Полный провал, ни один эмбрион не прошел ПГД.
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девочки, милые, помогите разобраться, что произошло!?
на пункции взяли 13 клеток, 11 оплодотворились (как позже выяснилось ИКСИ), до 5 суток доростили 1 - 3ВА, оставили еще 2х до 7 дня и получили 6ВА и 6ВВ. Всех отправили на ПГД, ни один не прошел - (1) - делеция в 5 аутосоме, моносомия, (2) - делеция в 5 аутосоме, мозаичная форма17, мозаик 21.
Возраст 31 мне и 33 года мужу, СГ нормальная - 10%, ДНК фрагментация -13,7%.
Как вы думаете, что могло так негативно повлиять на результат? Что теперь делать, куда копать?
Лучший ответ
Мария
Брать количеством попыток, все получится. У меня тоже в NGC 2 стимуляции, 4 эмбриона, ПГД не прошел никто. Ре в той клинике сказал, что мне только с дя или донорским эмбрионом пробовать. Там мне 2 эмбрионов предложили: 1 с отрицательным резус-фактором (при моем положительном) и 2 с матерью киргизской (у меня тип внешности абсолютно европейский, азиатов никогда и мимо не пробегало. И стала я искать донорский эмбрион по другим клиникам. Когда пришла в свою нынешнюю, Ре сразу спросил "а кто сказал, что с Вами что-то не так?", с первой попытки не обещал, но с первой у него у меня получилось (что самое смешное - по омс)(ПГД прошел, перенос успешный - вчера сердцебиение услышала). Суть в том, что в Вашем возрасте примерно 3-4 из 10 будут с поломками, это не страшно. Просто можно не сразу и не с первой стимуляции попасть на тех, которые без отклонений. Так что не опускайте руки и все получится)
14.09.2021
Ответить
Yana
Мария , спасибо за вашу историю, очень вдохновляет! Скажите, пожалуйста, в какую клинику вы ушли и к какому врачу? Понимаю что не панацея, но в ngc больше не пойду..
15.09.2021
Ответить
Мария
Yana, конечно, не панацея)
Ай Клиник, врач Потанин Сергей Александрович. Но Вы в Москве, а я в Петербурге, поэтому и про NGC питерское отделение писала, и Ай Клиник тоже в Петербурге
15.09.2021
Ответить
Jane
Это считает вариантом нормы. У нас из 8 эмбрионов пгд прошел 1, а через три месяца после новый стимы из 8 прошли 4 пгд
14.09.2021
Ответить
Yana
Jane, получается если не уделать под то 8 пролетов было бы..? Я так понимаю не все делают, только по показаниям.
14.09.2021
Ответить
Jane
Yana, 7 пролетов, 1 был годный. Мы делали больше по желанию, нас врач отговаривала, потом сама удивлялась такому результату. Мы с генетиком разговаривали, если мутации разные, то это норма
Но в любом случае от стимуляции к стимуляции разные эмбрионы могут быть. Желаю вам, чтобы в следующей стимуляции все эмбриончики прошли пгд
У меня обе стимуляции были на элонве мы не меняли препарат основной, прочитала вы в ngc, просите Яковлева, он делает здоровых деток.
14.09.2021
Ответить
Diana
Увы, так бывает. У меня из 8 доживших эмбрионов ПГД как следует не прошел ни один (7 анэупл. и 1 мозаик с делециями), но мне 43 года. А во втором протоколе клеток взяли мало, плохие, заморозили всего одного, но ПГД он прошел. Помимо возраста, СПКЯ и эндометриоз вроде бы плохо влияют на качество клеток. А у Вас по результатам ПГД заключения генетика не было? Меня бы смутило, что в 5 аутосоме повторяется поломка. Хотя 2 раза это может и ничего... То есть спросить бы генетика, надо ли сдавать кариотип и какой именно анализ в свете полученных результатов. А я ведь тоже подумываю насчет этой клиники, врача, эмбриологии и "недорогого" ПГД... Видимо, такая все лотерея...
14.09.2021
Ответить
Yana
Diana, вот к сожалению клиника не предоставила никакого «разбора полетов» ни с генетиком, ни с ре. Будем сами записываться, но уже в другое место. Как-то неприятно что после получения результата Ре даже не позвонила и не предложила разобраться и это почти за пол миллиона 🙀
14.09.2021
Ответить
Diana
Yana, мне тоже именно разбор не предлагали. Просто заключение генетика выслали (какая поломка нежизнеспособна, какая к какому синдрому приведет) и 1 бесплатный прием генетика по акции входил. Чем я и воспользовалась. Ну и эмбриолист брала, там понятно было, что во 2 моем протоколе половина клеток были незрелые. Про то, почему не прошли ПГД, никто и не скажет. Мне скажут - возраст, Вам - так бывает (+ эндометриоз может ухудшить качество). Начиталась про "проблемы веретена деления при 2 мейотическом делении як", но что с этими проблемами делать - непонятно. В Вашем возрасте - пробовать еще, надежда есть, скорее всего вот такой неудачный цикл попался + стимуляция другая может лучше подойдет. Если проблемы с эндокринологией, то это тоже может плохо сказаться на клетках, как я поняла.
14.09.2021
Ответить
Yana
Diana, у меня получается все не пригодны, делеция короткого и длинного плеча 5 аутосомы это не совместимые с жизнью поломки, как я понимаю. Эндометриоз нет, была на экспертном узи в этом цикле-сказали все хорошо, регрессирующие кисты только после стимуляции… вообщем будем корить на другую попытку или пробовать по омс пробиться, хотя с ужасом представляю количество бумаг и анализов 😐
14.09.2021
Ответить
Laura
во-первых, ПГД или ПГС НГС нужно уметь делать, во-вторых, согласна с девчонками, количество попыток. Копать никуда не надо - это генетика, есть или нет. К сожалению, на сегодня никак не можно изменить что-то в генетике. Единственное узнать про лабораторию, насколько у них норм оборудование, эмбриологии насколько опытны, и есть ли у них какие-то сертификаты.
14.09.2021
Ответить
Yana
Laura, видимо вы правы, 50 комментов и почти все говорят что это ужасное стечение обстоятельств.. буду пробовать ещё! Спасибо.
15.09.2021
Ответить
Юлия Г
Только брать попытками. Расскажу свой опыт. Правда у нас МФ присутствует. в протоколе 2 он стал ещё хуже.
Клиника тоже NGC :1 протокол апрель 2021-Элонва -11 ооцитов , сразу 4 пустые, на 5 день одна бласта не прошла ПГТ.
2. Протокол июль 2021 Гонал-10 ооцитов -5 бласт и из 5 2 прошли ПГТ.
После первого протокола думала всё....приплыли. Во втором удача всё же улыбнулась.
Вы молодые. Здоровые эмбрионы у Вас обязательно должны быть. Ещё бы я меняла Элонву, мне кажется 1 бласта на 5 день это причина того, что Вам не подошла стимуляция. Как и мне.
Кто у Вас был эмбриологом в ngc? У нас лучше результат был с Яковлевым. Если не он, то просите его для себя. Не пожалеете.
14.09.2021
Ответить
Yana
Юлия Г, спасибо что поделились. У нас был Кондратьев, а кто у вас Ре? а к вам вернулись после первой неудачи? рассказали что делать и почему так произошло? будете делать перенос или копить эмбрионы?
14.09.2021
Ответить
Юлия Г
Yana, я у Мосесовой. Никто ничего не сказал, я после первого протокола тоже думала уходить, потом стала на этом форуме общаться с девчонками, они отговорили, плюс муж был против ухода от ЮЕ. Я считаю, что именно нам не подошла элонва. Естественно не один РЕ этого не признает, но когда я вернулась к ЮЕ она мне ее больше не предложила, плюс первый протокол он всегда пробный и не у всех сразу получается, по крайней мере у меня не получилось.... мы сначала рассматривали длинный протокол с ней, долго боролись с кистой, и потом она предложила короткий на гонале 300, результат порадовал. хотя МФ во втором протоколе вообще стала 1% по крюгеру. И я заранее просила Яковлева и только его. Мы решили копить, сходить ещё в одну стимуляцию и потом уже готовиться к переносу. Вообще в NGC очень любят элонву, всем суют ее и потом выходит вот такой перекос.
14.09.2021
Ответить
Diana
Юлия Г, надо ж, какие мы все разные. У меня на элонве, потом гонал+менопур - 22 ооцита\18 опл\8 эмбрионов. А на гонале 225 из 20 клеток осталось 9, затем добавили менопур. 9 взяли, 4-5 были незрелые, 3 оплодотворились, 1 остался. И я решила, что гонал мне совсем не подходит и лучше бы с элонвой.
14.09.2021
Ответить
Юлия Г
Diana, естественно, это даже не обсуждается. Только методом проб и ошибок можно подобрать и найти для себя нужный вариант.
14.09.2021
Ответить
Yana
Юлия Г, да я тоже клинику выбирала по рекомендациям тут и все очень советуют, особенно вашу Ре😁 и у вас с 1% получился хороший результат? ДНК фрагментации тоже не очень?
14.09.2021
Ответить
Юлия Г
Yana, да,прям в день пункции сдали анализ и пришёл 1% по Крюгеру,с таким результатам получилось 5 бласт,хотя я думала будет полный пролёт.Фрагментация у нас скачет,то 10%,то 17%.Но честно признаюсь ,последний раз сдавали вроде аж в январе ,там была 12%.
14.09.2021
Ответить
Yana
Юлия Г, я вот только очень сомневаюсь что дело в клетках моих, потому что и фолликулы росли хорошо и на пункции все были зрелые.. может я ошибаюсь конечно, но хочется чтобы врач расклад дал, а не гадать))
14.09.2021
Ответить
Юлия Г
Yana, в любом случае,3 бласты при хорошем мф на мой взгляд маловато,ладно у нас 1% и то количество больше получилось ,у Вас то хорошие данные. Но однозначно можно поговорить с ре,послушать ее точку мнения.Просите Яковлева.если там останетесь,прям говорите ,что хочу попасть только к нему.
14.09.2021
Ответить
Yana
Юлия Г, согласна, мало и Ре говорит идти к андрологу, объяснять ничего не хочет. Муж категорически больше не хочет идти в эту клинику, да и я ожидала большей вовлечённости честно говоря..
14.09.2021
Ответить
Эль
странно, что у всех проблема по 5й хромосоме. можно с результатами пгд прийти сдавать ариотипы (в профильную генетическую лабораторию! не в гемотесты), чтобы там подробнее рассмотрели прицельно именно потенциально проблемный участок.
а сколько у вас уже попыток и какой анамнез, что пгд решили делать? возраст молодой, фрагментация в норме, сг 10% это по Крюгеру?
14.09.2021
Ответить
Yana
Эль, первая попытка и такая неудачная(( по поводу 5 хромосомы я тоже обратила внимание - будем проверять в "Медико-генетический научный центр". ПГД решила сделать, чтобы не было заведомо неудачных переносов, читала что если есть такая возможность, то лучше обезопасить и сделать всем эмбрионам. СГ была 3 % пили кучу всего вместе- витамины, бады и за 3 месяца супер результат -10% по Крюгеру. Андролог нашел у мужа варикоцелле 2 и 3 степени, но я не понимаю пока надо ли его отправлять на операцию, раз показатели в норме..
14.09.2021
Ответить
Эль
Yana, у на было 3%, андролог посмотрел суммарно показатели, ввиду количества отмахнулся - 3% фигня. пили какие-то витаминки, л-карнитин. на каких-то протоколах было 3%, на каких-то 5%. Варикоцеле нам тоже ставили. думали оперироваться, потом решили нафиг. оно никак не беспокоит. а с показателями и так нормально.
если у вас 10% по Крюгеру, зачем вам операция? я так понимаю, варикоцеле - оно либо мешает жить, либо не мешает. если второй случай (а у вас, судя по всему, он), то зачем оперироваться?
первая у многих неудачная. у меня из 11 клеток оказалось 5 зрелых, оплодотворилось 2. получили два эмбриона, два пролета. пгд не делали, а если делали, может и переносить некого было бы. во втором протоколе получили три крепких эмбриона, пгд прошел один. в третьем - 9 отличников и хорошистов. пгд прошли 5 - организм тоже та еще лотерея.
14.09.2021
Ответить
Svetlana
Меняйте клинику, но если будет аналогично.... то я не знаю...печально конечно. неужели донорскую сперму или як надо будет выбирать :(((
14.09.2021
Ответить
S T
бывает. у нас было 2 забора по 19 ооцитов. 1й - икси - из 4 получившихся эмбрионов прошел 1, 2й - пикси - из 8 эмбрионов прошли 2.
14.09.2021
Ответить
Yana
S T, меня больше всего смущает что с такими хорошми показателями СГ нам сделали ИКСИ и так мало в рез-те эмбрионов получилось.. то есть прям ни одно, я такого удара не ждала..
14.09.2021
Ответить
Лиза Иванова
Так бывает... Пробовать ещё. У нас во втором протоколе ПГТ существенно больше эмбрионов прошло (возраст 33-34 был)
14.09.2021
Ответить
Лиза Иванова
Yana, нет, были, но во втором больше здоровых. Я к тому что цикл на цикл не приходится, в одном цикле качество клеток лучше, в другом хуже может быть
14.09.2021
Ответить
Алена
Лиза Иванова, согласна с вами на все 💯, пробовать снова, причём желательно сразу через цикл. У меня первая стимуляция была так сказать пристрельная, в 2019. Потом так (взяли/оплодотворилось/дожили до 5-7 дня/прошли пгд). Ноябрь 2020 -14/11/2/0. Пропускаем цикл, январь 2021-15/11/2/2. Потом перерыв и снова. Май 2021 13/11/1/0. Июль 2021- 14/11/4/1. У меня низкий процент прошедших пгд из-за возраста+мф. Но то, что качество як явно лучше как бы во 2 стимуляцию из 2 последовательных- это факт! И ре говорил, что да, это частое явление что выход здоровых э будет лучше так как яичники как бы настраиваются. И я конечно меняла препараты. Самая моя л чшач была на перговересе, но это для меня он подошёл, надо искать свой
14.09.2021
Ответить
Алена
Яна, это чистая случайность. Каприлтипы конечно сдайте для собственного успокоения. и идите в следующую стимуляцию. НО! Пробуйте с другими препаратами. Эмбриология хорошая в клинике? Ре подбирал стимуляцию с учетом ваших анализов на лг и фсг? Если не уверены в клинике, меняйте. У вас отличный возраст и СГ, так что все получится! Удачи вам!
14.09.2021
Ответить
Yana
Алена, стимуляция была Элонвой, гормоны все в норме, фолики росли хорошо.. До выбора клиники прошерстила весь бб - выбрала NGC- рекомендовали тут как самую сильную по эмбрилогии и врача вроде выбрала по душе.. Просто очень боюсь теперь вступать в новый протокол не без понимания что предпринять чтобы такого больше не получилось. Спаасибо за ваш ответ!
14.09.2021
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.