Подскажите, повышаются ли какие-то риски, хроника, снижение АМГ и т.д если удалить трубы?
Эффективно ли консервативное лечение, неполное удаление или лучше не жалеть и удалять (при бесплодии, проходимости, но наличии хронического воспаления)?
И куда уходит созревшая яйцеклетка при отсутствии труб?
Сургут
И да, считается, что при трубном факторе ЭКО имеет самый высокий процент успеха. Если, конечно, нет сопутствующих проблем.
Ставрополь
Victoria Sever, ой ну не скажите. У подруги чисто трубный фактор. Есть общий сын с мужем и было 3 вб. При этом родила только после 11 переноса
Ангелина, а может всё-таки смешанный ? Что ей в итоге помогло в плане успешности эко?
Ставрополь
Мари Н, нет не смешанный от мужа было 4 ЕБ. Чисто трубный фактор. Помогло? Скорее просто время пришло. А так что она только не пила и не колола. Всё пробовала
Москва
Ангелина, у мужа сперма может за год упасть почти в ноль. Так что предыдущие беременности не показатель.
Ставрополь
Lesenok, ну они же наверное проверяшись перед каждым эко))) как бы выписку без спермаграммы мужа никто и не примет
Ставрополь
Lesenok, а что достаточно? Спермограмма это показатель мужского здоровья. Если с ней все ОК то и у мужчины все хорошо. Если есть отклонения капают дальше.
Ставрополь
Lesenok, ой... это вообще очень сомнительный анализ. Многие его вообще не признают. Особенно если будет делаться пикси
Москва
Ангелина, 🤦♀️ пикси не видит генетических поломок в спермиках. Не признавать, конечно, можно… но если пара здорова и просто нет труб, то подсадка эмбриона в матку вопрос решает)
Ставрополь
Lesenok, не видит. Но, они погибают после обработки, спросити это у своего эмбриолога)))
Москва
Ангелина, 😂 конечно погибают))) Поэтому куча народу сотни тысяч на ПГД выкидывает. Все же погибли)) Посмотрите статистику, почитайте умных книг - потом продолжим.
Ставрополь
Lesenok, ой пгд это вообще лотерея и сами Ре это говорят. Точно так же и зб и пролеты с ним
Я как раз много чего умного прочитала за время эко.
А у вас только поверхностные знания.
Ставрополь
Lesenok, пгде это опция для денежных пациентов))) даже в США признали его не совершенным методом
Москва
Ангелина, вы что-то не то читаете 😂 Может ПГД и не совершенен, но он точнее исключает поломки, чем ПИКСИ.
Ставрополь
Lesenok, вали смайлы не уместны. Я вск то читаю не переживайте. Пгд не универсальный метод и может дать погрешность. Это было доказано тем что родилось 250 эмбрионрв из 500 которые не прошли пгд
Москва
Ангелина, а погрешность ПИКСИ? Нельзя сравнивать теплое с мягким.
Ставрополь
Lesenok, вы в каком-то розовом мире живёте. Эко вообще в целом не в чем не даст гарантии. Что хорошо одному, другому плохо. Везде есть погрешность и человеческий фактор. И даже если проверить и предугадать. И это к сожалению не даст гарантии на успех.
Точно так же нельзя говорить какой лёгкий фактор для эко, какой сложный. Можно с первого протокола с тяжёлым МФ получить беременность. А можно с трубный фактором и идеальный спермой пытаться годами.
Москва
Ангелина, 😂 мне просто как аналитику очень интересно, что вы без привязки к цифрам ПИКСИ описываете как панацею, а более точный ПГД как шарлатанство 😂 Просто забавно.
Ставрополь
Lesenok, а где я вообще пикси назвала панацея?? Ни слово про это. Речь шла про фрагментации днк. А этот анализ меняется каждые 2-3 месяца самостоятельно и без лечения. По этому смысла его сдавать перед каждым эко нет вообще. Плюс смысла в нем нет если делают пикси
Вот и все. Всё остальное это ваша фантазия.
Что касается пгд. Так это не моё мнение. Это мнение ведущих мировых специалистов. Вы как аналитик должны были это знать и изучить все эти статьи
Ставрополь
Lesenok, и вообще причём тут пикси и пгд?? Неужели вы считаете что ген информацию несёт только спермий? Вы про яйцеклеику вообще забыли? Плюс ко всему при слияния даже здоровых клеток могут возникнуть поломки у эмбриона.
Вы что то пытались сравнить две разные вещи. А в конце ещё и меня обвинили что я там что-то исключаю и считаю панацея.
И вообще к чему весь эта дискуссия? Тема про что? Про пгд? Пикси? Нет. Тема про трубы и трубный фактор и то что он там что-то гарантирует. Ничего и никто не даст гарантии!!!!
Москва
Ангелина, 😂😂😂 я вообще нигде не писала каких-то оценочных суждений. Написала, что кроме труб бывают проблемы со спермой скрытые. Вы ответили, что тест на ДНК фрагментацию фигня и ПИКСИ решает все проблемы со спермой 🤦♀️ я намекнула, что не решает… но вы продолжаете нести чушь про ненаучность ПГД и прочий бред)) Прощайте.
Ставрополь
Lesenok, а я вам ответила что все хорошо там и все проверили. Так нет, вам нужна полемика и навязывание своего мнения не зная ситуации
Ставрополь
Lesenok, к совершенно не все так просто и далеко не у всех соевого раза все происходит. Пара та может быть и здоровой, но женщине к примеру может не подойти стимуляция от этого качество клеток её страдать, не попасть в окно имплантации, от гормонов появится полипы или гиперплазия. На самом деле нюансов много.
Даже для еб здороарц паре даётся год. Год!! То есть как минимум 10 циклов и как минимум 10 эмбрионов. А вы хотите чтобы с первого раза получилось при эко.
Москва
Про мой опыт. Консервативное лечение, а также оперативное с сохранением труб для меня было не эффективно, увы. Но знаю одну мою родственницу, которая после манипуляций с трубами (не удаляла), сразу забеременела.
Далее (все из очных консультаций с разными врачами):
Что может быть если не удалять трубы, особенно с гидросальпинксом: если есть просвет, он может опорожняться, т.е. в полость матки изливается жидкость с воспалением и это токсично влияет на эндометрий, состояние полости матки и эмбрион. Можно это воспаление пролечить, в т.ч. восстановить проходимость оперативно. Работоспособность труб скорее всего не восстановится, что повышает риск ВБ, но воспаления и расширения какое-то время (может даже долго) не будет. Раньше мне говорили, что с проблемными трубами эко не делают. Сначала удаляют, потом эко.
Что может быть, если удалить трубы: есть риск снижения АМГ, а один РЕ мне сказал, что в некоторых случаях через трубы проходят кровеносные сосуды, которые "питают" яичники и если их убрать, есть вероятность снижения работоспособности яичников. В старшем возрасте это может быть критично. Зато точно не будет влияния воспаления на полость матки.
У меня так получилось, что трубы после 2х лапар оставили и в моем случае я не жалею. Воспаление пока вроде не вернулось, но рецидив возможен, уже так было. Но у меня не много времени для зачатия, т.к. возраст, надеюсь успеть до рецидивов )) Если бы до 1й лапары я все это знала, то удалила бы тогда, в 26 лет.
Из этого вывод: в молодом возрасте и нормальном отношении к эко лучше удалить. Чем старше, тем больше факторов Вашего анамнеза надо учитывать и 10 раз подумать сравнив плюсы и минусы.
Москва
Olga, с гидросальпингсом не делают ЭКО. У меня в выписке от РЕ было написано: удалить трубу и после этого приходить на ЭКО
Москва
Lesenok,
конечно не делают. выше написала про причины.
Москва
Olga, сейчас понятие растяжимое. Мне в 19 году настоятельно рекомендовали. А как успехи после восстановления? Мне хирург такие страсти наобещал
Москва
Lesenok,
к сожалению, никаких успехов нет. только время потеряно и все так же боюсь ВБ. Но пока удалять не тороплюсь, хочу, чтобы несколько здоровых эмбриончиков было (с этим проблема), а перед переносом подумаю еще. Но сейчас моя РЕ не назначает удаление труб и не видит проблемы, если трубы не визуализируются на УЗИ.
Житомир
Lesenok, у меня есть Гидросальпингс, но пункцию и первый перенос сделали(( естественно не удачно. В следующем цикле буду удалять
Москва
Оля Швец, странно, что сделали. Мне РЕ сразу сказала, что надо удалять и не тратить эмбриончики. Сочувствую!
Москва
За удаление. Самой удалили.
И знаю много примеров, когда врачи зачем-то "жалели". Самый яркий пример для меня....Как итог 9 протоколов эко с переносами. ни одной даже биохимической не было. Ни один Ре не видел оснований для лапары. Девушка говорит возраст и что она обречена и все заканчивает. Уговариваю на лапару как последний шанс. Итог - труба была непригодна и токсична. Ее удалили. А лет 10 назад хирург как оказалось пожалел и дал шанс. ни УЗИ ни ГСГ не давали никаких намеков. Потом перенос - биохимическая, следующий цикл перенос - и Б , которая закончилась родами королевской двойни.
Не жалейте.
Елена, а вам удалили - помогло?
и что было непроходимость или воспаление?
Москва
Мари Н, да удалили.
Идеальные УЗИ и гидросальпинкс двухсторонний на лапаре.
Елена, идеальные узи на протяжениии всего планирования беременности, а на лапаре двухсторонний сактосальпинкс и спаянные трубы в фимбриальном отделе. Провели пластику, восстановили проходимость. Хирург сказал шансы есть, забеременеешь. Пожалел, видать. Но увы, беременность не наступила и я готовлюсь к ЭКО. Как мне объяснил репродуктолог, процент беременности после пластики маточных труб равен чуть менее 30. Т.е. из 10 женщин 3 беременеют. Типа шанс хоть какой-то. Но если бы беременнело 7 из 10, это бы оправдывало эту процедуру. И да, репродуктологи признают возможное снижение АМГ, т.к. вдоль труб проходят сосудики, которые питают яичники, и когда отсекают трубы, перекрывают и эти сосуды. Мне прям на картинке доктор все показал. По этому вопросу я консультировалась и с хирургом и с репродуктологом, оба сошлись в мнении.
Москва
Оля, мои знакомые девочки потеряли 10 лет+ с таким шансом и неоднократными протоколами (эко) ...что здоровья им явно не прибавило.
Как итог .... без удаления труб не наступала никакая Б. а это помимо самостоятельных попыток перенос более 10 эмбрионов. как только удалили - Б и роды.
Поэтому я однозначно за удаление
Елена, всё верно. Но у моего репродуктолога такая тактика: делаем стимуляцию и мониторим трубы, во время стимы он сказал гидросы дадут о себе знать. И если они вылезут, меня отправят на удаление труб, а эмбрионы заморозят. Перенос будет после лапары.
Москва
Оля, 10 протоколов у людей не давали знать. И 10 лет в итоге потеряно суммарно с естественным планированием.
Для чего?
Но конечно нужно доверять врачу. Но и самим читать. В риск внематочной после пластики. Не знаю... Как по мне оно того не стоит.
Удачи Вам. Дай Бог не коснется и все пройдет удачно.
Ростов-на-Дону
Овариальный резерв не пострадает никак, это величина заложенная генетически и коррекцию внесет только удаление яичников. Вы можете углубленно сами изучить принцип истощения репродуктивной функции и поймете, что трубы важны только для трансфера, при эко они вам не потребуются+исключение вб
Рязань
Мари Н, возможно при операции были задеты яичники - например делали резекцию,удаляли кисту. Тогда амг упадёт 😕
Ростов-на-Дону
Мари Н, Факторов для прогрессивного падения амг не мало, в том числе скпя и т.д. Вы же не знаете сопутствующие диагнозы Светланы. После сальпингэктомии у многих хуже работает левый яичник, объяснение тому простое: чтобы купировать кровотечение большой полой вены накладывается лигатура, соответственно кровоснабжение нарушается, но на амг это никак не влияет. Даже если вы захотите не удалять, а извлечь трубный эксудат (жидкость, гной), есть вероятность рецидива. Растянутая труба не имеет тенденции принимать изначальную форму, значит есть вероятность накопления жидкости снова+спаечный процесс, зачем оно вам надо. Не переживайте, после удаления шансы на беременность повышаются в разы и это главный аргумент!
Сургут
Удалили две трубы в 25 лет. Ничего не изменилось, АМГ не упал, гормоны в порядке.
считаю, что консервативное лечение при наличии хронического воспаление НЕ эффективно. мне лечили консервативно трубы 2 года - толку 0. удалили и не желала ни разу. что их жалеть, если они нефункциональны уже.
когда труб нет, то яйцеклетка выходит просто в брюшную полость (так мне объяснили).
Нижний Новгород
На своём опыте расскажу, можете у меня в дневнике ещё прочесть подробнее. Было 3 замершие беременности, было проведена проверка труб, они проходимы, но подозрение на воспаление, пошла на диогнастическую лапароскопию, обе трубы сохранили, сказали что хроническое воспаление вне обострение, назначали лечение физиотерапию, гель вливала, таблетки пила вобэнзим, в итоге замершая беременность, опять операция лапароскопия обе трубы удалили. Сейчас нахожусь после эко жду узи, чтоб посмотреть малыша или малышей)))
Добрый день!
На Ваш вопрос ответила Калинина Н.Г., врач-репродуктолог, к.м.н.:
"В случае удаления труб со временем может ухудшаться кровоснабжение яичников и их работа.
Поэтому после такой операции имеет смысл обратиться на прием к репродуктологу. Показанием для удаления маточных труб является их изменение по типу гидро/сактосальпингсов, в этой ситуации удаление измененной трубы происходит полностью.
После овуляции яйцеклетка попадает в полость малого таза и, не встретившись со сперматозоидом (эта встреча происходит только в трубах), в течение суток погибает."
Москва
У меня была внематочная - удалили трубу. Вторую удалили по показаниям - была непроходима и восстановить ее не было возможности, я согласилась на удаление. Тоже все держалась за трубу, думала не удалять, жалко было...
Когда пошла на эко без труб, амг было 6 , так что все норм. Никакие хронические болячки не всплыли, месы даже стали менее болезненные. Так что не зря я удалила.
Эко со второй попытки удачный. Но свою первую неудачу я знаю причину, там был большой косяк.
Яйцеклетка уходит в брюшную полость
Ставрополь
Риск снижения АМГ есть. Яичники питаются сосуда, если повредить сосуды то соответственно Яичники могут недополучать питание и со временем амг начнёт падать. Все зависит от профессионализма врача.
Консервативно это не лечится и любой эффект будет временный. Потом может образоваться гидрос а с н м даже с помощью эко не забеременеть.
Трубы удаляют только целиком и желательно не оставить культю. Иначе есть риск что эмбрион может имплантиррваться в этой культа.
И последнее яйцеклетка никуда не девается она просто растворяется через 24 часа после овуляции
Рязань
Мари Н, когда еб в течение года не наступила,пошла ко врачу.Гидрос на двух трубах. Лапара: 1 удалили (сказали вся перекрученная как сосиска была),2 сделали пластику и дали год на попытки. ЕБ не наступила,снова врачи. В результате в оставшейся трубе снова началось скопление жидкости…объяснили про токсичное содержимое и влияние на внутренности матки. На эко сказали возьмут только после удаления второй трубы. Все так и сделала и окунулась в увлекательный мир эко 🙈
Москва
Никаких полумер. Если надо удалять - удаляйте! Все эти восстановительные процедуры ведут только к внематочным и воспалениям.
При удалении труб АМГ может упасть.Если труб нет то яйцеклетка просто не попадает в матку и не встречается с сперматозоидом (их встреча происходит как раз в трубах.Через 24 часа она погибает.
Москва
Удалили одну трубу в декабре 2020,вторую 2021 май, амг в августе 3.01,до этого был в 2018 году 3.4. Сейчас в крио, завтра подсадка, надеюсь на лучшее!!!
Москва
Рутинное удаление труб не показано. Все-таки далее для Вас остаётся только эко. Поэтому решение принимается исходя из диагноза женщины и рисков. На АМГ не влияет
Мне вылечили консервативно, иногда думаю лучше бы удалили. Вам лучше с врачом решать, все зависит от состояния труб, если они плохие то лучше удалить. И лучше советоваться именно с репродуктологом, чтобы максимальн сохранить детородную функцию. Может до удаления труб стоит пройти протокол и получить эмбрионов.
Уфа
Удаление труб снижает АМГ, так как снижается кровоснабжение яичника. Делала как-то лапару по поводу гидросальпинкса, в итоге не подтвердилось, трубу оставили.
Нижний Новгород
А забыла добавить, мне репродукторов сказал, что удаление труб не влияет на амг, т.к амг это твой овариальный запас яйцеклеток. А при удалении труб яичники не трогают.
Ростов-на-Дону
Если проблема в трубах и они не жизнеспособны и есть возможность инфицировать эмбрион, то лучше удалить, по поводу амг скажу что упал в 2 раза.
Москва
У меня удалили трубы в декабре 20 г. В августе 20 амг 5 с чем то. . Амг в феврале 21 3.5. Больше пока не сдавала но думаю сдать посмотреть. 1 амг в смд. 2 амг в клиники сдавала
Я делала эко с плохими трубами итог-внематочная. Удалила их. Со второй попытки удача.
