Мне 41 год, АМГ до протокола 2,3, после 3,54. Получили 9 эмбрионов, 7 биопсированные, 2 без биопсии (6 дневники 5АВ), из 7 пробиопсированных 5 были отправлены на пгд, 1 прошёл, 1 мозаик. Крио перенос 1 эмбриона после пгд-4 дпп ХГЧ 0. В конечном итоге имеем 2 эмбриона без пгд, 2 с биопсией не проверены (думаю они не пройдут), 1 мозаик. Что делать дальше? Идти в новый протокол и подкопить эмбрионов? Перенести мозаика или эмбриона без биопсии? Отправить на удачу и проверить ещё 2-х на пгд, тогда дальше, что если не пройдут? Дайте пожалуйста совет, как дальше сделать?
Лучший ответ
Москва
Ольга, здоровый эмбрион пгд критично не ослабляет. если, конечно, эмбриолог не криворукий и слепой. у меня была подсадка двоих после пгд. оба прижились и родились. с первого тыка. правда, между пгд и подсадкой прошло 4 цикла, потому что врач искала идеальный цикл.
идти на удачу в позднем репродуктивном возрасте - это русская рулетка. у нас из 12 эмбрионов пгд прошли 3. ни один аа и ав пгд не прошел. а лучший эмбрион 5аа был с трисомией 21. это на секунду жизнеспособный эмбрион и без пгд его бы подсаживали первым, а это все шансы на прерывание по медпоказаниям.
что до денег, то во-первых, спокойствие дороже. во-вторых, здоровье дороже, вряд ли женщина, идущая в протокол за протоколом на удачу, сильно оздоровляется бесконечными гормонамии, медманипуляциями, б×б, щамершими и т.д. и в-третьих, на походы в крио на удачу, пока мы не добрались бы до здоровых эмбрионов, в моем случае мы потратили бы больше той суммы, что ушла на пгд. это исследование сэкономило лично мне нервы, здоровье, время и деньги.
0
08.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
S T, я Свами согласно. По счастливой случайности, я имела двух ВВ из которых один прошёл. Эмбриона АА и АВ не прошли пгд, хотя были идеальны и по оценке эмбриоскопа имели очень высокие оценки.
0
09.04.2022
Ответить
Хабаровск
S T, дело конечно каждого. Но в том числе и здесь много девочек которые после ПГД и пролёт, а иногда и того хуже. Рождался ребёнок с хромосомной аномалией. Поэтому Рулетка может быть на каждом шаге.
0
09.04.2022
Ответить
Москва
Ольга, все зависит от того, какой пгд делать: по всем хромосомам или по наиболее часто встречающимся аномалиям. последнее не выявляет мозаиков. приживаемость эмбрионов после пгд также зависит от того, на что подсаживали (что с эндометрием? проверяли ли его, готовили ли?), что в этот момент с щитовидкой и гормонами. да, рулетка м.б. на каждом шагу: проблемы во время вынашивания, неудачные роды и т.д., но в любом случае снизить количество заранее провальных подсадок - это благо. имхо, в психологическом стрессе и боязне провала после огромного количества подсадок нет ничего позитивного. и в лошадиных дозах гормонов от протокола к протоколу тоже.
это, разумеется, личное дело каждого, но в 30 лет есть время на эксперименты, а в 41 не особо.
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
S T, я это понимаю. Вопрос в том остановится или пытаться дальше? Остановится=смирится с тем, что ребёнка не будет. Готова ли я, не знаю. Пытаться дальше это огромные денежные вложения, а у меня их нет. Что делать не знаю.
0
09.04.2022
Ответить
Москва
Ольга, ну тут за вас никто не решит. но на эко же вы пошли. значит, второго ребенка вы хотите.
у вас, как я поняла, есть еще два биопсированных, но непроверенных эмбриона? их можно проверить. вдруг оба здоровы? почему нет?
плюс в заморозке два небиопсированных. а ведь у них хорошее качество: можно попробовать разморозить/биопсировать/заморозить и отправить биоптаь на проверку. если клиника хорошая и эмбриолог пряморукий, то они вполне переживут эти манипуляции. хотя, м.б., при разморощке перед подсадкой станут не ав, а вв. это не критично.
в конце концов, можно рискнуть и подсадить без проверки. но тут лучше по одному.
но решать, повторюсь, вам.
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
S T, я хочу, муж сдался. Говори есть один, зачем дальше мучаться. 2 есть, можно отправить, но думаю тоже не пройдут они. Размораживать, биопсировать и замораживать не вариант точно, если только так перенести, на удачу, по одному (2-х сразу никогда не рассматривала даже). Мозаика точно не трогать? Он рекомендован к переносу у меня, на консультации генетика была.
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
S T, а в чем риск не пойму? Объясните пожалуйста? Родится больной ребёнок не может. Все, чем рискую, это не наступление беременности.
0
09.04.2022
Ответить
Сургут
Ольга, о , у меня есть один эмбрион точно с такой же моносомией. как я поняла, моносомия- нежизнеспособная поломка, максимум, что грозит- потерянные деньги за подсадку и скорее всего самопроизвольное прерывание на самых ранних сроках (недель до 6ти). а может быть исправится и будет развиваться нормальный ребенок ( к сожалению, не знаю, каковы шансы хорошего сценария)
я пока просто храню его. а вам наверное имеет смысл допроверить пробиопсированные. и не совсем ясно, почему 2 эмбриончика вообще не биопсировали.
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, у нас с кариотипом проблем быть не может, у нас есть общий ребёнок.
0
09.04.2022
Ответить
Челябинск
По поводу самого пгд, у нас 1 стимуляция с пгд - из 8 эмбрионов пгд прошел 1, через 3 месяца вторая стимуляция - из 8 эмбрионов пгд прошли 4. Возраст на момент стимуляций 35 лет, причина эко мф
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Jane, вот поэтому и рассматриваю второй протокол, так как первый не удался, как мне кажется и может со второго будут те, кто пройдёт пгд.
0
09.04.2022
Ответить
Челябинск
Ольга, если серьезной подготовки к переносам не было, можно и в свежий. Я после 2х стимуляций сраза пошла на гистеру, чтобы потом только переносы делать
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Jane, нет, серьезной не было. На гистеру я записана на июнь, к очень хорошему врачу. Да и гистера была у меня уже.
0
09.04.2022
Ответить
Челябинск
Ольга, это больше мое делитантское мнение, тк я не врач, но после стимуляций может что угодно вылезти, поэтому я для себя за гистеру после стимуляции (хотя за 2 гистеры никогда ничего не выявляли, но так спокойнее)
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Jane, поэтому, я записалась к врачу, у которого делала уже гистеру, но там очередь. Сейчас думаю как дальше быть. Сходить в протокол и подкопить эмбрионов?
0
09.04.2022
Ответить
Челябинск
Ольга, я бы копила, но готовилась бы к стимуляции (я ко второй стимуляции сменила тактику, пила очень много витаминов, подбирал андролог мужа и может поэтому результат был получше
0
09.04.2022
Ответить
Челябинск
Переносить того, что с пгд и в это же время оставшихся отравлять на пгд, чтобы была подстраховка.
Мозаиков я для себя никогда не рассматривала и поэтому мы их утилизировали.
Мы делали банкинг эмбрионов после пгд, тк пгд эмбрионы проходили плохо, с 2х стимуляций подкопили и потом пошли на переносы
0
08.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Jane, я перенесла после пгд который, 4 дпп, хгч 0, нужно двигаться дальше, новый протокол или перенос?
0
09.04.2022
Ответить
Челябинск
Ольга, 4ый день хгч 0 еще не показатель, у меня на 5день хгч был 9, соответственно на 4 тоже был бы 0..
Тут решать вам.. у меня беременность наступила с 7 переноса (3 переноса без пгд, 4 переноса с пгд). Поэтому я не пожалела, что мы делали банкинг
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Jane, мне бы заинтересованного врача. А так, только сама сижу и решаю, чтоли делать дальше
0
09.04.2022
Ответить
Челябинск
Ольга, моя врач при каждом пролете говорила мне, что не знает причины пролета. И все, ничего не назначала. Меня это жутко бесило, я все думала, но снова и снова мы пробовали... а не заинтересованные говорили мне - возьмите дс или сурмаму
0
09.04.2022
Ответить
Омск
Первая беременность в 35, вторая в 40 ни кто не отправлял на пгд по возрасту. Все скрининги хорошие, я бы на вашем месте ещё с гемостазиологом проконсультировалась на тему почему нет прикрепления. Удачи вам.
0
08.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Lana Xeeva, наверное, прикрепление должно быть. Проблемы с кровью влияли бы на вынашиваемость. Были бы бхб.
0
09.04.2022
Ответить
Омск
Ольга, и на прикрепление влияет к сожалению, пока не стала пристрельно наблюдаться у гемастозиолога были и без прикрепления и бхб. Кровотоки в матке ещё ни кто не отменял.
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Lana Xeeva, пока думаю в сторону окна имплантации, с ним проблема, эндометрий начинает трансформировать ещё до О.
0
09.04.2022
Ответить
Омск
Ольга, вы свой организм лучше знаете и чувствуете и самый правильный план действий можете составить только вы. Я вот была уверенна что мне нужен имунноглабулин хотя ре скептически к нему настроена, но как результат и первую и втору Б только с ним и получили.
0
10.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Lana Xeeva, вот я ощущаю, что в окно имплантации не попадаем. У меня эндометрий трансформируется ещё до О, но врачу не доказать.
0
10.04.2022
Ответить
Омск
Ольга, идите в крио платно и настаивайте на своём. Это тоже не просто, но именно поэтому я и пошла платно и весь мозг ей снесла, всю поддержку подстроила под себя и назначили те препараты на которых я настаивала.
0
10.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Lana Xeeva, я решила ещё раз сделать свежий протокол, а потом в крио. Спасибо за подсказку, так и поступим.
0
10.04.2022
Ответить
Москва
Идти в новый протокол и подкопить эмбрионов. Только очень ускоренно. Меньше думать и больше делать. Перенести успеете, а вот собрать ещё это каждый день на счету в таком возрасте.
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Поночка, я понимаю, только муж в плаванье уходит на след неделе, как успеть заморозить сперму, а главное уговорить мужа. Он видел как я во-первых протокол чуть не умерла, на второй не согласится. Мне даже страшно говорить на эту тему.
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Поночка, физически. Индивидуальная непереносимость препарата была, жила от скорой до скорой.
0
09.04.2022
Ответить
Москва
Ольга, о, ну это плохо..надо подобрать подходящий препарат..хотя я такого не встречала ни разу..но все индивидуально! Вы просто знайте, если вы не сделаете, то не сделает никто..это нужно только нам..не считая мужей..у которых потом может быть много жён с детьми..
0
09.04.2022
Ответить
Москва
Я бы пошла в повторный протокол, перенести вы сможете позже. Без пгд бы не рисковала, у меня была зб после эко в результате генетического нарушения. Такое себе удовольствие, сначала радоваться долгожданной беременности, а потом на аборт. Да и гормональный фон сильно сбивается. Тем более у вас показания к пгд из-за возраста. А генетику крови проверяли? Ничего не мешает прикреплению?
0
08.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Yolenki, нет не проверяла, прикрепления то даже нет, попытки прикрепления нет.
0
09.04.2022
Ответить
Москва
Ольга, так на прикрепление тоже влияет, некоторым с момента планирования гасят иммунитет метипредом и улучшают кровообращение аспирином и клексаном. Вариаций много бывает. У меня тромбофилий нет, так пара небольших мутаций фолатного цикла. Но зато повышены маркеры АФС. Гемостазиолог назначала за месяц до переноса начинать принимать терапию, тк собственный иммунитет мешал бы имплантации и вынашиванию.
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Yolenki, мне аспирин нельзя, у меня очень жидкая кровь. Спасибо за совет. Я посмотрю где принимает гемостазиолог.
0
09.04.2022
Ответить
Екатеринбург
Ольга, не отчаивайтесь, пожалуйста. У вас очень хороший овариальный резерв. В 41 год ещё есть достаточно шансов именно с нормальным резервом получить эуплоидные эмбрионы. Я недавно в Инстаграм смотрела статистику одного Ре, по пациенткам 43-45 с нормальным резервом, вот там да, Ре пишет что эмбрионов достаточно более чем, но ни у одной пациентки ни один не прошёл ПГТ. До 43 с нормальным резервом шанс есть, но нельзя терять время, надо получать ещё эмбрионы. Понимаю что тяжело, но может все-таки попробовать ещё стимуляцию? Просто эмбрионы получить и всем биопсию. Пгт очень дорого, но лучше вслепую не подсаживать, согласна с другими комментаторами, что уже такие эксперименты опасны. Финансово конечно тяжело это все, но попробуйте рассчитать все-таки. Ведь у вас проблем нет получить квоту, сделать стимуляцию допустим по квоте, даже биопсию по квоте, получив необходимое заключение от генетика, а на пгт подкопить деньги. Ну или отправить сейчас оставшиеся пробиопсированных на пгт, ну а вдруг все хорошо с ними? Если не уверены в этих двух, оставьте пока и приоритет тогда получить новые. Одна стимуляция не показательна, может в следующей большинство пройдут пгт.
0
09.04.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Maria ~*~, да, я тоже хотела бы новый протокол, но квот нет, да и биопсию в СПб не делают по ОМС, только платно, и не дёшево. За 7 эмбрионов я заплатила 40, если бы пробиопсировала ещё 2, то уде 48.
0
09.04.2022
Ответить
Вам говорили что после ПГД эмбриончики слабые? Я не делала ПГД, только с мужем кариотип сдали, там все хорошо. Просто все эти дополнительные манипуляции с эмбриончиком не дадут 100% результат. По мне я бы не тратила деньги на ПГД, а шла на удачу. Так собственно и делаю