Шок и отчаянье. Прошу совет.
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииИстория моя очень долгая расскажу вкратце:
Было 5 свежих протоколов и 2 крио, одна бхб в крио на згт. Остальные без имплантации.
кариотипы в норме.
у гематолога не была, репродуктологи не видят показаний.
Было 2 гистеры, на одной удаляли полип (по гистологии железисто-фиброзный)
вторая была перед крио по биопсии все норм НО ИГХ не делали, я почему-то думала что делали, нашла доки и оказалось нет.
Гормоны у меня в норме. С щитовидной проблем нет. АМГ сейчас 2.29 мне 38 лет мужу 36 у нам МФ 98% мартест.
Лапараскопия была трубы и др. в норме.
1 эко 10 клеток 3 эмбриона на 5 дня
2 эко 8 клеток 2 эмбриона 5 дня
3 длинный протокол с декапептилом очень плохой ответ 4 клетки 1 эмбрион 5 дня
год отдыха…
5 эко 8 клеток 2 эмбриона 5 дня (март 2022)
6 эко и 7 перенос слабый ответ 3 клетки 1 эмбрион перенос на 3 день. (Июнь 2022)
В 6 свежем стимуляция была Элонва 1 укол и далее ХуМог по 75… отзывы о ХуМог те еще, но доктор в нём уверен, это яичники плохие и 38 лет и АМГ по фиг.
А дальше ШОК нам при мужском факторе предлагают ДО не донорскую сперму, а ооциты… извините, объясните я не понимаю… я проревелась и просто прошу совета, я понимаю 7 пролетов, но!! Донорство?! Я прошу пожалуйста посоветуйте доктора, который хочет помочь, которые не тыкает в возраст, а руководствуется анализами и не ставит крест на пациентке 38 лет и не боится испортить статистику клиники, я в отчаянии
Лучший ответ
Jane
Вы знаете, первое на что обратила внимание - выход эмбрионов совсем не большой, нужна клиника с сильной эмбриологией.
Еще гистероскопия хорошо перед переносом, но если снова был свежий протокол, то все труды гистеры могут стираться, особенно если есть склонность к полипам.
Возможно стоит сменить тактику. Я бы подкопила эмбрионы, мы и копили, после чего подготовка и переносы. Возможно вам не подходят переносы в свежих протоколах и нужно только крио. У меня например, 6 неудач на згт (в т.ч. после эра теста) и удача в ец.
Гематолог при отсутствии имплантации спорный момент, но почему бы и не посетить, если столько пролетов у вас было. Я бы и иммунолога еще посетила.
У нас мф, получилось с 7 раза, в 36 лет мне предлагали сурмаму многие врачи, даже не дя. Все получилось у нас, гематолог + смена тактики переноса и сразу беременность. Не отчаивайтесь🙏
07.07.2022
Ответить
Маруська
Jane, да врачи говорят это особенность яичников, первый протокол в 33 был при амг 4.1
клиники у меня с стльной эмбриологией, а вот тактика да, согласна, надо менять, а к иммунологу даже не знаю куда, надо поискать кто поймет зачем пришла вообще))
07.07.2022
Ответить
Jane
Шушпаньчик, я о том, что у вас, например, из 10 клеток всего 3 эмбриона. Клетки ведь уже были. Как пример вам, у нас с тяжелым мф (вообще не из чего выбирать, морфология 0, количество 2-5млн даже после стимуляции мужа), в сильной клинике из 13 клеток (меня стимулировали элонва + менопур) вышло 8 эмбрионов. Заменили на элонву и гонал было 20 клетки и тоже 8 эмбрионов. А так нам предлагали брать дс в своем городе для подстраховки. Хотя считается в Санкт-Петербурге самые сильные клиники эко. Но надо пробовать, для этого хотя бы брать первички у разных врачей (ре), чтобы понимать куда двигаться.
К иммунологу я ходила с иммунограммой и мутациями. Мне показался очень полезный прием, хотя относилась скептически.
А так да, когда ничего нормального предложить не могут - то дя, дс, сурмама. Я в таком отчаянии была когда мне на полном серьезе предлагали сурмаму в 36 лет, хотя по женски я полностью была здорова.
07.07.2022
Ответить
Маруська
Jane, мне ре говорит, что это нормальный выход, а я не понимаю как норм если он почти нулевой
07.07.2022
Ответить
Jane
Шушпаньчик, а что она вам еще скажет? Всегда будут обвинять ваши с мужем клетки. Мы клинику выбирали по эмбриологу, потом и эмбрионы делал нам именно он.
07.07.2022
Ответить
Маруська
Jane, ладно еще если клетки, возраст, априори крест на нас… а качества клеток никто не знает ПГД не было(( я бы хотела, чтобы ни чего не винили, а искали причину и хотели разобраться в причинах, а штамповали переносы
07.07.2022
Ответить
Марузка
Jane, я тоже сдавала биопсию для просмотра аутоиммунных факторов, чтобы исключить , думаю тоже нужно , может перед переносом нужно прокапать иммуноглобулин
07.07.2022
Ответить
Маруська
Марузка, а как вы сдавали, у меня везде просят назначение врача, а врачи ни фига не назначают
07.07.2022
Ответить
Jane
Марузка, я капала, мне правда все равно не помогло. Но я видимо была переисследована, переносы были по эра тесту, а беременность наступила, когда переносили раньше чем было определено эра тестом.
Никогда не знаешь, что поможет, поэтому я капала иммуноглобулины, колола даже филграстим помочь эмбриончику расти. А беременность наступила на вессел дуэф от гематолога и когда я настолько уже ни во что не верила, что мы улетели в отпуск за 6 дней до переноса
07.07.2022
Ответить
Anilop
Нас направили к генетику.андролог ещё про Фиш анализ мужу говорил.сейчас назначили мужу три мес стимуляции гонал и хгч.тоже какие-то разговоры про донорские программы.мне 34. Буду до конца бороться за свои. Сейчас вообще не выходят эмбрионы .из 7 зрелых клеток -ноль.мф морфология ниже 1
07.07.2022
Ответить
Anilop
Шушпаньчик, спасибо.всем нам везения) а вы пгд делали эмбрионам? Эра тест? И кариотипы и генетические анализы - это тоже разные вещи.
07.07.2022
Ответить
Маруська
Anilop , у генетика были, кариотипы в норме, доп. анализов не назначили, про эра тест мне сказали на згт нет смысла, а вот пгд да, советуют, но пока эмбрионов мало и не рискуем их тревожить
07.07.2022
Ответить
Татьяна Р
Шушпаньчик, наоборот на Згт есть смысл в ЭРА, в цикле, когда делают биопсию, такая же гормональная поддержка, как и в цикле переноса. Я в 39 лет делала пгд , к сожалению, качество наших яйцеклеток с возрастом ухудшается, у меня из 5 эмбрионов, 1 пригоден к переносу, при хорошей СГ, пришлось пройти 3 стимуляции… было 2 пролёта после пгд, сделала Эру, Эмму и элис, (до этого гистеру с ихг). По результатам теста, нехватка лактобактерий и перенос на 144часа… удача
07.07.2022
Ответить
Jane
Татьяна Р, эра тест не доказательный к сожалению.. у меня было 2 пролета с пгд по эра тесту (тоже результат 144 часа) перенесели раньше на 16 часов и удача! Вообще многие врачи (Мосесова, Львова, тот же Огородников, в итоге и моя врач) мне говорили, что не много ошибок у этого теста и не доверяют результату. Я сама настаивала на этом анализе
07.07.2022
Ответить
Anilop
Шушпаньчик, Нужно ,конечно ,разобраться с генетикой ,с окном имплантации и попробовать разные протоколы переносов. Кому-то удача в ец, у меня единственная имплантация была в згт на блокаде.
07.07.2022
Ответить
Маруська
Anilop , с генетикой разбирались, все норм, был крио в ец и на згт, без блокады. В крио на згт была бхб. Про эра думаю, но говорят не информативно на згт😵💫
07.07.2022
Ответить
Марузка
Anilop , у моей знакомой тоже, в первый раз за 9 переносов сделали на блокаде и двойня сразу получилась .
07.07.2022
Ответить
Маруська
Марузка, ну вот как… я же не могу по омс сказать доктору делай блокаду… видимо пора переходить на платные протоколы
07.07.2022
Ответить
Anilop
Марузка, конечно по кол-ву гормонов - это нелёгкий протокол, Но тогда прижился эмбрион,но с трисомией. Ни свежий ,ни крио згт с пгд не давали больше ХГЧ положительного. Но я грешу на Эмбрионы,хоть и после пгд. В предпоследнем протоколе два мазаика не прошли пгд , а в последнем из 7 клеток ноль эмбр
07.07.2022
Ответить
Маруська
Anilop , как это все трудно, сил Вам и поскорее победить и родить здорового малыша🙏🏻
07.07.2022
Ответить
Марузка
Anilop , я отказалась от пгд, потому у меня вообще не было имплантации, я понимаю , что один, два раза, а уж 12 и своих и донорских, по любому хоть один бы был нормальный , мне даже по 3 эмбриона переносили , то есть эмбрионов было много , и 2 донора , но имплантации не было, значит дело не в эмбрионах , поэтому я отказалась от пгд. Но я решила для себя, еще 2 переноса и на этом все , точнее у меня остались своих 3 эмбриона и 2 донорских , больше я ничего делать не буду. Я бы и сейчас не пошла , но муж настаивает , я устала от этих вечных хождений , хочется уже нормально спокойно пожить на пенсии 😁
07.07.2022
Ответить
Ольга
Клинику и врача не посоветую, мы в другом регионе, вряд ли вы к нам поедете, в Питере есть свои хорошие специалисты.. посоветую гематолога посетить, сдать анализы что напишет+мутации и по афс посмотреть. Да, на качество клеток это не повлияет никак, но в процессе стимуляции возможно нужно было назначать препараты именно для крови, чтобы результат лучше был. Да и для беременности знания о крови очень нужны. У мужа только мартест плохой, остальная морфология хорошая? Мартест сам по себе при ЭКО не важен, если все остальное в норме, если не ошибаюсь..38лет не возраст, тем более амг и фолликулы есть, надо пробовать снова, лучше конечно в другой клинике с другим врачом, учитывая опыт и реакцию на препараты..
07.07.2022
Ответить
Маруська
Ольга, да, остальное в норме, я сегодня задала вопрос про гематолога, доктор сказал, зачем если все хорошо, что не доказано что это помогает 😵💫
07.07.2022
Ответить
Ольга
Шушпаньчик, смените врача.. Удачи вам, большой-пребольшой! Чтобы нашелся врач, который САМ вам обследования советовал и САМ боролся за вашу беременность, чтобы забеременели и выносили себе столько детишек, сколько сами решите. Все получится!!
Р.S. прочитала что вам выше написали девочки - отличный план действий, полностью согласна с ними.
07.07.2022
Ответить
Маруська
Вареник, как он относится к возрастным пациентам? Я просто устала уже что видя возраст сразу ставят крест плохие клетки, ломаные эмбрионы и досвидания…((
07.07.2022
Ответить
Вареник
Шушпаньчик, мы пришли на консультацию в мои 35, старшего родила в 36, младшего в 38). Вам же не 60
07.07.2022
Ответить
Маруська
Вареник, я стараюсь, но сегодня из колеи выбило предложении донорских клеток… доктор сказал что это из-за большого количества пролетов мол такие законы в минздрав… чтобы не сказали что зря тратит денежки клиника😵💫
07.07.2022
Ответить
Jane
Вареник, не в обиду вам, Огородникова часто хвалят на бб, когда мы с мужем пришли к нему после 5 пролетов (после пгд и эра теста часть из них были), не вникая в причину бесплодия, наша консультация началась с того, что в нашем случае нужна сурогатная мама. При том, что у нас был мф
07.07.2022
Ответить
Вареник
Jane, возможно, за 5 лет что-то изменилось, не могу сказать. Но это был единственный врач, который действительно занялся нашей проблемой и объяснил, почему мне нельзя делать ЭКО, что мне рекомендовали три других врача, практически с порога, не вникая в ситуацию🤷. И вторая попытка увенчалась успехом.
07.07.2022
Ответить
Трюфель
Вареник, тоже делала эко в Нове в июне. Пролёт. Равнодушие и никакого желания помочь разобраться в почему пролёт с АА эмбрионом после пгд, хорошим эндометрием .
09.07.2022
Ответить
Вареник
Трюфель, вот это да..... А мы когда были в других клиниках, нам чуть ли не с порога - вам только ЭКО. А Огородников с таким энтузиазмом взялся за нас...
11.07.2022
Ответить
Татьяна
Ильина А,А, (моя ре) или Калинина Н.Г. из Центра репродукции Линия жизни. В Москве. Она до последнего за свои клетки. Можете проконсультироваться онлайн, все-таки информации у вас более, чем достаточно, чтобы обсудить возможные причины пролетов и тактику на будущее.
Не понимаю, зачем вам донорские, если клетки есть и эмбрионы получаются.
Вот если бы вы делали ПГД всем эмбрионам и все до единого были не здоровы, можно было бы думать про качество клеток и задуматься от ДЯ... Точнее даже может быть даже делать смешанное оплодотворение, как иногда делают: ДЯ оплодотворяют спермой мужа, а ваши клетки - ДС. Чтобы понять, в ком проблема. Но это все гипотезы.
В первую очередь я думаю вам стоит делать именно ПГД, чтобы понять, прлблема вообще в эмбрионах или в вас. Ведь если эмбрионы здоровые, то значит проблема в эндометрии или еще в чем-то на вашей стороне. Если все-таки в эмбрионах - решать что делать дальше. В любом случае - не отчаиваться!! Время еще есть. 38 это хоть и поздний репродуктивный возраст, но не 40 же.
11.07.2022
Ответить
Маруська
Татьяна, поборемся еще, вариантов нет, спасибо за рекомендации донорство мы не рассматриваем, такие уж мы, хотим свою днк...
11.07.2022
Ответить
Татьяна
Шушпаньчик, да, я вас понимаю. Я бы навеное тоже не решилась на ДЯ.
Я к тому, что если врач вам скажет про ДЯ, это не от того, что он незаинтересованный или еще что, а просто таковы рекомендации - после определенного числа пролетов переходить к следующим этапам.
Либо кто-то вообще решается остановиться в попытках. Наприемр, если видит, что ни одна ЯК (своя) не оплодотворилась даже идеальной спермой донора. Какой-то предел должен быть, и каждый человек его устанавливает для себя.
В любом случае, пока вы не попробовали разные схемы и варианты, нет смысла думать про ДЯ. Для начала стоит сделать ПГД. Вдруг там все эмбрионы идеально здоровы, и значит проблему надо искать в другом месте.
27.07.2022
Ответить
Маруська
Татьяна, спасибо, я была на консультации у Боярского и у своей Васильевой, они оба сделали большие глаза и спросила, а зачем Вам ДЯ... такие дела...просто у каждого доктора свое видение, оплодотворяются у нас все клетки, а вот до 5 дня из 8 доходят 2 или 1 это не плохой результат для 38 лет)
27.07.2022
Ответить
Natalinna
Вы знаете, те репродуктологи, которые не рекомендуют ДО, просто это не озвучивают, есть протоколы по которым работает клиника, работа у них такая- определенное количество неэффективных переносов и вуаля, берите донора. Но есть, кто не навязывают, а разглядеть заинтересованность врача ой непросто. Как данность, будут предлагать, но это совсем не означает того, что вы это принимаете. Озвучиваете свою позицию и вам или по пути с этим врачем или нет.
По репродуктологам можно составить выборку для себя, предварительно взять консультацию, а не первая встреча в протоколе, эмбриология современная, их не так много.
Консультация гематолога (топ) пусть лучше заранее исключит возможные заболевания, бонусом разберетесь нужен-не нужен клексан-метипред в протоколе, в переносе.
08.07.2022
Ответить
Елена Прекрасная
Я сейчас у ре Курило А.О. Клиника ngc. До него делала эко в эмбрилайф и там мне навязывали покупку дя. Когда пришла к Курило и рассказала об этом, он вытаращил на меня глаза и сказал: какие Вам дя в 37?! Об этом даже речи быть не может. Он, как я понимаю, о дя может говорить с пациентками после 40. Пока с этим врачом я только начинаю, но его подходы мне уже нравятся
08.07.2022
Ответить
Маруська
Елена Прекрасная, спасибо что поделились, пусть с ним у Вас все получится🙏🏻
08.07.2022
Ответить
Оля
не сдавайтесь💪меняйте тактику (минимальная стимуляция, пгд, дни переноса), все получится🙏🏻Почитайте статью о криопереносах, мне она помогла https://zen.yandex.ru/media/id...
08.07.2022
Ответить
S T
у меня было эко в вашем возрасте тоже при серьезном мф (олигоастегоазооспермия). 2 платных протокола.
в первом протоколе эко/икси/пгд - 19 ооцитов/4 эмбриона/1 прошел пгд. во втором эко/пикси/пгд - 19 ооцитов/8 эмбрионов/2 прошли пгд.
имхо, при серьезном мф и позднем репродуктивном возрасте очень важны опытный и глазастый эмбриолог, пряморукий, не торопящийся с подсадкой репродуктолог и крайне необходим пгд. кариотипы никакой гарантии не дают даже в молодом влзрасте. а пгд хотя бы отсеет заранее провальные попытки.
беременность со своими клетками при ваших вводных данных реальна, но поиск здорового, того самого, эмбриона может влететь в копейку. нам повезло: год подготовки, всего две стимуляции, трижды меня снимали с криопротокола, но зато двойная удача с первого тыка.
08.07.2022
Ответить
Марузка
Не слушайте , у вас есть свои яйцеклетки, мне тоже предложили на 8 переносе, типа проблема в яйцеклетках , я согласилась , были 2 донора , замороженные и свежий донор, итог , еще 5 переносов с дя, нет имплантации , дело было не в яйцеклетках , донор нужен если амг низкий и нет своих я, когда есть свои не нужно .
07.07.2022
Ответить
Маруська
Марузка, здравствуйте, спасибо что поделились, а причину в итоге нашли?
07.07.2022
Ответить
Марузка
Шушпаньчик, беременность сорвалась , но хотя бы имплантация была за все 13 раз в первый раз, окно имплантации смещено , переносили все 12 раз на 5дпо, а нужно было на 9дпо.
07.07.2022
Ответить
Марузка
Шушпаньчик, да, я сама высчитала в интернете про такой анализ и настояла на проведении , и уже следующий перенос получилось, правда выкидыш случился на 6 неделе , но это другая история, но хотя бы я знаю, что я оказывается могу , а то каждый раз хгч 1,2 был, я шла и уже знала , что пролет , думала , что что то не то , но доверялась врачам , с они тупо переносили , если хотя бы на 7 раз они мне предложили этот анализ сами , все может было бы по другому , хотя бы дя не покупала , столько денег ушло в пустую на доноров.
07.07.2022
Ответить
Маруська
Марузка, сочувствую что сорвалось, очень…
Мне доктор при вопросе про эра-тест сказала, что при згт это не важно и я как-то перестала думать о нем, все мол гормоны делают🫣
07.07.2022
Ответить
Марузка
Шушпаньчик, можно сделать этот анализ на згт, только перенос значит на згт должен быть. Я специально выбрала в ец , чтобы меньше гормонов, сейчас хотят добавить , а уже нельзя и мне удобно. Я эра тест не делала, обычную биопсию с ои только, экономия хорошая получилась .
07.07.2022
Ответить
Маруська
Марузка, подскажите пожалуйста полное название этого анализа, я не слышала о нем😳
07.07.2022
Ответить
Марузка
Шушпаньчик, биопсия с определением пиноподий , сюда же я попросила сразу включить аутоиммунный фактор, и инфекции, все эти анализы мне обошлись в 10 тыс.
07.07.2022
Ответить
Марузка
Шушпаньчик, я потом 2 месяца пролечилась , с кровью проблемы были, эндометрий плохо обновлялся, то есть остатки с прошлого цикла переходили в новый , пила весел дуэф, Клексан колола , суперлимф , потом делала аутоплазму м нейромаксом это в следующем цикле, потом на перенос пошла.
07.07.2022
Ответить
Марузка
Шушпаньчик, да, после биопсии , но врач уже из другой клиники , биопсию я делала в другой .
07.07.2022
Ответить
Маруська
Марузка, как это сложно все, поэтому и хотелось бы найти доктора, который сам назначит все анализы, ведь пролетов уже ну очень много, чтобы ни чего не делать
07.07.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.