Архангельск
Днк фрагментация спермы
Добрый день, участницы сообщества. Подскажите, пож-та, у кого из ваших мужчин была высокая днк фрагментация спермы, что за лечение им назначал врач? У моего мужа 34% фрагментация, что достаточно много. Хотелось бы иметь представление о препаратах для ее снижения. Врач сказал только, что примерно за 6-7 недель до эко связаться с ним и назначит лечение. Ни слова о самих лекарствах.
Муж, естественно, не будет заниматься самолечением. Хочу узнать для самих себя. Поделитесь, пож-та, информацией!
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
ДНК фрагмениация крайне сомнительный анализ. Так как и при высокой фрагментации наступает беременность здоровая. А все по ому что ооцит способен её ввтянуть
0
10.08.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Ангелина, як только до 15 % мелких поломок вытягивает. Анализ нужный, т к часто по этой причине даже ЭКО с ИКСИ под сомнением. Где-то в ветке про МФ девочки уже проводили опрос получалось ли ЭКО с фрагментацией от 17 до 25 %. Насколько помню только два положительных ответа были и то с несвежими результатами анализов , а все остальные к сожалению отрицательные
0
10.08.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
MamaMia12, днк фрагментация играет роль при естественном зачатия или при ИИ. При икси или пикси это уже роли не играет
0
10.08.2021
Ответить
Архангельск
Ангелина, серьезно?! Не играет роль? У меня из 16 эмбрионов у всех 16 была фрагментация и только у одного была она меньше, его и подсадили. В итоге- ничего. Ни беременности, ни эмбрионов в заморозку не ушло. И да, было Эко+Икси.
0
10.08.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Анна_Б, фрагментация у спермия,не имеет отношения к фрагментации у эмьриоеа.
0
10.08.2021
Ответить
Архангельск
Ангелина, как это? Если это прямая зависимость одного от другого. Это уже установленный факт двумя врачами-репродуктологом и андрологом.
0
10.08.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Анна_Б, тогда пусть они ответят почему фрагментируют эмбрионы у тех у кого нет фрагментации спермиев???
0
10.08.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Анна_Б, а никто вам не ответит на этот вопрос. От чего угодно начиная от ошибки эмбриолрна, до не удачного цикла. Но, уж точно не от фрагментации спермия.
0
10.08.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Анна_Б, у меня у мужа нет фрагментации, однако в первом эко все эмбрионы вступили в деление с фрагментацией. В итоге большая часть от неё и погибла.
В следующем эко через пол года у меня было 5 отличников и не одного случая с фрагментацией.
Вы не забывайте что есть ещё и ваши клетки и мог быть просто не удачный цикл
0
10.08.2021
Ответить
Архангельск
Ангелина, если врачи утверждают, что именно в этом причина, как им не верить? Сданы анализы, в т. ч. и кариотип-тут все в порядке. Как проверить яйцеклетки на фоагментацию? Этого ведь нет🤔
Вот и выходит, вполне логично, что причина в сперме.
0
10.08.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Анна_Б, длевая логично так думаю. Но, 1 протокол не говорит не о чем. Фрагментация может вообще больше не повторится.
И потом фрагмениация у эмьриреа это предел нормы. Не всем эмьрионам суждено быть АА. И даже эмьрионы В и С дают здоровую беременность
0
10.08.2021
Ответить
Архангельск
Ангелина, когда у всех эмбрионов сильная фрагментация и они все остановились в развитии, надо искать причину. Я не хочу гадать на воде- а повториться ли снова фрагментация или нет и т. д. Лучше принять меры и быть подготовленными, верно?
Сейчас нам указали только на эту проблему- ее и решаем. По мере поступления, так сказать)
0
10.08.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Ангелина, ещё как играет. Не зря нормы даны до 15% . При ИКСИ и пикси используются те же поломанные сперматозоиды, с разрывами ДНК спиралей внутри . ИКСИ и пикси их никак не улучшает.
При любом МФ , тем более с повышенной фрагментацией инсеминация противопоказана.
Статья более чем странная
0
10.08.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
MamaMia12, при пикси спермии с рпщрывами в днк промто погибают. Вы посмотрите основной принцип пикси. Он как раз и нацелен на то чтобы в оплодотворение участвовали только здоровый спермий
0
11.08.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Ангелина, у нас два раза при пикси и ИКСИ как раз и оплодотворили поломанными сперматозоидами. 21 и 18% была фрагментация. Основной принцип пикси связь с гиалуроновой кислотой более менее качественных сперматозоидов.видимо эта Связь устанавливается морфологическими параметрами, а не внутренними качествами
0
11.08.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
MamaMia12, здоровая клетка вылетит любой спермий. Вообще МФ имеет место быть только при естественной беременности. При эко этот фактор исчезает. За все отвечает женщина
0
11.08.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Ангелина, не соглашусь. Т к есть научные исследования , что только до 15% мелких поломок .
0
11.08.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Ангелина,с гиалуроновой связывается акросома сперматозоида , а это и есть морфологический параметр.
0
11.08.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
MamaMia12, я знаю. А это и есть тот метод при котором спермии с дефектами просто гибнут
0
11.08.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Ангелина, пикси , т е гиалуроновая кислота не убивает сперматозоиды ни дефектные , ни качественные, т к является составляющей человеческого организма. Гиалуроновая кислота помогает обнаруживать более качественные. Чья акросома быстрее связалась, тот считается зрелым по морфологическим параметрам. Внутренности спермия пикси оценить не может
0
11.08.2021
Ответить
Мама двоих (22 года, 2 года)
Ангарск
MamaMia12, а не помните, как тема называлась? Хочу поискать) Странно просто, что при наших 18% фрагментации ни разу никто не сказал о мужском факторе, а был муж у двух или даже трех врачей мужских.. Я думаю, что многие и не сдают этот анализ, во-первых, достаточно дорогой, во-вторых, его не требуют на квоту например. Думаю (или надеюсь?), что у многих, у кого получилось, вполне могла быть неустановленная фрагментация 17-25%. ну даже если логически мыслить, это же значит, что столько процентов корявых спермиков в общем числе? Значит какой попадется эмбриологу и оплодотворит - это дело случая. Кому-то везет, кому-то нет.
0
11.08.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
МарусяЯ, не помню . Опрос простой девочка после 3ех пролетных протоколов проводила. Сама жалею , что не сохранила.
Там по-другому считается. Не от общей массы процент. А процент поломанности общей массы
знаю случаи , когда наоборот завышенная приходила при заморозке. А в целом нас 3 уролога не отправили на этот анализ, мотивируя тем что Крюгер же хороший от 3 до 8 был. " Забывая" о том, что Крюгер и фрагментация не во всех случаях коррелируют между собой
0
11.08.2021
Ответить
Мама двоих (22 года, 2 года)
Ангарск
MamaMia12, и все-таки склоняюсь думать, что не только в цифрах дело. Вспомнила вчера пример коллеги, явный мужской фактор, высокий уровень фрагментации, но на эко взяли, итог - с первого раза малыш в свежем протоколе.
0
11.08.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Здравствуйте! У мужа была фрагментация 25 % - снизил до 11 % за 3 месяца где-то , бадами ( из серии профертил, андродоз и т.д.
Так же витамин Е принимал постоянно .
потом перед вторым эко пил где-то месяц , уже не комплексом , а раздельно (Л-карнитин, л-аргинин, и множество витаминов) сдали фрагментацию прям перед самим эко пришла 4 %)))
ну, и питание немного скорректировали.
0
10.08.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Жду и верю в чудо, как-то маловато врач Вам сказал пить, тем более у Вас высокая , нужно хотя бы 3 месяца, но врачу виднее , может он назначит какую-то убойную дозу лечения , лечение даёт результат на 6-12 месяцев максимум, потом снова фрагментация ухудшается .
как раз сперма обновляется полностью около трёх месяцев .
0
10.08.2021
Ответить
Архангельск
Жду и верю в чудо, поняла, передам, чтобы уточнил этот момент касательно сроков.
0
10.08.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Анна_Б, да. Спросите )
тем более , когда Вы пересдадите анализ этот, то ответ только ждать около двух недель , очень долго делают этот анализ 🧐
0
10.08.2021
Ответить
Мама двоих (4 года, 6 месяцев)
Санкт-Петербург
Была 75%🙈 Пили витамины, стандартный комплекс, сдавали сперму на ПЦР на инфекции,обнаружили вирус герпеса, пролечили, убрали сауну, велосипед, добавили пешые прогулки на свежем воздухе. Переслали - 67%....Но беременность все таки наступила, ттт здоровая.
0
10.08.2021
Ответить
планирую беременность
Москва
у моего мужа была днк-фрагментация 27% из-за варикоцеле, операция не показана
Андролог Дзыбик О.К. из МиД Ходынка Москва провела обследование, включая на какую-то особенную бактерию, и назначила лечение:
на 3 месяца: флебодиа, триовит, трентал, л-карнитин в дозе выше 2000, омега, витамин д3,
я добавила еще комплекс с фо-ти для волос, витамин к2 и комплекс магний+кальций.
через 3 месяца днк-фрагментация стала 20%
второй андролог - Андреев из Нова клиник, мужу понравился больше и по подходу к лечению и по комментариям.
и первый и второй андрологи сказали, что пить горсти витаминов постоянно пока мы в эко, а далее курсами или по желанию.
за 6-7 недель я не знаю, что можно успеть поправить. надо же понять причину, почему днк-фрагментация высокая - варикоцеле, простатит, и еще куча вариантов. а это не лечится блин за месяц же
0
10.08.2021
Ответить
Санкт-Петербург
У нас была 23 что ли, стала 15 и сг с крюгером пришли в норму. Пил много всего, в том числе карнетины, аминокислоты. Особо не помогало. Сильные изменения произошли когда сбросил 10 кг, каждый вечер ел рыбу, пил дополнительно дха (тот который входит в бруди плюс, одна пачка бруди, а потом нашёл аналог дха и пил отдельно), обновляли через день (не могли вдвоём, значит сам, но обязательно), что из этого помогло не могу сказать, но до этого два года анализы были полный отстой, а после перешли на сторону положительных результатов. И сейчас третья беременность, пока 11 недель, скрининг не делала, но до этого две прекращались до 5-6 недели.
0
10.08.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Этот анализ делается у вас по месту жительства или замораживают и куда-то отправляют?
Т к если заморозка - то результат сильно искажен и неинформативен.
0
10.08.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Анна_Б, хорошо. Мы в Башкирии обращались. Тут замораживают и отправляют в Москву. Решили сами ехать в Москву и сдавать. Т к прочитали, что сперма свежая должна попасть на анализ.
Важно выявить и лечить причины ДНК фрагментации. Т к фрагментация это следствие самой болезни. У нас это фиброз печени.т к печень почти во всем участвует в сперматогенезе тоже. Лечимся аюрведой.
Т к гормоны и БАДы не очень помогли. С 34 до 18% снизили. В итоге с двух протоколов никто не прошёл Пгд . Хотя 3 отличника и 3 хорошиста были отправлены.
Сделала вывод для себя: нет смысла ходить в протоколы, пока не нормализуется ДНК фрагментация. Поломанный сперматозоид= поломанный эмбрион .
0
10.08.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Ре сказал что на фрагментацию частота очень влияет. Чем чаще секс, тем ниже фрагментация. Поэтому избегать длительных простоев
0
10.08.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Мария, нам не помогло это 😂частота
0
10.08.2021
Ответить
планирую беременность
Москва
Для снижении фрагментации мужу назначали на 3 месяца: сперотон; бруди плюс; гипоксен; селцинк плюс; тиолепта; Максидол. Отказаться от курения, алкоголя. Не менее 3-х раз интим в неделю. Снизили с 32 до 8 за три месяца.
0
11.08.2021
Ответить