Мало яйцеклеток после пункции
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Все привет! Я здесь новенькая, читаю форум всего пару дней, но уже нашла много полезной информации и мне нравится здесь атмосфера - все друг друга поддерживают и стараются помочь :)
Мне 35, недавно я начала свой первый протокол ЭКО в Германии.
Сегодня была пункция яйцеклеток, из 6 штук 4 оказались пустыми. Завтра должны сообщить, сколько оплодотворились (если что-то вообще получится).
На вопрос, почему так мало фолликул и почти все пустые, врач сказала, что причины неизвестны. Как я понимаю, это действительно сложно найти причину такого результата?
Но что меня ещё смутило, что стимуляция длилась всего 7 дней, кажется, что это мало. Везде читаю, что минимум 10 дней короткий протокол. Может быть у кого то была подобная ситуация?
UPD: сегодня позвонили (на следующий день) - сообщили что эмбрионов нет и в следующий раз нужно делать ИКСИ
Лучший ответ
Чудосомной
Мне кажется, а скорее всего, это так и есть, что качество Як по итогу напрямую зависит от подобранной стимуляции. Скорее всего вам не подошла, нужно пробовать другие препараты/дозировки. Например меня стимулировали на Гонале - из 14 як получилось 6 эмбрионов, ни один не прижился, а гонал+менопур - из 7 як 5 эмбрионов, удача с 1 переноса. Может, я и ошибаюсь , но моя история такая. Удачи 🍀
24.06.2022
Ответить
Diana
Бывают такие неудачные циклы или стимуляция не подошла. У меня было и 18 оплодотв. Клеток и только 3 опл., в 2 протоколах пустых не было, в одном сразу 8 пустых. Стимулировали, например, с 3-4 д.ц., а на 15--17 делали пункцию, но у меня и свой цикл 35-45 дней. Амг стОит узнать. И сколько у Вас антральных фолликулов видят в начале цикла.
25.06.2022
Ответить
Мария
Diana, как понять "неудачные циклы"? Это как-то заранее предопределяется и мы не можем повлиять?
25.06.2022
Ответить
Diana
Мария, ну вот так. Не растут клетки, не зреют клетки, мало антральных фолликулов... Кто его знает, почему. После ковида, кстати, у меня был худший протокол (правда и после того, как 44 года исполнилось).
27.06.2022
Ответить
Blanca
Привет, я тоже из Германии, сегодня была первая пункция сказали взяли 14 яйцеклеток, но сколько оплодотворятся пока не знаю, мне 34, но у меня СпКя (когда заведомо больше фоликулов). Стимуляция была тоже 8 дней. Если это первый протокол у Вас, то он обычно пристрелочный. Врач не знает ещё как организм среагирует. И как девочки написали АмГ нужно смотреть, если он низковат это нормально. И вообще главное не количество а качество. Есть много историй, когда один единственный прижился и все хорошо. Удачи!
24.06.2022
Ответить
Мария
Blanca, спасибо! История не моя, к сожалению. Сегодня сообщили, что эмбрионов нет и в следующем протоколе надо делать ИКСИ (почему, мне ещё предстоит разобраться).
Про АМГ я не спрашивала, т.к. не знала, что нужно. А врач ничего и не говорила. Вообще заметила, что немецкие врачи (во всех областях) не дают на руки анализы и мало что разъясняют. Нужно самому всё выспрашивать. Так и буду поступать :)
Удачи вам!
25.06.2022
Ответить
Ivy
Мария, очень жаль, что не получилось в это раз. Мне кажется вам препарат стимуляции не подошёл, в следующем протоколе попросите сменить его. Узнайте ваш АМГ, на УЗИ спрашивайте как растут фолликулы, равномерно ли, сколько мм эндометрий, чтобы быть в курсе. Я сама в Швеции живу, тут тоже особо в подробности не вдаются, они не привыкли, что люди могут разбираться в этом всем, надо самой всё спрашивать.
Удачи вам в следующем протоколе! 🌸
25.06.2022
Ответить
Blanca
Мария, перед Эко у вас брали с мужем анализы, попросите копии. Мне тоже пока не попросила не дали. Там увидите АМГ. Икси обычно делают при мужском факторе, у нас сразу икси. Мне на узи тоже ничего не сказали кроме ага растут нормально. А сколько чего, какой эндометрий увидела что толстенький на узи, а сколько именно не знаю. Тут привыкли что люди доверяют врачам безприкословно и поэтому не дают информации Вам. Ещё вопрос у вас сколько дней муж воздерживался до пункции. Нам не сказали ничего про это, а я вычитала что это тоже важно.
25.06.2022
Ответить
Мария
Blanca, ага, попрошу.
Нам вот перед не сказали ни слова про икси. Теперь говорят -надо. Не понимаю тоже этот момент, если анализы были хорошие и женский фактор - как могло так измениться всё резко :/
До пункции муж воздерживался дольше 2-3-х дней, как было в информационном бланке указано.
25.06.2022
Ответить
Blanca
Мария, не думаю, что резко изменилось, просто посмотрев, что при стандартном оплодотверении плохой результат они Вам предлагают икси. Первые циклы наблюдают и меняют план движения в зависимости от результатов. Пусть все получится в следующем!
25.06.2022
Ответить
POPPY
Blanca, икси делают не только при мужском факторе, но и если мало ооцитов извлечено при пункции
27.01.2023
Ответить
Кыцюня
У меня первое эко было в Берлине. Короткий протокол, стимуляция 9 дн. По итогу 20 клеточек, 11 оплодотворилось, до 5 дня дожили 7 эмбриончиков.
Первое эко как бы пробное. Врач смотрит как организм реагирует. И потом пробует другие препараты, дозировку
24.06.2022
Ответить
Скоро дважды мама
Кыцюня, Вам в Берлине растили все 11 до 5го дня? Мне не разрешают, говорят, максимум 3-4.
24.06.2022
Ответить
Blanca
Будумамой, вот и мне сегодня так же ответили, что по закону нельзя как я поняла auf Vorrat замораживать именно эмрионы (тоесть если я правильно понимаю эмбрион считается именно на 5 день или типа). Можно только 2-3. Крио делают на второй день после пункции. Так поняла я
24.06.2022
Ответить
Blanca
Будумамой, спасибо за разъяснение, я просто сегодня как раз этим вопросом задалась, откуда они знают на день после оплодотворения какие клетки именно до 5 дня доживут если большую часть замораживают в день оплодотворения.. тоесть насколько это точно, что те 2-3 выбранные клеточки те самые... я конечно понимаю закон все дела, но тогда странно почему одни клиники его могут нарушать. Может они документируют их на бумаге подругому, но не думаю, что так будут рисковать.
24.06.2022
Ответить
Скоро дважды мама
Blanca, никто не знает, какие доживут. Но, моё мнение, среды в Германии очень хорошие, даже, возможно, слишком хорошие, практически 100% доживают до 3го дня и половина точно до 5го. Много клинических беременностей, но до родов доходит намного меньше.
25.06.2022
Ответить
Елена
Blanca, почему нельзя чем аргументируют? Чтотща бред, а если женщина хочет много попыток, что потом вместо крио с готовыми эмбронамм опять стимуляция
25.06.2022
Ответить
Blanca
Елена, причина этого закона защита эмбрионов, потому что они уже как дети в этой стадии. Думаю тут религиозный подтекст тоже есть. Что бы исключить, что 10 эмбионов потом лежат и никто за ними не придёт и будут их уничтожать. Поэтому в стадии эмбрионов как я поняла, замораживают небольшое количество. Но как Вы выше видите не все клиники. А так ничего не выбрасывают, просто видимо большую часть замораживают сразу после оплодотворения. Это не запрещено. Но конечно не понятно как они потом себя ведут. Я согласна что для женщины это много попыток сулить может. Но не все так плохо тоже
25.06.2022
Ответить
Елена
Blanca, понятно, у нас запрещено продавать эмбрионы, но можно донировать, то есть отдать кому хочешь или клинике и они сами решат кому, но бесплатно, как я понимаю. Не знаю этот момент, знаю, что можно за деньги приобрести донорский эмбрион но личность доноров не разглашается. Ну и конечно пара может уничтожить эмбрионы, это в договоре перед эко расписано.
25.06.2022
Ответить
Елена
Будумамой, в смысле оплодотворились 11 а они хотят что часть выкинуть? А только 3-4 растить? Это что за бред? А потом скажут никтотне дожил, давай новую стимуляцию. Это не врачи, тогда, это звери
25.06.2022
Ответить
Скоро дважды мама
Елена, нет, конечно, никто ничего не выбрасывает. Оплодотворяют все, потом на следующий день смотрят, сколько правильно оплодотворилось - имеют два пронуклеуса 2pn (маленькие ядра, одно от яйцеклетки, другое от сперматозоида), две-три оплодотворенные яйцеклетки с 2pn продолжают культивировать до бласты, остальные замораживают. Потом в крио цикле эти замороженные опять размораживают (2-3 шт) и культивируют до бласты. Здесь считается, что пока эти ядрышки не слились в единое ядро, то это ещё не эмбрионы, а просто клетки, поэтому их можно, если что, утилизировать или хранить вечно, а вот когда уже слились ядрышки в одно (это происходит на 2 день после пункции), то это уже "почти человек".
25.06.2022
Ответить
Настя
Я думаю, качество яйцеклеток зависит от подготовки их к пункции, хотя бы за пару месяцев нормализовать витамин д, можно коэнзим Q пропить. Далее всё решает подобранная стимуляция конкретно под вашу проблему и количество дней. Рано возьмёшь ооцит, большая часть будет пустых или незрелых. А ещё качество и количество яйцеклеток зависит от АМГ женщины)
я стимулировалась гоналом, был цетротид и декапептил, короткий протокол. Стимуляция была с 3 дня цикла 10 дней, на 15 день цикла была пункция. Получили 21 ооцит, из которых зрелых было 17, 15-оплодотворились все по икси, осталось с нами 11 эмбрионов на 5-6 день)
24.06.2022
Ответить
Мария
Hoodie, супер результат!
Витамин Д сдавали анализ, чтобы точно знать дозировку?
25.06.2022
Ответить
POPPY
Настя, качество и количество эмбрионов зависят в первую очередь от ответа яичников на стимуляцию (если он низкий, никакие витаминчики не помогут) и препаратов для стимуляции (на разных препаратах получаем разное качество эмбрионов у одной и той же женщины в соседних циклах ЭКО). То есть никакие витамины тут ни при чем
27.01.2023
Ответить
Вероника
Соглашусь,что скорее всего не подошли вам препараты. Чем стимулировали? И возможно,нужен был двойной триггер- овитрель +декапептил
24.06.2022
Ответить
Ivy
Какой у вас АМГ? Чем стимулировали? У меня с гоналом был плохой результат, а вот с менопуром намного лучше.
24.06.2022
Ответить
Мария
Ivy, АМГ не знаю. Не сообщали, сама не спрашивала. Как я поняла, это важно. В следующий раз обязательно спрошу.
Стимулировали Бемфолой, блокировали ЛГ 3 дня Оргалутраном и триггер Овитрелль.
25.06.2022
Ответить
POPPY
Мария, у меня было 3 стимуляции Бемфолой и 2 другими препаратами. Врач сказала, что она лучше в моем случае, дает более высокое качество эмбрионов. Но в первый раз с Бемфолой тоже из 6 ооцитов получили только 2 эмбриона (хорошего качества), а во второй раз из 3 ооцитов 2 эмбриона неплохого качества, третий раз жду результат. То есть мое ощущение, Бемфола может давать больше ооцитов, но за счет снижения их качества (по сути выращивая ооциты-пустышки). Но то, что непустышка, хорошее. То есть целом при невысоком ответе на стимуляцию (в силу возраста, например) и, как итог, малом количестве ооцитов получается неплохой результат. Но подобрать препарат, подходящий именно вам, это всегда определенный путь для врача-репродуктолога...
27.01.2023
Ответить
Мария
POPPY, спасибо за ваш комментарий! Во второй раз меня снова стимулировали бемфолой, но уже в дозировке 225. Из 7 ооцитов найдено было 4 як. В итоге одна только дожила до 5 дня. Результат уже получше, конечно, но хотелось бы больше) Но тут уж только методом проб и ошибок действительно всё выясняется. Сейчас сменила врача и ещё не знаю, чем будет стимулировать, но хочу попробовать другой препарат
27.01.2023
Ответить