Исследование эмбриона перед эко. Нужная процедура?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девочки, добрый день! После 3 неудачных попыток эко, врач сказал, что возможно дело в эмбрионах и предлагает исследовать хромосомы эмбриона. Подскажите, делал кто-то такую процедуру? Действительно ли она нужна? Денег стоит не мало, есть сомнения, но забеременеть и родить здорового ребёнка хочется ещё больше. Спасибо.
Лучший ответ
Елена
Напишу вам, что я изучила по этому поводу. А вы уж сами принимайте решение.
Наши яйцеклетки хранятся в нас с двойным набором хромосом, и окончательное разделение происходит в последние 36 часов между уколом триггера и пункцией. Они там как-то сцеплены между собой, какие-то веретена крутятся и тащат каждую хромосому в две стороны, и каждая должна разъединиться посередине. Даже у молодых женщин не все хромосомы правильно расходятся, до 50% неправильно делятся. Но эти веретена с возрастом слабеют, поэтому чем мы старше, тем больше ооцитов с ошибками, к 45 годам нормальных ооцитов получается не больше 5%.
Соответственно, если эмбрион заранее плохой, ребенок из него в большинстве случаев не родится, или же родится очень больной.
ПГД проверяет клетки эмбриона на правильность набора хромосом. Но у этого метода есть свои ограничения. Эмбрион состоит из центральной части, из которой потом формируется эмбрион, и из оболочки, из которой потом формируется плацента. На анализ берут несколько клеток оболочки. Если ооцит был изначально с патологией, то, конечно, ПГД это покажет. Но бывает так, что возникает ошибка при дальнейшем делении (это называется мозаицизм, когда часть клеток с одним набором хромосом, а часть - с другим), плохих клеток довольно мало, и природой так задумано, что они выталкиваются в оболочку эмбриона. И именно они нам попались. Тогда возникают такие случаи, что не прошедший ПГД эмбрион дал здоровую беременность. Или же нам попались здоровые клетки, но реально их мало, и эмбрион на самом деле больной. А иногда и те, и те сразу попадаются, тогда мозаик. То есть метод не на 100% точный, но все-таки в 97% (как ниже написали) случаев результат верный.
Но ведь беременность может сорваться и из-за состояния эндометрия, из-за кровотока, из-за кучи других причин. Поэтому не всегда прошедшие ПГД эмбрионы не дают беременность.
Я рассуждаю так: получается, что мы можем проверить эмбрион, и переносить только заведомо хороший, чтобы, если все остальное было в порядке, беременность была успешной. Или же мы можем проверять эмбрион в своем организме. Но хорошо, если он просто не имплантировался из-за своих аномалий, а может ведь и замершую дать, потом эндометрий надо восстанавливать, а ещё и психологически это пережить надо. Да и перенос, если крио, тоже не бесплатный, и восстановление денег стоит. А что делать, если просто на скриннинге это выяснится. Тогда или больного рожать, или аборт. И не всегда понятно, беременность не состоялась, потому что эмбрион был плохой, или же для этого были другие причины. Вот как сейчас вам врач предлагает это проверить.
Каждый свои выводы из всего этого делает, конечно. Я - за ПГД. Вам в любом случае удачи!
30.06.2022
Ответить
Софико
Елена, как понятно все расписано! Спасибо) Хоть пока я скорее против ПГД. Крио, кстати, тоже можно сделать по ОМС.
30.06.2022
Ответить
Singulyar
Софико, я вас ни в коем случае не хочу запугивать, но если вы против только из-за финансовой стороны - поверьте, делать аборт по мед показаниям на 14 неделе, когда вы с мужем наблюдали на шевелением ручек и ножек малыша - не стоит этих 30тысяч рублей. Вот вообще.
30.06.2022
Ответить
Софико
Singulyar, я понимаю, у самых был не самый удачный опыт беременности. Но, как я понимаю, и после ПГД всякое бывает... Вопрос сложный, если бы все было так однозначно, не было бы и этого поста)))
01.07.2022
Ответить
Singulyar
Софико, не знаю о какой неоднозначности вы говорите:)
Волшебных таблеток и тестов, к сожалению, не существует, чтобы РАЗ - и вы беременны здоровым малышом, который будет рожден ровно в ПДР.
Конечно, помимо ХА существует куча разных генетический болячек и осложнений течения беременности, а еще существуют не диагностированные проблемы со здоровьем женщины, которые не дают беременности наступить, но тем не менее вероятность беременности после ПГТ 70%, а для получения эмбриона без ХА в среднем нужно 6-8 зрелых ооцитов. Подумать только, 5 переносов без имплантации, в лучшем случае. Это минимум полгода жизни и около 300тыс рублей, а если по ОМС - то даже не знаю сколько это времени..
мне кажется, что вы для себя уже решили, что не хотите делать ПГТ, а сейчас просто хотите, чтобы мы вас убедили:) да, у вас есть шанс, что всё получится и без этого теста, шанс достаточно существенный. Некоторым везет даже без обследований и УЗИ выходить здорового малыша, так что все эти исследования в целом не гарант ничего, их делают для своего успокоения и повышения шансов.
01.07.2022
Ответить
Дарья
Мы делали, отправили троих прошёл 1, перенесли его - скоро рожать. Все трое были отличниками. Это не гарант успеха конечно сразу, но все же….
30.06.2022
Ответить
Singulyar
ПГТ - это великолепная процедура, которая экономит деньги (на бесполезные подсадки), нервы и здоровье.
да, это не панацея, но без ПГТ вероятность успеха снижается в разы, хотя и существует.
30.06.2022
Ответить
Darya
Решили делать после того как прошли через год и 5 переносов качества аа ( с разными исходами, в том числе зб по хромосомному фактору, но не успеха не было). Сокращает время на заблаговременно провальные переносы, в какой то мере сокращает вероятность зб, но не является гарантией успеха. Вероятность имплантации такого эмбриона существенно выше (70% на попытку против обыкновенных 20). А по статистике одного исследования, из тех кто подсаживал именно проверенные эмбрионы, 95 % все же забеременели. ( потребовалось от одной до трёх попыток). Если возраст молодой и есть время на попытки и разные исходы, можно и не делать( + хороших эмбрионов по идее больше) . Но это сужает горизонт понимания , в чем же проблема, если все таки успех не приходит. Так как в конечном итоге подозрения будут падать на эмбрион. Также пгт несёт небольшие риски ошибок ( хороший не подсадят, плохой могут подсадить), и небольшой риск на то, что он после пгт не сможет имплантироваться.
30.06.2022
Ответить
Вероника
Пгд значительно увеличивает шансы, тем более если есть показания. Мы делали пгд 6 эмбриончикам, постепенно, потому что дорого. 3 прошли, но меня это не спасло, все пролетные к сожалению. Вам желаю удачи, пробуйте все варианты
30.06.2022
Ответить
Anna
делала пгд
из 5и эмбр 3-здоровые, 2 - аутосомия
экономит деньги (если платно) и время и здоровье при переносах, тк переносят только генетич здорового эбриона. И при неудаче понятно, что проблема не в эмбрионе и ее надо искать
здесь много примеров, что из 10 всего 2 нормальных, из 5и - 1
последствия подсадки с неправ хром эмб: пролет, бхб, зб и чистка, искуств роды
а есть еще микроделеции, перестройки - их не увидит скрининг, а на здоровье ребенка повлияяет
30.06.2022
Ответить
Виктория
Решать Вам, но позвольте поделюсь своим путем.
Первый протокол эко мы не делали ПГД, показалось дорого, да и была уверена, что все будет легко и быстро. Получили 4 эмбриона (4ВВ, 3ВВ, ЗВВ, 3 ВС). Было три переноса. В последний перенесли два эмбриона (3ВВ и 3ВС). Все три - пролёт без имплантации.
Очень жалею, что не сделали ПГД, большое количество слез и непонимание где проблема, пустых вопросов за что и пр. Потратили кучу драгоценного времени (9 мес) и запас уверенности. Только сейчас начались походы с генетическими анализами (кариотипирование, фрагментация спермотозоидов, сдача на мутации Y-хромосомы у мужа), записались к генетику, андрологу. Впереди пайпель биопсия, физио и пр. Если бы было понятно, что с эмбрионами все хорошо, искать и решать проблемы в нас начали бы раньше.
Сейчас готовимся к следующей стимуляции, мы 100% будем делать ПГД.
Вам желаю скорейшей здоровой беременности 🧚🙏
30.06.2022
Ответить
Diana
Делала добровольно в 43 года именно из-за возраста. Все 8 эмбрионов 1 стимуляции не прошли. Но как сказала врач - зато не подсаживали плохие эмбрионы. Со второй стим.единственный эмбрион прошел, его и перенесли, пока прижился.
30.06.2022
Ответить
Игритт
На мой взгляд очень спорная процедура. Медицински доказанный факт, что из эмбрионов не прошедших пгд рождались здоровые дети, а с эмбрионами рекомендованными к переносу тоже нередко бывают пролеты. Если есть показания типа генетически обусловленных наследуемых заболеваний у Вас или у мужа, тогда оправдано.
30.06.2022
Ответить
Singulyar
Игритт, вы так громко заявляете «медицински доказанный факт» будто исследование какое-то масштабное проводилось 🙈 мы все - рожденные без ПГТ эмбрионы.
Рекомендованный к переносу - это 97%, что эмбрион без ХА, но от эмбриона зависит только 70%, остальное - матка и организм в целом.
так себе аргументация «против».
30.06.2022
Ответить
Игритт
Singulyar, исследование действительно проводилось и статистика есть. В сша кажется - погуглите.
30.06.2022
Ответить
Anna
Игритт, я понимаю, если бы из эмбрионов с ХА по пгд рождались здоровые дети)
а тут из непрошедших
пгд не меняет хромосомный набор эмбрионов, он его отражает, что бы не подсаживать заведомо больных (ту же трисомию 21..большинство поломок хоть просто не приживутся)
30.06.2022
Ответить
Игритт
Anna, причины, по которым не прошли пгт те эмбрионы, которые в дальнейшем дали нормальные беременности, по-моему не указывались в исследовании. А так - у всех свой взгляд на подобные анализы.
30.06.2022
Ответить
Линия Жизни
Добрый день!
На Ваш вопрос ответил врач-репродуктолог, акушер-гинеколог Ананков Вячеслав Анатольевич:
«Да, данная процедура необходима с учетом количества неудачных попыток ЭКО.
Вам желательно сделать не только ПГТ эмбрионов, но и гистероскопию, если её не делали ранее. Дело в том, что к причинам неудач можно отнести и качество эмбрионов, и степень готовности эндометрия.»
20.07.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.