Девочки,добрый день!🌺 Мне 39, мужу 42. Детей ранее нет. Амг 1,6. У мужа сперма норм,но морфология 1- 2-3% скачет.
С февраля 2021 было 2 Эко:
1 Эко: 7 яйцеклеток,из них 5 эмбрионов получились ,3 отличника из них -2 хорошиста,на пгд пошли все 5. Ни одного здорового.
2 Эко спустя 2 цикла: 5 яйцеклеток,2 эмбриона ушли на пгд ( один 21 хромосома,другой 13)
руки опускаются,скажите,это система уже что ни одного здорового ,или есть шансы? Как быть,было ли у кого то такое? Спасибо
Днепр (Днепропетровск)
Вам не назначали кариотип?
я прошла два протокола. В первом ни один эмбрион не дожил до 5 дня,я сразу ушла во второй протокол,в свежем сделала перенос,и вот нам 13 недель. Остальные клетки отдали на пгд,и все подходят для переноса.
можно ещё попробовать сменить клинику,тк может эмбриолог не достаточно хорош в вашей клинике… я б попробовала на вашем месте🤷🏽♀️ но на этом точно не стоит останавливаться! Пробуйте ещё! Вы ещё встретитесь со своим малышом 100%🤗
Маруся, кариотипы сдали до первого Эко- все в норме . Очень рада за Вас,дай бог здоровья и чтобы все были счастливы!!! 🙏 про врача тоже мысли есть,сменить клинику( хотя ,не считаю ,что врач что-то делает не так) спасибо за ваши пожелания🙏🙏
Днепр (Днепропетровск)
Кира С, просто когда я тогда в первом протоколе пролетела,читала массу историй,когда девочки не беременели в одной клинике,и все отлично получилось в другой. Для себя тогда тоже решила,что если что-сменю клинику. Ну и я вам о своём опыте говорю,потому что эта крошечка не была на пгд,и вот все хорошо. Попробуйте сделать перенос в свежем протоколе. Здесь девочка недавно писала,что у нее не осталось хороший эмбрионов,но «плохие» были в крио. Она пошла на перенос «плохого» эмбриона,и сейчас счастливая мамочка прекрасной девочки,родился полностью здоровый ребёнок 🤗 не опускайте руки только! Все будет хорошо,вы встретитесь со своим малышом,просто немножечко позже!
Маруся, прям реву от вашей истории))) господи. Мы утилизовали уже 4 из первого протокола,эти два мальчика ещё ждут…спасибо!!! Будем думать!!!🙏🤦🤦
Москва
Кира С, в "той" истории был мозаик,а не однозначно плохой эмбрион. Если у вас не мозаики, то не стоит ориентироваться на нее.
Сама не знаю, от чего зависит-пройдут/не пройдут. У нас мои 40 лет, МФ с высокой фрагментацией, у меня бракованый кариотип. Но в итоге есть эмбрионы, прошедшие пгд, получились. Надо дальше пробовать. Может быть, в следующем протоколе получатся хорошие. Удачи!
Мария,да сдавали- в норме. Генетик ничего не говорит,нужно пробовать,такое бывает…, но меня это не утешает но уже второй раз….
Санкт-Петербург
Кира С, тем более, если кариотип норм, вам ни к чему пгд
Москва
Елена Л, вот согласна!! Не делайте пгд и идите спокойно в протокол. Такое бывает особенно с мужским фактором. Надо брать попытками.
Мария, попытками ,а если замершая …((( или ребёнок нездоров? Я бы не делала ,но рассказывала ранее ,у подруги замершие были,она прям за пгд!!! И я вот пошла по не рекомендации
Москва
Кира С, мы тут истории замерших и с ПГД встречаем. Это не панацея от всего на свете. А пгд должны делаться по показаниям. Есть истории девочек, которые делали и так и так, а потом родили здоровых детей без пгд.
Мария, а если такие реальные случаи правда? Нас заверяют все что 1-2 % ошибка только возможна на пгд. Но вот генетик сама рассказала случай из своей практики свежий. Задумалась
Санкт-Петербург
Кира С, пгд никак вам замершую не предотвратит, поверьте, она даже не даёт шансов на имплантацию, просто смотрят генетический состав, грубо говоря.
Санкт-Петербург
Мария, тем более эмбриончиков то норм количество получалось,лучше не тратить ни их, ни время, ни деньги.
Елена Л, при нормальном кариотипе тоже эмбрионы с поломками бывают.
Москва
Последнее деление хромосом в яйцеклетках происходит в последние 36 часов перед пункцией, и в процессе этого последнего деления происходят ошибки. У 20-летних девушек - примерно в половине случаев, у 45-летних - примерно в 95% случаев. Это все при нормальных кариотипах. Там хромосомы какие-то веретена растаскивают, и с возрастом этим веретенам не хватает энергии. Поэтому чем старше женщина, тем меньше у нее получается нормальных эмбрионов. А уж как их отсеивать (через ПГД или собственное тело) - каждый выбирает сам.
Я думаю, что у вас есть все шансы дождаться нормального эмбриона. У вас и возраст позволяет на это надеяться, и эмбрионов пока достаточно много, есть что проверять.
Елена, спасибо. Но клеток тоже немного,у кого то в 40 лет -15-18… делать тоже очень сложно. И морально и финансово,думаю вы понимаете…
Москва
Кира С, Это я понимаю. У самой ситуация еще хуже. И лет больше, и клеток гораздо меньше. Моральную сторону я уже давно задвинула, финансово - у всех разные возможности, ничего с этим не поделаешь, приходится это учитывать. Альтернативы тоже всем известны. Решения эти очень сложные, каждый сам принимает для себя, никто тут не посоветует.
Если ПГД не делать, то вы ведь еще и очень много времени на это тратить будете. Представляете, вы бы все эти 7 эмбрионов подсаживали? Хорошо, если сразу бхб. А ведь может быть и замершая на 20 неделе, это чистка, восстановление эндометрия. За это время у вас стало бы еще меньше антральных фолликулов, и каждый бы имел еще большую вероятность быть ломаным.
А два последних эмбриона у вас вообще жизнеспособные были. Тогда вообще аборт? Или с синдромом Дауна рожать? Как по мне, то все это морально гораздо тяжелее.
Есть еще теория, что эмбрион изначально нормальный, но при дальнейших делениях получаются в том числе ломаные клетки, и они выталкиваются к границам эмбриона, и именно они попадают на анализ. Именно поэтому иногда подсаживают мозаиков, в расчете, что это такие случайные клетки. Еще есть теория, что может оказаться так, что эмбрион нормальный, а в анализ попадут только случайные плохие клетки. Я считаю, что в моем возрасте вероятность такого развития событий по сравнению с просто ломаным эмбрионом близка к 0%. Мне вот эта статья на эту тему нравится
Я пока пробую дальше, делаю каждый раз ПГД.
Москва
а у вас какая клиника? вы оба раза делали в одной и той же?
У нас тоже морфология скачет от 1-3%, наша РЕ сказала, что с такой шансов вообще мало. но будем пробовать, потом что у самих уже 7 лет ничего не получается. Тоже приписали нам ПГД, но я тут читаю истории, что ПГД не всегда хорошо, якобы могут быть ошибки эмбриологов. В моей клинике (За рождение на Бауманской), вообще говорят нет связи с эмбриологами, только через РЕ. Крепитесь, тут только так. видимо, таков путь.
Katrin, у нас клиника Поколение Некст. Два Эко было там.врач нравится. Тоже не получается 5 лет… нам пгд не предлагали,мы сами настояли ( подруга моя советовала делать у них Зб) и был шок даже у врачей,что мы настояли сами и первое Эко 5 из 5 не прошли пгд
Москва
Кира С, вы по квоте? Судя, что пгд,то не по квоте. Пробуйте квоту плюс пгд. Мы таким путем пошли. Копить можно,но это все равно вливания. С морфологией всегда пгд лучше говорят. Вот мы и пойдем. А там уже как получится
Санкт-Петербург
Как быть? Перестать мучать свои эмбрионы ПГД и переносить спокойно. Вообще не верю в этот бред, тем более, сколько случаев, когда прошедшие ПГД не приживаются, а с отклонениями рождаются здоровыми. Столько эмбрионов убить...
Санкт-Петербург
Елена Л, извините за прямо у, но это моё мнение. Желаю вам, чтоб ваш малыш скорее пришёл к вам!
Елена Л, я думала об этом,генетик привела один пример свежий из своей практики. Что и такое бывает. Я в смятении,мне их жалко и дико это все,но больного ребёнка сами понимаете не дай бог!
Санкт-Петербург
Кира С, ребёнка ведь сейчас легко проверить, на ранних сроках, НИПТ или прокол. А пгт, я считаю, вытягивание из людей денег. Ещё и вмешательство в эмбрион. Мне 35,мужу 38 и тоже эмбрионов мало, а оплодотворились много(из 16 всего 4 дожили), я решила, что буду переносить какие есть, просто пытаться, хотя после 1го пролёта тоже рекомендовали ПГД. В ЕБ мы не можем знать какой там внутри эмбрион, и просто ждём. Постарайтесь и тут дать им хоть шанс.
Санкт-Петербург
Кира С, ещё больше времени потеряете, а нам нельзя его терять.
Елена,спасибо. Обид нет, не волнуйтесь. И такие мысли есть,но у подруги замершие были,а это морально ещё тяжелее,она как расскажет,так лучше пгд ,чем плод в тебе умрет- замрёт говорит… шансы да,есть. Вам тоже удачи и чтобы ваш малыш к вам пришёл побыстрее 🙏
Кира С, у меня была ЗБ естественная, после чего я решила идти на эко обязательно с пгд. Я ваша ровесница. Думала, что пгд меня защитит от замершей. Но нет. Это снова произошло. Так что истории разные бывают.
Моя история с пгд. Последние три эко я делала с пгд, из-за возраста(муж 47, мне 37) и два эко с переносами в пролетах. Так вот в первом пгд из двух эмбрионов, один здоров, перенесли пролет. Второе эко с пгд один эмбрион и не здоров. Сейчас третье эко , два эмбриона ушло на пгд и один только здоров. Статистика в итоге 50% подтверждается. Грустно что эмбрионов получается мало, в среднем 8 яйцеклеток и до 5го дня доживает один два. Врача меняли, клинику меняли, генетика меняли, кариотип отличный. Все врачи разводят руками и говорят брать попытками, увы на качество яйцеклетки повлиять никак
Москва
А вы не пытались проконсультироваться с другим репродуктологом, эмбриологом, генетиком. Может быть другой специалист, что-то новое предложит. Хорошая эмбриология в клинике Мама. Можно записаться на консультацию к ним даже онлайн, с личного кабинета сайта клиники. И обсудить вашу проблему, может быть что-то посоветуют. Мы забеременели в этой клинике, после трех неудачных ЭКО. Тоже говорили пытайтесь может что-то получится, но PGD нам не предлагали. А в Маме сделали разбор полетов, и предложили попробовать с PGD. Из 5 эмбрионов здоровыми оказались только 2. Три с поломками хромосом. В свежем протоколе пролет, а крио стал для нас успешным.
Москва
А у вас просто эко или с ИКСИ? Мне 36 было мужу 45 Нам с морфологией 2% врач вообще ИМСИ прописал. получилось из 10 яйцеклеток оплодотворилось 9, до 5 дня дошло 5 эмбрионов (3 хорошист и 2 отличника) все ушли в заморозку. Был крио протокол 1 эмбрион отличник и удача. Уже 1,5 месяца нашему счастью. Попробуйте ИМСИ. Удачи вам
Девочки,у меня у меня дополнительный вопрос . А кто делал пгд на сколько хромосом вы делали? ( мы 2 раза на 24 хромосомы)
