ПГД , а стоит ли ?

CatS, я помню вашу предыдущую тему с результатами ПГТ. спорно все очень. напишу свое мнение, ни в коем случае не считаю что это истина в последней инстанции. плюсуюсь к тем, кто ниже написал что ПГТ обезопасит от заведомом провальных переносов, в которых возможно развитие самого негативного сценария (выкидыш или зб). я больше десяти лет назад похоронила свою дочь, после такого очень трудно морально восстановиться, я понимаю, что если у меня, например, будет выкидыш или зб после переноса эмбриона, то все, я стану пациентом психушки, поэтому мне мои нервы важнее. да, пгт не панацея, что типа сразу с первого раза приживется, но я лично рассматриваю пгт как способ смотреть правде в глаза, чтобы не делать лишние переносы и потом не гадать в чем же была причина. вот допустим у меня за ....дцать платных стимуляций (и кучу пункций) всего за два года чуть больше 10 эмбрионов получено, из них только 30% по результатам пгт рекомендованы к переносу, т.е. с 38 -39 лет я попала в статистику, что из 10 эмбрионов 3-4 эуплоидных. да, у меня низнкий резерв, и мне чтобы получить десять эмбрионов надо было сделать ...дцать стимуляций, кому-то надо сделать одну-две стимуляции и сразу получат десять. ну что поделать, такова жизнь, сниженный овариальный резерв не исправить. у меня лично нет аргументов не верить статистике. судя по статистике, после 40 лет, нужно чуть ли не 20 эмбрионов, чтобы получить 1-2 эуплоидных без хромосомных паталогий. вот просто я верю статистике, и еще что природу не обманешь, днк наших клеток стремительно портятся после сорока. и вы зря пишете, что "природа выберет сама", тогда бы не было зб ну у кого или прерываний на позднем сроке по мед.показаниям. про стоимость переносов и пгт вам тоже уже ниже написали, не буду повторяться, в целом соизмеримо, но зато нет такого морального состояния от неудачного переноса. и кстати, пустые переносы будут как раз таки красть ваше время. каждый раз вы будете готовить эндометрий, или переносить "просто лишь бы перенести", и в лучшем случаее не будет имплантации, в худшем случае...промолчу. да, чудеса случаются, но не со всеми и не сразу. может как раз вам повезет и у вас сразу в следующей стимуляции будут эуплоидные эмбрионы. кто знает. а вы допустим в свежем перенесете такого эуплоидного не зная об этом, и без должной подготовки он не приживется. в общем, это все конечно мои мысли. по поводу того что не рекомендованные по пгт эмбрионы потом рождаются здоровыми детьми. такое возможно в случае мозаицизма. метод пгт на платформе ngs наиболее точный на данный момент, и он как раз выявляет мозаицизм у эмбрионов. я в этом сообществе редко про свою работу упоминаю, но по теме вашей все же напишу. некоторое время назад, компания, которой я руковожу, получила контракт на доработку платформы для анализа генетики эмбрионов для одной крупной генетической лаборатории (название лаборатории называть не буду). я долгое время перебарывала себя и принципиально не смотрела документацию техническую как работает платформа на которой делают пгт. потом не смогла удержаться, прочитала все. моих технических навыков хватило чтобы разобраться как работает "анализатор" и как в итоге принимается решение "рекомендован или не рекомендован к переносу". ошибки все из-за человеческого фактора. если анализатор дал однозначные данные и эмбрион анеуплоидный, то ни одни генетик не напишет ему "рекомендован", ошибки тут быть не может. а вот как раз в случае с мозаицизмом, один генетик может рекомендовать к переносу с информированного согласия на основе полученных данных , а другой принципиально написать что "не рекомендован ни при каких условиях". у меня в дневнике по-моему есть пост про мозаичные эмбрионы и в комментариях там ссылка на доклад лаборатории Genetico как раз на эту тему, что олному и тогму же эмбриону разные генетики присвоили статус "не рекомендован", а кто-то 2рекомендован с информированного согласия, потому что мозаик". так же нужно понимать как организован бизнес-процесс подготовки итогового заключения по эмбриону по результатам пгт в генетической лаборатории, решение принимает не один генетик, а как минимум два, существует перекрёстная проверка. также скажу, что платформу (так называемый "анализатор") каждая лаборатория может настроить по-своему, и в одной лаборатории будет анализатор пробегать условно говоря по сто раз допустим один алгоритм и как бы наносить информацию о хромосомах эмбриона мазками, в какой-то другой лаборатории анализатор может быть настроен на пробег всего десять раз, и тогда точность даже при методе ngs будет разной. кстати, именно поэтом в некоторых клиниках различаются цены на пгт даже методом ngs. я после прочтения и разбора как работает платформа на основе которой проводится анализ еще больше прониклась этим методом. и да, даже у эмбриона после пгт может быть потом замершая, потому что клетки продолжат делиться уже потом в организме мамы, и это значит что ошибки дальше теоретически возможны. поэтому, как я писала в самом начале своего комментария, я рассматриваю этот метод лишь как способ избежать лишние переносы, никаких гарантий я не жду. мне мои нервы дороже. и еще не забывайте "скупой платит дважды".

Если у Вас не проходят пгт эмбрионы, то как можно идти в стимуляцию след и не делать пгт. Во-первых, у Вас возраст, поэтому чуть больше попыток нужно , чтобы получить здоровый эмбрион. Во-вторых, перенос стоит дороже процедуры пгт. Я моложе Вас, прошла три стимуляции подряд,всегда делали пгт, из 8 эмбрионов прошли только три пгт. До этого был протокол без пгт и трисомия 16 хр, чистка и восстановление. Если такое случится, то это как минимум на пол года откинет Вас назад.

У меня было 5 стимуляций - 9 переносов со своими як. На момент первой стимуляции мне 33, мужу 35, у нас сия, хэ + мф. Сейчас мне 36, мужу 38. Из всех разов три пролёта, один выкидыш, остальные бхб. В последних двух стимуляциях некого оставлять до пгт было, всего два эмбриона на выходе к третьему дню и их переносили. На пгт ушли только 4 дя - один эмбрион норма, второй мозаик, остальные негодные. Сейчас был перенос с дя и пгт. Местами кровит, но надеюсь это будет удачная беременность. Если бы можно было откатить время вспять, я бы сделала пгт ещё первой партии эмбрионов, так как их перенос занял примерно года полтора, с восстановлениями и лечением, и подготовкой. Не говоря уже о потраченных на эти попытки деньгах. Да, пгт тоже не дёшево, но дешевле пролётных протоколов с подготовками и лекарствами. Ну и моральная сторона вопроса вообще не поддаётся калькуляции - к последним бхб даже не плакала уже, просто не было ни сил, ни слёз

Вы можете не делать и это ваше право. Не заставят же вас. Но вы должны быть готовы к тому, что беременность может быть не здоровой. Гузову хорошо рассуждать и умничать, не ему же прерывать беременность. В общем, если ваша психика это нормально вынесет, то не делайте. Может и повезет. Ни ктож не знает наверняка.

В 38 лет-39 лет, в первой стимуляции - все 4 эмбриона не пришли пгд, во второй из -9, только 1 - рекомендован к переносу и 1 мозаик. Эмбрионы все аа, ab и bb Пгд недёшево конечно, но в моем случае, это как минимум 13 неудачных переносов изначально, даже не а деньгах дело, я бы с ума сошла.

Я за пгд👌 4 переноса без имплантации, все эмбрионы после пгд .Пятый перенос удачный. Эмбрион после пгд также. Пгд ограждает вас от переноса заведомо поломаных эмбрионов, неудачной беременности по вине эмбриона. Во время своих неудач я знала ,что дело во мне, а не в эмбрионе и работала в направлении себя. Да- это не панацея ,не 100% результат и т.д , но это повышает шансы на благополучную беременность. И мне было спокойнее переносить здоровые эмбрионы.

Интересно, в каких странах это запрещено ПГД? Если уже были анеуплоды, однозначно делать. А смысл их подсаживать?

Если жизнь подкидывает вариант с ЭКО, то рационально сделать ПГТ. Правильно тут девушки пишут - потом на 9-10 неделе делать нипт, психовать и ждать результаты будучи беременной.. или переживать потом потерю из-за ХА. не знаю при чем тут игла, там работают лазеров, насколько мне известно. После ПГТ не нужен вспомогательный хетчинг, т.к. «отстрел» части трофэктодермы позволяет эмбриону вылупиться самостоятельно. При ПГТ не исключен риск наследственных болезней, а так же мозаицизма эмбриона и плаценты (берут материал именно будущей плаценты), при НИПТ те же риски сохраняются, тут только амнио. Про то, что в каких странах - лучше не заморачиваться: везде разная насаждаемая мораль. Где-то аборты хотят запретить, а где-то детям предлагают пол выбирать. Запрет ПГТ - из разряда этики, т.к. это селекция.

Я кончено вам не советую ничего, у каждого свой выбор, но вы потратили уже много средств и времени, прошли стимуляции и в дальнейшем если снова делать ПГД и тд то снова будет круглая сумма. Вы не молоды и это очевидный факт, есть вероятность что следующие эмбрионы тоже будут плохи по ПГД, есть ещё вероятность что они не приживутся даже если будут здоровы, а значит снова потратитесь зря. Вы не хотели бы рассмотреть донорские яйцеклетки молодого донора, не факт что конечно будут все эмбрионы здоровы у донора, но шанс выше значительно, и эмбрионов будет не 1-2 а скорее всего больше, не нужно будет вам делать стимуляций изнуряя свой организм, плюс криоперенос можно делать хоть каждый месяц при наличии средств и замороженных эмбрионов. не хотела вас ничем обидеть, просто высказала своё мнение

Я за ПГТ. Тем более возраст уже не тот. Вы больше потеряете времени на пустые переносы, или не дай Бог ЗБ(востановление займет ещё больше времени, здоровья, денег). Если дело в деньгах - идите по ОМС, заплатите только за пгт и хранение.

Ну если вы готовы делать прерывание в 12 недель, то не делайте пгд. Тут надо самой с собой договорится. У нас было оплачено пгд, хотя показаний не было. В итоге одна клетка = один эмбрион. Врач говорит что эмбрион хорошего качества, эмбриологи советуют переносить, а не делать пгд. Возраст на тот момент 28 лет. Я с размягченными от счастья мозгами соглашаюсь на перенос без пгд. Беременность наступила. На 8 неделе замирание. Это мне еще повезло я считаю, что замерло на небольшом сроке! Не стояла я перед выбором что делать на скрининге в 12 недель. Короче, вакуумная аспирация, исследование кариотипа плода - генетическое нарушение. Абсолютная случайность. Полголовы повыпадало после, сразу огромный скачек веса в плюс, сбитый гормональный фон который вот только спустя год восстановился окончательно. Такое себе удовольствие😞 Но если готовы рисковать, переживать подобное, может вы более закаленная психологически и здоровье крепче? Многие ведь даже после нескольких замерших не делают пгд.

Переносили после пгд, с эратестом, гистероскопией перед этим. И ничего! Хгч 0. Спрашивала врача: ну как так? Ответ: пгд ничего не гарантирует. Сама в растерянности. После этого было получено две 6-ти дневки ВВ и эмбриолог сама предложила их не биопсировать и заморозить вместе. Потом опять из 15 ооцитов (все зрелые) и только 3 эмбриона. Если снова зайду в стимуляцию то думаю попробовать перекрёстно с донорским материалом и посмотреть как будет 🤷‍♀️ Ну или получится с 6-ти дневками 😊

Мне врач именно так и сказал заведомо плохие природа бракует сама, риски есть всегда даже у прошедших пгд, и после пгд бывают замершие. И бывают что бракуют хорошие. Мне не стали делать (возраст был 35-36). Я доверилась врачу! Мне кажется есть и сторонники пгд и противники, но думаю, раз вы пробовали пгд почему не попробовать вообще перенос, а то так понимаю до него и дело то не доходит

История, рассказанная Ре,5 эмбрионов. 1 подсадили в свежем, 4х на пгд, все пгд не прошли, все с поломками. Свежий удачный протокол. Нипт-здоровый ребёнок. Так что к ПГД с большим подозрением отношусь. Из Википедии: Ошибочная диагностика (до 10 %) 3,5 % вероятности того, что эмбрион с патологией будет диагностирован как нормальный

Я однозначно за пгд, по мне так лучше сделать и знать результат до переноса, чем потом прерывание беременности, чистка и т д.

Мне 36, мужу 47 на момент начала ЭКО пути. Получены 4 эмбриона, пгд не делали. Первый перенос провал, второй крио перенос удача, беременность - первый скрининг отличный, второй - трисомия 21, прерывание на позднем сроке. Восстановление заняло год, синехии в матке и прочее. Новые стимуляции не получались, то не росли фолики то эмбрионы не доживали. Через год после перерывания две удачных стимуляции, на каждой получено по 2 эмбриона, по одному с каждой прошли пгд. Первый же перенос эмбриона с пгд дал беременность. Я за пгд в общем. А про погрешности метода, это в основном когда мозаик с делециями, может быть из-за того как взяли материал.

Мы на эко решились только из-за ПГД. Беременеем сами, после сына с диафрагмальной грыжей ( это не генетика, но ребёнок не с нами) 2 пролёта с анэмбрионией и хромосомной аномалией, низким амг, мы решили , что хватит. Посмотрим, как будет у нас, вступила в протокол 2 дня назад

2 стимуляции было с пгд и в общей сложности 16 эмбрионов отправлено на пгд, 5 из ни были годные. Получилась беременность с 4 раза. Сама уже думала насколько эффективен пгд.. возраст на момент стимуляций ж - 35, м - 36. Не знаю как поступила, но после зб без пгд, наверно все-таки не рискнула бы делать переносы без пгд. Протоколы тоже были коммерческие у нас + в другом городе

если мало эмбрионов я бы не делала пгд. в 41 и 42 было по 2 эмбриона, переносили без пгд. пролеты. дя не рассматриваете?

Не знаю, делала с ПГД. Как оно будет, тоже непонятно. 8 эмбрионов из 1 стимуляции - все не прошли, 1 мозаик с плохой поломкой, 500 тысяч потрачено. Как заметила репродуктолог - зато не делали 8 лишних переносов. Вроде читаешь, что и ПГД не панацея, но и без него страшно. Мне 43-44 было. Прошел ПГД 1 (он же единственный во 2 стимуляцию) эмбрион. Третья стимуляция, снова только 1 и не прошел. И АМГ 3+, но выход уже по 1 эмбриону на 2-3 разы. В сухом остатке из 10 полученных эмбрионов ПГД прошел 1, все по статистике.

В первую стимуляцию не делала ПГД. Перенос 2 эмбриона = биохимическая; перенос 2 эмбриона = замершая. Решила размораживать и делать ПГД. Не хотелось вновь испытывать муки неразвивающейся беременности. Итог - из 5 эмбрионов только один без хромосомных поломок. в следующих стимуляциях только с пгд соглашалась на перенос

А что изменит отсутствие ПГД, если ранее эмбрионы его не проходили? Статически вероятность того, что будет в лучшем случае пролет, в худшем прерывание беременности -крайне велика. Просто перенести ради того, чтобы перенести - это как игра в рулетку. К сожалению правда жизни такова, что после 40 без ПГД никак. Если финансов на ПГД нет, а времени копить нет попробуйте поговорить с ре о том, чтобы замораживать яйцеклетки, копите их, потом как накопите сделаете ПГД

А я считаю вам самой решать. Если решили попробовать, значит готовы принять любого своего ребёнка и все последствия этого шага. Да и удачу тоже никто не отменял. Возможно, для вас это лучше, чем терять время на пустые протоколы...

Может и стоит матке дать сделать свой выбор, а выбора чувствам в случае ЗБ не останется. В вашем возрасте стоит обратить внимание на пгд. Но если вы морально готовы к замёрзшим или не дай бог к абортам по мед показаниям, можете попробовать.

Сложно советовать,сами денег уже на пгд отдали немеренно, а в итоге два раза после пгд и один раз замер на 7 неделе,второй раз даже не было имплантации

Я тоже не стала делать пгд, и слишком дорого и не 100проц. Как Бог даст так и будет.

У меня из 4 эмбрионов, 2 оказались нормальными. Остальные с поломками