Здравствуйте. Мне 25, муж 29. Было одно эко в прошлом году, ушли в крио. 2 крио, по 2 эмбриона. У меня ановуляция, мфя, муж олигоастенотератозооспермия. Получено 29 клеток, 15 зрелых, 4 эмбриона аб. Первое крио б/б, второе без имплантации. Теперь предстоит второе эко, сходила на консультацию в другую клинику, послушать второе мнение, врач считается в нашем городе очень крутым, а оказалось, что она не удивлена выходу эмбрионов и количеству клеток предыдущей стимуляции и спросила хотим ли мы донорскую сперму. Не спорю, мф сложно лечить, но сперматозоиды то есть, мало конечно 10 млн во всем эякуляте и 2 млн на 1 мл. Морфология 1%. По гормонам у меня и у него все в норме, все узи прошёл, варикоцеле нет, не знает андролог в чем дело. Сказали пить бады, пьем второй месяц и на повторную сдачу. Действительно ли нужно брать донорскую сперму, (мы ее не хотим брать конечно же и не будем), при таком диагнозе? Мне стало аж плохо… также она сказала нужна гистера, с этим я согласна и предложила пгд, сказала, конечно не факт, что с такими диагнозами будет здоровый эмбрион. Возвращаться ко врачу этому новому я не буду, не увидела стремления помочь получить своего ребёнка. Ведь клетки то есть, сперматозоиды есть. Ну как так то? Буду оставаться в своей клинике, где в прошлом году мне даже никто не намекал, что не получится своя беременность. Так вот, подскажите пожалуйста, делать ли нам пгд все таки, если будет небольшой выход эмбрионов и что можно проверить ещё? Кариотипы у нас в норме, кровь у меня в норме, гомоцистен и д димер в норме. Какие можно анализы мужу кроме днк фрагментации ещё сдать? И что даёт днк фрагментация? Мар тест отрицательный. Простите, за много слов
Протокол эко пролёт, что делать дальше? Прошу совета (любого)
Лучший ответ
Зеленоград
плохая морфология сперматозоида не гарант того, что он несет в себе днк с разрывами (это то, что фрагментация смотрит). Т.е. морфология и все сопутствующие проблемы мешают ЕБ, но вашей спермы для ЭКО должно быть достаточно. Пейте бады (специальные типа спармактина или сперотона или аналоги, цинк, селен), частые эякуляции через день-два в течение 2-3 месяцев (сперматогенез занимает как раз 70 с чем-то дней). В общем, немного это может улучшить картину (не морфологию, конечно, остальное). Сдать можно (это то, что моему мужу с тем же диагнозом назначал андролог): ттг, фсг, лг, эстрадиол, тестостерон, пролактин (да, у нас с мужиками одинаковые гормоны, только разные уровни). Ну и со всем этим потом ходили к андрологу. Но если гормоны в норме и бады и так пьете, то идите в протокол как есть. Это нам выдал андролог. Ну мы еб не планируем уже. И возможно, вам стоит попробовать другую схему стимуляции. Чет клеток много, а результат не вау. Но все прям я на сперму не валила бы.
пгд ...мм... паре эмбрионов я бы не делала. переносите так. Вы оба молоды, если фргментация норм, то пробовать дальше. Вообще мне кажется не ваша стимуляция просто была. Может препараты не те.
Смоленск
Olga Morozova, стимуляция была пурегон и менопур. Гормоны муж сдал все, что можно, все в норме. Кариотип в номе, варикоцкле нет. Мар тест отрицательный, вот будем сейчас в конце июня или в июле пересдавать спермограмму, посмотрим, что нам бады улучшили, а также днк фрагментацию. Муж не курит, иногда вино и конечно же пиво, сейчас убрали алкоголь вообще. В прошлом году даже две порции морозили хорошей спермы и 1 свежая на пункции, то есть вот из трёх порций только 4 эмбриона было заморожено. Врач сказала, что клетки тоже были своего рода не очень хорошего качества. Пойду к ней на следующей неделе, посмотрим, что предложит. Пгд будем делать, если хотя бы больше 3 эмбрионов получим, и в этот раз наверное планирую по одному переносить, но это все ещё не скоро…. Спасибо за ваш подробный совет
Андролога вам сильного, эмбриолога сильного, репродуктолога грамотного, ну и терпения. Настанет ваш звездный час 🤞
Смоленск
Анастасия, спасибо большое, иногда мысли, что никогда не будем родителями …
Челябинск
Странный врач... хотя нам тоже в своем городе предлагали дс, у супруга олиго, морфология 0, но мартест и днк-фрагментация в норме.. в своем городе 1 свежий и 2 крио - неудачи.
Далее из 15 клеток - 8 эмбрионов, из 22 клеток - 8 эмбрионов. Все зависит от конктретном клиники и качества эмбриологического этапа
Смоленск
Jane, да у вас хороший выход эмбрионов, у нас не получится выехать из своего города, эко только можем здесь делать. Буду делать попытки сново и сново, сдадим повторно спермограмму и днк фрагментацию тогда, посмотрим, что у нас. Спасибо большое за информацию
Челябинск
Вероничка, ищите в своем городе клинику именно эмбриологический этап хороший, вам нужен хороший эмбриолог. У вас молодой возраст.. я бы пробовала еще без пгд
Москва
Искать клинику с хорошей эмбриологией..мне с таким диагнозом у мужа никто такого не предлагал..да и эмбрионы вроде получались..а когда не получались, то ре не говорили, что дело в мф..на икси всегда можно выбрать хороших живчиков..да мы даже просто без икси оплодотворяли и получалось
Смоленск
Поночка, к сожалению из за работы мужа, возможности выезжать в другой город нет( только в своём городе придётся попытки делать. Спасибо за информацию, даже страшно думать о дс
Тула
У мужа была олиготератозооспермия, никак не лечили , у меня бесплодие аннувуляторные циклы, получился малыш с первого раза !!! Правда на крио ничего осталось , получилось 10 ооцитов. 2 подсадили, 1-му вот уже 3.4 года ))))) удачи вам!
Смоленск
Юлия, какая хорошая для меня новость. У меня тоже ановуляция. Надеюсь, что у нас все получится! Спасибо 🙏
Москва
Да просто сразу расставить точки над буквами. Дс, дя, сур не рассматриваются. Ближайшие лет 15.потом поговорим. Так что сейчас мы работаем только со своим материалом. Все.
Чего расстраиваться?
Смоленск
Эль, точно, полностью согласна, абсолютно такого же мнения. Мы только своего хотим. Спасибо за мнение 🙏
Сперма полностью обновляется за 3 месяца. Реже сдавать СГ не особо есть смысл. Муж тоже лечение проходил и вот до сдавал, через 3 месяца и еще через 3. Курс всего полгода был, он спермактин форте принимал - назначали для повышения активности сперматозоидов. Ценник у него конечно высокий, но препарат немецкий, с высокими дозировками и активными формами веществ и эффективный, как практика показала
Смоленск
Анна Ким, да хотели просто может посмотреть есть ли продвижения. Если в протокол вступать не будем, сдавать наверное спустя 2 месяца не будем, через полных три только. Пили в прошлом году пол года сперотон, тоже хорошо для квоты поднял сг. В этот раз пил все по отдельности компоненты месяц где то. В командировку уехал, там это неудобно. Купил сперотон, наверное его и будем пить опять
Алма-Ата (Алматы)
У моему мужа тоже ОАТ (морф 3%, подвижных 11%) фрагментация ДНК 28%, при норме менее 15%. Ре настроена положительно. Планируем ИКСИ+ПИКСИ. В среду у меня пункция. Но я знаю, что даже при азооспремии, когда вообще нет живых спермиков, они предлагают операцию TESE (под микроскопом берут сперматозоиды из яичек мужчины) и если и там не находят ни одного, тогда только предлагают донорскую.
Смоленск
Аня, спасибо за вашу информацию. И я того же мнения, какое донорство, прошла уже неделя с приема, я до сих пор отойти не могу(
Какая ещё дс? Нет конечно! Просто это "не ваш врач", если муж готов бороться, то забудьте о том, что Вам сказали этот горе-врач. Получайте эмбрионы, если будет их много, делайте пгд и уходите в крио, потом делайте гистеру и по результатам пролечивайтесь или как врачи скажут, может можно сразу подсаживать. А если, например один эмбрион получится, то смысла не вижу в пгд, 100% подсаживать
Смоленск
L V, спасибо большое, я вот так и знала, что это полный бред про дс, муж даже слышать не хочет, делает, что говорю я и врачи, лишь бы свой ребёнок получился. Про пгд, я вас поняла, так и будем делать вероятнее всего
Москва
У мужа такой диагноз, ребенок с первой попытки, остальные переносы либо пролеты, либо б/б, замершая. Но мы не сдаемся. Кстати по фрагментации у мужа проблем нет. ПГД как вариант. К сожалению с таким диагнозом только попытками брать. Удачи вам!
Москва
Для оплодотворения яйцеклетки нужен один , всего один сперматозомд. Пока среди 10 млн будет один живой и здоровый мне кажется даже нельзя заикаться о дс! У нас было всего 16 млн , активноподвижных 4%, живых 1%.. никто про дс даже не говорил
Смоленск
Фанта, поняла, спасибо большое, однозначно со своим материалом будем пытаться.
у нас был мф. олигоастеноазоотератоспермия. о доноре никто не говорил, но мы и шли платно. плюс нас интересовал исключительно наш биоматериал. терато- убрали бадами, спасибо схеме нашего андролога. делали икси/пикси и пгд всем полученным эмбрионам. было две стимы. получено по 19 зрелых ооцитов в каждой. до финала дошли 4 в первой стиме и 8 во второй. пгд прошли 1 в 1й стиме и 2 во 2й. была успешная подсадка двоих из второй стимы.
собственно, считаю, при серьезном мф - только так. здоровый образ жизни, чтобы хоть что-то как-то улучшить, пряморукий и глазастый эмбриолог и пгд.