Всем привет! прошла процедуру эко. Всего получилось 4 фолликула. Подсадили одного на третий день, три не даже не развились до бластоцисты. Врач говорит, успех первого эко 10%. Основная причина возраст - мне 38 лет, мужу - 45 лет.
Я в расстройствах, если такие хилые эмбрионы, то стоит ли в это ввязываться. Каких-то толком советом врач не дает. Было ли у вас такое? Что делали, продолжали ли процедуру эко? Может быть можно как-то улучшить биоматериал? Всем заранее спасибо.
Maria ~*~, спасибо вам за такой развернутый ответ! Вы действительно большая молодец! Вот это сила воли! А почему настаиваете на ПГТ? Мне сказали, что смысла нет, т.к. мало эмбрионов получилось... и вроде как беременность не случится, если что-то не так. Меня в общем не агитировали врачи ПГТ делать, говорят делай так.
Anna B, мы делаем ПГТ даже если один эмбрион получился. потому что трисомии например некоторые - эмбрионы могут прижиться. даже если живорождение невозможно с трисомией, будет выкидыш или зб, и это ужасно. зб и выкидыши - это отбросит назад намного дальше, чем любая неудавшаяся стимуляция с нулевым выходом эмбрионов. ладно если повезет и эмбрион просто не приживется. но везение - это точно не про меня! у нас всегда по ПГТ случайные поломки, либо моносомии, либо трисоммии. я уже не говорю об эмбрионах с синдромами Дауна, Паттау, Эдвардса (у нас таких Слава Богу пока не было), которые могут прижиться ... вот если бы я не проверяла эмбрионы, я бы уже давно считала что у меня их есть 5 и более штук. и подсаживала бы подряд и результата бы не было. из них 1-2 только прошли ПГТ. ну и зачем эти пустые подсадки непроверенных эмбрионов? пустые надежды только. ну и не дай Бог зб и чистка. по крайней мере я буду знать ,что эмбрионы без хромосомных отклонений. или я бы думала, что у меня есть эмбрионы, а на самом деле они бы все не прошли ПГТ. я бы тратила время на подсадки, а в это время мой и так ниже плинтуса овариальный резерв просто закончился бы, и потом в принципе не было бы возможности уже получить эмбрионы, если яйцеклеток нет. да, многие пишут что одному эмбриону не надо делать ПГТ, и природа сама решит. это личное дело каждого. мы делаем пгт даже одному эмбриону.
Maria ~*~, вот только один вопрос, могут же быть ошибки и совершенно здоровый эмбрион по пгд ошибочно принят не здоровым.
я смотрела одну конференцию, где как раз таки говорили, что с одного эмбриона взятая биопсия с трёх разных мест повышавшаяся 3 разных результата.
Ольга, теоретически - да, от этого мы не застрахованы, что могут кого-то по плохому результату пгт отсортировать. тут еще зависит от того кто биопсию берет у эмбриончика, и в какой лаборатории делают. у меня есть эмбриончик по которому пришел неинформативный результат ПГТ (в первой клинике делали, эмбриолог там был не вау), видимо биопсию плохо сделали, я такой эмбриончик храню. я доверю своей текущей клинике, тому как они делают биопсию и результатам. по-другому тут никак. понимаете, если у нас плохо делятся эмбрионы и их мало, то вероятность что с генетикой что-то не так ну очень высока. поэтому пока верю всем результата пгт.
Maria ~*~, в том то и дело, что у меня все эмбрионы развивались ровно, да и все дошли до 5 дня, приблизительно все одинакового качества, странно, что пгд не проходят.
Ольга, очень жаль, что у вас такая статистика, вдвойне обидно. насколько я поняла, в теме эко вообще нет справедливости, и иногда даже логики, у меня пятидневки ни одна не прошла ПГТ, зато прошли семидневки. в днк яйцеклеток и спермотозоидов все равно невозможно заглянуть, а именно днк клеток мужчины и женщины влияют в сумме на геном эмбриончика.
Maria ~*~, сегодня пришел ответ ещё по 2-м, из двух ВВ 5-ти дневок, один прошёл. Завтра буду ещё отправлять. У меня есть ещё 2 шестидневки и я их вообще не биопсировала, думаю они как раз и без поломок, но мы об этом не узнаем, буду переносить их просто так, без пгд.
Anuta, я смотрю у вас на картинке под именем показывает что у вас получилось. Пожалуйста, расскажите как у вас получилось улучшить качество и где вы делали эко
Olga, делала в москве в клинике фертимед у шагуновой М.О. Очень хорошая врач, она в меня очень верила.
Пила БАДы: ресвератрол, убихинол, антиоксидантная формула, метил фолат, витамин д, витамин е, омега, еще лецитин , витамин С+мака перуанская. Если интересно, подробнее распишу. Я раньше не очень верила в силу БАДов, но получилось же :)
Anuta, пожалуйста расскажите поподробнее. Мне ничего не назначили вообще. Я сама начала пить омега 3 и витамин д.
Maria ~*~, а Вы думали, что делать потом с "лишними" эмбрионами? Допустим, хотели Вы 2 ребёнка, они прижились, в заморозке ещё 2 или 3, прошедших ПГТ? Или Вы готовы всех 5 детей родить в случае чего?
Мария Андреева, конечно, я об этом думала. во-первых, конечно очень сложно поверить чт овсе-таки у меня будет 5 эмбриошек после ПГТ, так с трудом они получаются, быстрее климакс наступит и фолликулы пропадут. но если будут, и пройдет сценарий, который вы пишете, то да, я готова всех их родить. я им всем дам шанс, буду переносить. потому что подсадить эмбриончик можно и в менопаузе, а вот получить эмбриончик точно уже не получится.
Maria ~*~, да, в менопаузе можно вынашивать, полно примеров. Пусть деток будет столько, сколько нужно! 🙏
Не знаю обрадую Вас или огорчу, но…. У меня был первый протокол. В протоколе мне исполнился 41 год, взяли 20 ооцитов, правильно оплодотворились 15, заморозили 9 (качества АС и ВС морозить не стали), хотя до 5 дня дожили 13 эмбрионов (всего 2 остановились в развитии и то только на 5 день). Качество эмбрионов АА и АВ и только 2 имеют морфологию ВВ. Но сколько пойдёт пгд не известно. На данный момент лучшие из всех пгд не прошли.
Ольга, я не очень поняла) ПГД еще будете делать?) для 41 года урожай хороший! У меня оказалось, что изначально скудный запас як, но это же врожденная история и плюс возраст.
Anna B, я в процессе, отправляю по 2 эмбриона. 2 отличника не прошли, хотя по эмбриоскопу имели высокие баллы, один был 9,1 из 10.
Anna B, результат может не плохой, но толку с такого результата? Можно получить 2 клетки качества ВВ и ВС и родить здоровых детей, а можно много отличников и ни одного малыша. Идите до конца, может быть вы попадёте в эти 10% и Ваш первый протокол будет успешным.
Ольга, да, смотрю по отзывам у всех свои уникальные истории...надо пробовать, хотя бы знать, что я сделала все что могла.
Ольга, а еще подумала... А на ПГД врачи настаивают?вроде есть мнение, что если есть нарушения, то организм итак отвергнет плохие эмбрионы и беременность не состоится. В некоторых странах от ПГД отказались. Да и в дальнейшем можно сделать расширенное исследование.
Anna B, ПГД-А проверяет на четность хромосом. И тут все сложно. Есть делеции(потери) хромосом или их кусочков. Есть дупликации (лишние). Вот если целой хромосомы нет, то вроде бы эмбрион нежизнеспособен. Но может наступить Б, а потом прерваться. Если лишняя хромосома - то скорее всего плод жизнеспособен (яркий пример - синдром Дауна). И узнается это уже где-то в середине срока Б. Морально тяжело... проще такой эмбрион не переносить сразу. Правда, не все так прозрачно. На ПГД берут несколько клеток из оболочки, теоретически внутриклеточная масса может быть другой по набору хромосом. Поэтому при ПГД я подписывала бумажку о том, что все равно рекомендуется в беременность делать другие тесты. Еще отдельный случай мозаичные эмбрионы - часть клеток хорошая, часть плохая. Теоретически могут клетки скорректироваться (здоровые вытеснить больные) и с какой-то вероятностью можно получить норм.эмбрион. А можно и не получить... У меня такой один эмбрион хранится и не знаю, что с ним делать. Сложный выбор с ПГД. С другой стороны, мне не переносили 8 раз не прошедшие ПГД эмбрионы, психику свою и эндометрий не травмировала.
Diana, да, вот тоже самое слышала про ПГД... не хотите донорскую як взять? я смотрю блоггерку Эко-котя, так она подсадила две - одну свою, одну донорскую.
Anna B, мне уж тогда донорский эмбрион. СтОит 50 тыс без ПГД, 120 тыс с ПГД... Это до всех повышений цен в НГС было. А к своим докупить 6 заморож.ооцитов в протоколе - 126 тыс.руб.
Anna B, всем старше 38 рекомендуют пгд, даже если нет показаний. У нас есть первый генетически здоровый ребёнок, но возраст 41 и сращу пгд
Материал улучшить нельзя. Или брать попытками, если вы готовы к этому финансово и морально, или брать дя. У меня в 42 года удача с первой попытки, из 3 эмбрионов один прошел пгд и родилась дочь. А сейчас картина совсем грустная - за два протокола ни одного эмбриона.
Ирина, пока попробую сама, но от такого качества я конечно взгрустнула... знала бы, так раньше бы озаботилась деторождением...
Anna B, а сколько у вас фолликулов видят на узи?
Ирина, увидели около семи, подросли 5, а взяли 4. Сказали два более менее, остальные непригодные. Одного подсадили на третий день, три до пятого дня не развились.
Мне было 37 на момент протокола. 4 фолликула, два оплодотворились. Перенос на второй день, до пятого ни я, ни врач не хотели оставлять и рисковать. Сразу двух оставшихся. Беременность случилась, мне как раз исполнилось вскоре 38. Поэтому возрастные шансы у нас одинаковые. Муж младше , если учитывать его данные возраста.
Я бы делала дальше на вашем месте.
А как вообще антральные? У меня обычно 5-7 с одной стороны и меньше с другой, но в протоколе было вообще два! Вот и выросло мало) Сколько уж нашлось))
Мари, т.е. у вас с первого раза получилось? вот это супер) у меня с одной стороны около 4х, с другой 3. Подросли более менее 5, а взяли 4.
Да, я еще попробую, пожалуй)
Anna B, знаете, отклик может быть разный на разных препаратах и в разных циклах. Еще если мужской фактор - могут многие эмбриончики не доживать до 5-6 дня из-за этого. В течение 2021 года делала 3 раза в 2 разных клиниках с разными препаратами. Результат был 22 клетки\8 эмбрионов (не прошли ПГД), 9 кл\1 эмбр (прошел ПГД), 12\1 эмбр (не прошел). Вот такая лотерея. Мне было 43 года+разные молодые доноры спермы.
Diana, да, лотерея, это факт. Еще будете продолжать?
Anna B, не знаю. Перенесу 1 прошедший ПГД (никак не получается! то врач ушла, то вот ковид...), вероятность с первого раза тоже небольшая. Потом уже обращусь к донорским эмбр. Вероятно, надо было в последний раз докупить донорские клетки и сразу со своими их культивировать. Но у меня их 20 ожидали, а взяли 12, что 75% они недозрелые - я узнала на следующий день.
Подруга получила 4 эмбриона в 38 лет и из них родила 3 девочки!
Одну с первой подсадки. И двух со второй. Через месяц после рождения второй и третьей дочки отпраздновала 42 года!
Мария Андреева, как хорошо) но у нее видимо два эмбриончика дожили до 5 дня, а мои три как-то не захотели развиться для крио.
Anna B, у неё все 4 и дожили. Два заморозили , два подсадили. А до этого в 37 пролет был. Только один эмбрион дожил до подсадки и не прижился.
Мария Андреева, вот, действительно лотерея... значит и правда надо пробовать и продолжать.
Вот улучшить на вряд ли можно. В том году делала ЭКО - 37 лет, взяли 8 ооцитов, один был пустой, осталось 7, оплодотворились 6. До третьих суток дожили 6, но к 5 суткам - ни одного не осталось 🤷♀️. Вот как то так. В этот раз буду делать длинный протокол.
Лисенок, а вы какой планируете делать перерыв между протоколами? я думаю, если уж заниматься, то максимально быстро, может даже в следующем цикле, но не знаю, насколько это реально. Мне врач сказала 1,3,6 месяцев, но это же совсем неинформативно.
А вы не делали перенос на третьи сутки?
Anna B, делала и на 3 сутки перенос. Результат тот же. Один раз только была БхБ. Я в тот раз брала донорские ещё ооцитов, до 5 суток дожили два эмбриона. Один подсадила, второй в КРИО ушёл, но все равно ни кто не прижился. Думаю, что на тот момент дело было в качестве материала мужа. Вообще для себя решила, что скорее всего эта будет последней у меня стимуляцией. Буду с донорскими пробовать, потому что по своему здоровью вижу последствия гормональной стимуляции.
Лисенок, а донорскую сперму не хотите попробовать? я вот думаю, вроде по анализам у мужа неплохая сперма, но он уже возрастной и курит много...
так у вас какой промежуток между стимуляциями? месяц или даете больше времени на отдых организму?
Anna B, промежутки у меня были по 5-6 месяцев, так как у меня организм очень долго восстанавливается после них. А между эко и крио чуть меньше получилось. Но там я сама морально долго настраивалась. Да в этот раз будем делать перекрёстный протокол, половина спермогоний мужа, половина донорской. А донорские ооциты только спермой мужа.
у меня также. Только один до бластоцисты дорос, но низкого качества, не подсаживали (всего было 4 як получено). Первый был короткий протокол. Буду идти в длинный протокол. Пьем мульти витаминки, омегу, фольку, витамин Д. Видимо будут менять препараты для протокола. И сказали мужу проверить на дефрагментацию на всякий случай.
Inka, да, пожалуй стоит еще попробовать... А вы после первого протокола когда во второй идете? я бы не хотела время терять и сразу приступать ко второму. Опять же врача спросила, она сказала через 1-3-6 месяцев, но это как-то не очень информативно)))
Anna B,
мне сразу предлагают, в следующем цикле. Из-за возраста не хотят ждать. Мне уже 39. А вам если по возрасту можно подождать, может есть смысл, чтоб гормоны встали на место, наладилось, организм пришел в себя. Но лучше у доктора спросить, почему лучше подождать, для чего это и есть ли в этом смысл. А пока ждете можете опять сами пробовать, может после гормональной стимуляции получится? такое часто бывает, много историй.
Материал никак не улучшить , все что заложено природой. Это только первое эко у вас, во вторую стимуляцию может быть результат и лучше (каждый раз это лотерея). Если хотите детей, то конечно стоит продолжать🙏
Дарья, да, я конечно еще попробую, очень деток хочется)
плюсуюсь к тому, что ниже уже написали. биоматериал улучшить нельзя. Или брать попытками, если вы готовы к этому финансово и морально, или брать дя. или другие вообще какие-то варианты рассматривать. на счет "брать попытками" тоже не агитирую, может в итоге быть нулевой результат, при этом потрачено куса ресурсов. но возраст еще позволяет пробовать. у вас хотя бы резерв не снижен сильно. мне 38, резерв ниже плинтуса уже, у мужа мф и по последней спермограмме азооспермия, берем порции замороженной ранее спермы после лечения, когда была астенотератоолигозооспермия. у меня вчера закончилась 12 стимуляция. все стимуляции платные из-за моего сниженного резерва, в теме эко я меньше 2 лет (посмотрите как часто я делаю протоколы -у меня в дневнике отдельный пост, потому что времени нет делать паузы). у нас с мужем проблема с выходом эмбрионов. на 5-6 сутки бластоцисты есть, но мало, доращиваем их, чтобы взять биопсию для ПГТ, и они останавливаются. или не доживают до бластоцист. копим эмбрионы после ПГТ. в буквальном смысле выжимаем из меня клетки и эмбрионы. но всему есть предел. пункций у меня уже было штук 15 или больше, я сбилась со счета, брали и в ЕЦ, и дуостим делали, короткие протоколы со стимуляцией, последние все протоколы длинные, когда уколы ставишь по тридцать дней подряд! мы накопили немного эмбрионов после ПГТ, но пока недостаточно, чтобы переходить к подсадкам (хотим накопить 5). на этап подсадок я пойду, когда уже точно буду понимать, что стимуляции невозможны. я вам как человек прошедший столько стимуляций скажу - это очень нелегко. кто пишет "верьте в чудо" - они не проходили столько полноценных стимуляций и пункций. в это время ведь еще работать надо, просто жить! у меня не было одного больничного, потому что надо зарабатывать на эти самые стимуляции, нет времени наматывать сопли на кулак и жалеть себя. НО, то что я это прохожу, это мое решение. я решила, что мне нужен мой генетический ребенок. и мне уже сто раз говорила моя прошлая Ре брать дя, и мужу говорили брать донорскую сперму, что типа у нас шансов нет. и после слов "шансов со своим материалом у вас нет" - мы получали со своим клетками эмбриошек, которые прошли ПГТ! мы решили, что хотим своего генетического, и мы попробуем, пока у нас на это есть ресурсы. и это наше право! и мы пока еще будем пытаться получить эмбрионы, а потом будем пытаться подсаживать проверенные эмбрионы. когда эмбрионы несколько протоколов подряд останавливаются, знаете как тяжело подниматься и идти дальше? я вам скажу, что по статистике, большинство сдаются и берут дя и все, или закрывают тему. Я иду, ползу, делаю все, что от меня зависит, чтобы потом когда фолликулов не будет совсем, сказать себе "я сделала все что могла, но не получилось", и спать спокойно. и понимаете, я ведь знаю, что может не получиться. я делаю все это без каких-то гарантий. но чтобы мне потом жить спокойно. и у меня нет вопросов "надо ли во все это ввязываться". если вопрос такой есть, то пишу вам как человек с миллионом стимуляций - "ввязываться точно не надо". мне в текущей клинике еще повезло с врачом. он верит в нас с мужем. потому что после такого количества стимуляций и пункций уже сложно во что-то верить. и этот врач мне каждый раз говорит "у меня другой такой пациентки нет, кто бы стиснув зубы столько раз вставал и продолжал. главное не опускай руки, не сдавайся раньше времени, пока я еще что-то могу сделать, пока есть клетки, пока хоть иногда мы получаем эмбрионы". если вы решили идти дальше, пробуйте еще, после одного протокола сложно делать окончательные выводы. если сил пробовать нет, или не хочется пустых попыток (нет финансовых и моральных ресурсов), используйте другие варианты, их много.