Мама мальчика (1 год), планирую беременность
Москва
Нужен коллективный разум! Что делать с эмбрионом?
Девочки, кручу верчу мысли, не могу решить.
Ситуация : эко в 25 лет с ДС.
Взяли 24як, оплодотворяли 14, на выходе
4ВВ - спит рядом
3ВВ - не разморозился
4ВС - зб
3ВС - без имплантации
3ВС - в крио
Честно, я немного в шоке, учитывая что клиника позиционирует себя как с сильнейшей эмбриологией.
Зб была в мае, два цикла на утрике (своей овуляции нет) и без каких либо доп обследований вступила в крио.
За что себя теперь ругаю! Надо было гистеру сделать, посмотреть как там эндометрий после зб. Плюс после зб Пятых серозоцеле увидела. Ранее его никто не диагностировал. Гадаю теперь, а не гидрос ли это?
Вообще, сильно напрягает, что даже не попытался прикрепиться.
И вот вопрос - что делать с оставшимся 3ВС?
Пока оставить и идти в свежий по квоте? Но меня пипец как напрягает что дети не от одного отца будут.
Перевозить эмбрион куда либо, где максимально дешёвое крио? Куда? Но блин, боюсь что потрачу сейчас кучу времени, нервов и денег на подготовку к заведомо пролетному переносу.
Идти в свежий, уходить в крио, биопсировав новые эмбрионы, а заодно разморозив и пробиопсировав этого бедолагу? Но это же почти точная его гибель.
В общем, объективно понимаю, что шанс на роды с ним мизерный, но размышляя о свежем протоколе чувствую себя предательницей, особенно глядя на сына
Лучший ответ
Зиля
Мама двоих (3 года, 3 года), планирую беременность
Уфа
Я бы, наверно, решила так: Перенести без особой подготовки и больших затрат, т.е. дать ему шанс. Потом уже в новый протокол в другую клинику. По форуму уже примерно понятно в какие клиники стоит обращаться.
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Зиля, в той клинике где он, без особых затрат не выйдет - крио 70к. К моему сожалению, я не имею сейчас возможности по сути выкинуть сотку (пока приёмы до, пока анализы и т д) на успокоение своей души. Иначе так бы и поступила)
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (3 года, 3 года), планирую беременность
Уфа
Seaview, тогда, конечно, оставить его пока до лучших времён и идти поскорее в атаку по ОМС. Так как процесс этот не быстрый, поэтому сантименты в сторону.
0
10.08.2022
Ответить
планирую беременность
Москва
Seaview, взять квоту на перенос вы не можете? Эмбрион 3ВС не очень перспективный. Но дать шанс ему нужно.
Я бы с эко на вашем месте сейчас от другого донора не торопилась бы. Вы ещё молоды и обязательно встретите мужчину, который полюбит вас и вашего сына, который захочет от вас детей.
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Светлана, в то отделение где он лежит не возможно по омс попасть. Только платно. Я бы очень хотела, что бы детки были полностью родными друг другу, но похоже не судьба
0
10.08.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Seaview, ну этого было изначально трудно добиться. Все же по статистике один рожденный ребенок с одной стимуляции.
Да, бывают исключения, но восновном так.
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
iren, ну, вы же понимаете что статистика - это пришла 20летняя и 48летняя на эко. Первая родила двоих, вторая никого, а в среднем у них по ребёнку.
25 лет +дс все же далеко не самый тяжёлый случай))
0
10.08.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Seaview, а сколько бы вы хотели родить детей (вообще за всю жизнь)?
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
iren, в идеальном идеале мечтаю быть мамой троих сыновей))
Нет, конечно, я и Юленьке буду рада, но мальчишки для меня это что то космическое!
0
10.08.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Seaview, на самом деле у вас есть время. И перенести 3вс. И пойти в новую стимуляцию. И обследования пройти. Действуйте как вы чувствуете.
0
10.08.2022
Ответить
Мама троих (7 лет, 7 лет, 3 года)
Москва
Seaview, одна Юленька из трех детей - норм)))) интересно даже, что не такая, как пацаны.
0
11.08.2022
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Осло
Seaview, посмотрите в каких клиниках у вас нет очереди на крио-переносы, оформляете туда квоту, перевозите эмбрион и все, радостно беременеете)
0
10.08.2022
Ответить
Мама троих (15 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Вы случайно не в Мать и Дитя?
0
07.01.2023
Ответить
Мама троих (15 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Seaview, и мы в Пмц. На Севастопольском.
Результаты пока не радуют. Первый перенос вообще без имплантации, второй - ЗБ. Я уже начала сомневаться в том, что у них сильная эмбриология. А кто у вас Ре?
0
07.01.2023
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Squirrel, на счёт эмбриологии - эмбрионы получены в 25 лет от ДС. Из 14як всего 5 шт , ни одного отличника- с последним ВС (после лапары и гистеры) пролет без имплантации тоже. Сначала была у Фетисовой, но после переноса на полип ушла к Спарбер
0
07.01.2023
Ответить
Мама троих (15 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Seaview, у меня ровно такая же картина по эмбрионам и по качеству. Я-то думала, что из-за возраста (мне 34 было на момент стимуляции год назад), но теперь вижу, что вообще не в возрасте дело. Я была у Фетисовой, когда болела моя Ре. Вроде грамотная, но создалось впечатление конвейера. Быстрей-быстрей, скорей-скорей.. А мою Ре вообще весь бб хвалит, вся Москва её знает как одного из лучших репродуктологов. Она мне нравится, но результата у нас пока нет. И ощущение конвейера не отпускает.
0
07.01.2023
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Squirrel, в платном отделении у всех походу конвейер. И у Гергерт, и у Милютиной, ну а Фетисовой, после того как стала зав отд, вообще не до пациенток ((
0
07.01.2023
Ответить
Мама троих (15 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Seaview, да, мы как раз платно всё делаем. Я у Гергерт. Её все очень хвалят. Я пока не хочу от неё уходить, хотелось бы тоже в итоге писать про неё хвалебные отзывы по итогу))
Но ситуация с эмбриологиец смущает... Если так в МиД, то что же тогда в остальных клиниках.
0
07.01.2023
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Squirrel, я после платного отделения в омсном (хотя перенос был все равно платный) кайфую. Врач не загнана, имеет возможность продумать о моей ситуации. Ну и прием 4к вместо 7к, тоже ощутимый плюс.
А насчёт эмбриологии, имхо, это хорошая работа пиар службы))
0
07.01.2023
Ответить
Мама троих (15 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Seaview, а что, можно наблюдаться платно в омсном отделе? Не знала, буду знать)
Вот мне тоже кажется, что это какой-то раздутый придуманный миф. Муж вообще в бешенстве, уже начинает думать, что все эти эко - тупо развод на деньги. Говорит, столько денег отвалили (больше миллиона), а результата никакого.
0
08.01.2023
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Squirrel, да, в омсном можно по омс,а можно и за деньги. Там хотя бы есть врачи, кто не на износ работает
0
08.01.2023
Ответить
Мама троих (15 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Seaview, скажите, пожалуйста, а как вы узнали, что Фетисова на полип переносила?
0
08.01.2023
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Squirrel, апрель - перенос, замершая. Завершать ее она меня по сути посылает... Куда хочу идти. Выходит само. Доп обследования не назначает, хотя эмбрионы у меня были на вес золота (от дс которой больше нет). Июль - перенос без имплантации. Я подозреваю гидрос и делаю лапару+ гистеру с рдв. Гидрос не подтверждается, зато удаляют полип
0
08.01.2023
Ответить
Мама троих (15 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Seaview, спасибо за разъяснение! У меня обратный порядок. В июле перенос в ЕЦ без имплантации. Хотя мы с мужем были уверены, что всё получится с первого раза, ведь у нас не было проблем с зачатием. Но увы, даже имплантации не было. Подозреваю, что была слабая поддержка (укол хгч был только через трое суток после переноса!) Но Ре свалила всё на слабый эмбрион. Допобследований тоже не назначила, хотя у нас эмбрионы вообще на вес золота, так как они у нас после двух пгд. После неудачного переноса у нас остался только один эмбрион. Он дал замершую беременность. Перенос был на згт. Ре опять же всё свалила на эмбрион, хотя он был хорошист. В итоге у нас больше не осталось здоровых эмбрионов к переносу, и надо начинать стимуляции заново... Мы с мужем уже в отчаянии, возраст уже не юный. Решили, что пройдём ещё цикл эко в этом году. И если нет, то будем делать сами по старинке.
Я так понимаю, что в МиД такая политика - при неудачах обвинять эмбрионы.
0
08.01.2023
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Squirrel, это в любой клинике так. Отчасти это может в некоторых случаях быть правдой. Но вас дообследовали? Гистера, мутации гемостаза итд?
0
08.01.2023
Ответить
Мама троих (15 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Seaview, гистера была идеальная. Мутаций гемостаза у меня нет (да и быть не могло, так как выносила без проблем две своих естественных беременности). Но во втором переносе Ре в качестве подстраховки назначила клексан и кардиомагнил. Я думаю, а вдруг кровь наоборот чересчур жидкая стала, поэтому ребёнок замер...
У меня на клексане после укола 3 часа кровь сочилась из места укола, не сворачивалась... Это ненормально.
0
08.01.2023
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Squirrel, из за жидкой крови замереть не может. Кровотечение/отслойка может быть, но не зб. А пгд вы не делали?
0
08.01.2023
Ответить
Мама троих (15 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Seaview, в том-то и дело, что делали! Причём двойное: пгд-м и пгд-а. После этой ЗБ я больше не верю в правдивость пгд-а.
0
08.01.2023
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Мне кажется, сейчас в Вас говорит обида и отчаяние после неожиданной неудачи, особенно если учесть первоначальную победу. У Вас хорошая клиника и отличный репродуктолог, и даже в 25 лет не каждый эмбрион дает беременность, Вы все ещё в рамках статистики.
Я бы перенесла имеющийся эмбрион, а дальше работала с замороженными ооцитами. Они нормально размораживаются, мне Вовк в своё время предлагала банкинг и говорила о 86% статистике. Мой личный опыт (пусть и в другой клинике) подтверждает, что нормально ооциты размораживаются.
Забыла написать. Пятых прекрасный врач, но тоже ошибается. Я делала операцию, и ее диагноз не подтвердился, хотя я тоже своими глазами на УЗИ видела, о чем она говорила.
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
In_the_dream, спасибо за ответ!
Я понимаю что не каждый эмбрион способен родиться, но учитывая что из 4х клевым оказался только самый лучший эмбрион, особых надежд на последнего не питаю. Ну и финансовый момент, не имею возможности тратить 100+т на практически заведомо провальный перенос. Ре классная, люблю её всей душой не смотря ни на что! После Пятых и на её узи появилось это серозоцеле. Меня больше смущает, что до зб его нигде не было. Ну, это огромное пятно даже я не врач и то везде вижу. Никто бы не пропустил. Разве может, если это серозоцеле, так внезапно появиться?
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Seaview, ну у меня несколько похожая ситуация. Пятых увидела аденому (я ее тоже увидела), потом ее увидела Вовк, я в истерике сразу записалась на лапароскопию, на которой ее не нашли 🤦♀️ сейчас я бы сходила в другую клинику за третьим мнением и не говорила бы, что Пятых увидела что-то.
Мне кажется, что платный протокол везде будет стоить минимум 70 на круг, хотя не могу не согласиться, что в ПМЦ просто конский ценник на приём. Я бы пошла по варианту Эльвирочки - ОМС здесь же.
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
In_the_dream, уже полазила по сайтам клиник, везде крио 50-80т. Буду узнавать на счёт переноса по омс. Спасибо что поделились историей, даже не думала что такое бывает!
0
10.08.2022
Ответить
Мама мальчика (9 месяцев)
Челябинск
Seaview, если у вас были операции, и соответственно есть спайки между органами, то может. У меня был момент, говорили не то гидрос, не то серозоцеле на стимуляции вылез. Потом это все прошло за пару циклов, стимуляция правда провальная. В следующую стимуляцию ничего не увидели и потом на операции врач ничего такого не нашел, разве что кучу спаек. Сказал, жидкость могла между ними задерживаться.
0
11.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Катерина, у меня кесарево было, соответственно спайки вполне могут быть. Не знала что жидкость может задержаться между ними, спасибо
0
11.08.2022
Ответить
Мама мальчика (2 года), планирую беременность
Москва
биопсию берут с трофэктодермы, а она у вашего оставшегося - сильно дефрагментированная, на тройку - т.е. ее еще и баламутить биопсией это действительно по сути гробить эмбрионы, заплатив еще за это 60 тыс. - угробить его можно и бесплатно.
если хотите дать ему шанс - дайте его. Сделаете все, что можно и пусть судьба решает - подготовьте эндометрий, проверьте свое серозоцеле и идите в крио. Больше от вас ничего не зависит, вы его не бросили.
а дальше, наверное, лучше подождать с донорами. можно свои ЯК заморозить, пока вы молодая - инвестиция в будущее и пока расслабиться - насладитесь сыном, его детством. возможно, появится мужчина. в общем, дайте вашей судьбе шанс свершиться.
0
11.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Эль, спасибо за мнение! У меня в крио 9 яйцеклеток из той же стимуляции
0
11.08.2022
Ответить
Москва
Seaview, а можно по ОМС часть яйцеклеток оплодотворить чтобы получить эмбрионы а часть яйцеклеток просто заморозить? Или это актуально если клеток много больше 20? У меня около 12-15 будет
0
16.11.2024
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Мечтаю , клетки я замораживала в платном протоколе)
0
16.11.2024
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Меня бы в этой ситуации напрягло: 3ВВ - не разморозился.
Я не понимаю как это не разморозился. У меня было 2 крио эмбриона. И они разморозились.
Какова причина того что он погиб.
Насчет 3 вс. Ну это слабый эмбрион. Но в тоже время здесь на бб были роды здорового ребенка из подобного эмбриона.
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
iren, вот и меня это больше всего напрягло! Я ожидала всего чего угодно, но такого точно нет.
Прихожу на перенос, ре подзывает и они с эмбриологом говорят мол пошло не по плану. 3ВВ не разморозился, мы взяли 4ВС и его переносим.
Что оставшийся слабый я прекрасно понимаю, поэтому и не могу вбухивать кучу денег на его перенос, но и душа болит за него... А вдруг он тот самый?..
0
10.08.2022
Ответить
Мама троих (7 лет, 7 лет, 3 года)
Москва
iren, небольшая часть эмбрионов гибнет при разморозке, к сожалению. Это не значит, что клиника плохая или эмбриолог. С точки зрения статистики это нормально. Моя ре меня при первом крио об этом предупреждала и мы на всякий случай решали, что делать, если так будет.
0
10.08.2022
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Игритт, ну Вы сейчас еще своим примером опровергнете мое личное мнение (которое я обозначила ниже), что с одной стимуляции один рожденный ребенок 🤗
0
10.08.2022
Ответить
Мама троих (7 лет, 7 лет, 3 года)
Москва
iren, да, у меня уже трое рожденных и о жизнеспособности четвертого эмбриона ничего не известно. Не говоря уже о том, что если бы оплодотворили все як со стимуляции, а не 6 штук - вообще неведомо, что было б)))) Но это нестандартная ситуация.
0
11.08.2022
Ответить
Мама двоих (4 года, 6 месяцев)
Санкт-Петербург
Я бы наверно взяла квоту на крио по ОМС и перевезла туда эмбрион. Да-да шанс малышу. И если нет - в свежий протокол после подготовки и диагностики.
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Маргарита, подскажите, имея крио эмбрион я получается могу получить квоту в любую клинику? И туда перевезти его, верно? Эмбрион получен в платном протоколе. Или это не имеет значения?
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (4 года, 6 месяцев)
Санкт-Петербург
Seaview, жто не имеет значения, нудно только справка из любой клиники, участвующей в омс, что эмбрион у вас есть.
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Маргарита, то есть, узнаю о квотах, где имеются, перевожу эмбрион и они что то типа направления дают?
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (4 года, 6 месяцев)
Санкт-Петербург
Seaview, в каждом городе свои нюансы, но в общем верно. У нас можно взять справку из той клиники, где сейчас эмбрион , отнести ее в клинику ОМС, получить от них справку, что эмбрион есть , получить квоту и уже потом перевезти в клинику, работающую с ОМС.
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Маргарита, огромное спасибо за информацию!
0
10.08.2022
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Seaview, в Москве можно сразу квоту просить в другую клинику на крио, а перевозить потом, мне так предлагали, направление не нужно, вроде… Но лучше в выбранной клинике уточнить
0
10.08.2022
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Сургут
если душа болит, и вам правда хочется дать шанс эмбриону из той партии- я бы рискнула перенести и закрыть гештальт) но сначала с этим серозоцеле надо бы разобраться.
и знаете, если этот последний не приживется, я бы наверное тормознулась пока с протами с донорским материалом. может, это знак судьбы, что папа вашего второго малыша скоро появится на горизонте и будет уже не просто донором)
0
10.08.2022
Ответить
Мама девочки (3 года), планирую беременность
Зеленоград
А вы не хотите сделать перерыв, обследоваться и отдохнуть? Почему именно сейчас хотите в свежий по квоте? Насколько я помню, у вас там личная жизнь налаживается... Дайте себе время отдохнуть, собраться с мыслями.
Я бы сделала именно так. Как раз подала бы на квоту (это сейчас дело не быстрое), и пока она придет, может и решение взвешенное появится.
0
12.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Даша в стране чудес, прям в следующем цикле точно никуда не побегу) пока что размышляю как дальше быть - думать о переносе имеющегося или делать новые эмбрионы уже с мужчиной
0
12.08.2022
Ответить
Мама девочки (3 года), планирую беременность
Зеленоград
Seaview, квоту можно ждать и полгода, подайте документы, а там может и время все расставит по местам)
0
12.08.2022
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Балашиха
Зачем уходить в другую клинику? Клиника у вас более чем отличная! Оставайтесь и переносите по квоте оставшийся эмбрион в этой клинике, а дальше... война план покажет.
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Elvirochka, вот кстати, почему то даже не думала о таком варианте
0
10.08.2022
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
это последний эмбрион с данным донором, я бы сделала все как надо..может на экспертное к Пятых вместо гистеры? ну или сразу гистеру и перенос..все равно пригодится, если дальше планирутете стимулироваться..и клинику не менять точно..у вас хороший врач и хорошая клиника
0
11.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Поночка, после зб дважды была у пятых, к эндометрию вопросов у неё не было. Но узи же не все может увидеть
0
11.08.2022
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Seaview, конечно не все..тогда сделайте офисную с переходом в случае чего на обычную..
0
11.08.2022
Ответить
Мама девочки (3 года), планирую беременность
Вологда
Привет.
Серозоцелле от гидроса отличается. Опытный узист разглядит. У меня было одновременно все. Сделай перед переносом лапару с гисторой. При лапоре удалят серозоцелле, при гистере посмотрят как там твой эндометрий после всех манипуляций. И иди в крио с этим эмбрионом. Ведь ты чувствуешь, что не можешь его оставить. Удачи на твоём пути
0
11.08.2022
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Конечно, переносить без ПГД. Это просто гигантский риск потери возможно абсолютно нормального эмбриона. И с моральной стороны, если жалко вам его, почему бы и не попробовать. У меня с первой стимы в 2017 году хранится одна трёхдневочка, тоже не смогла его бросить, решила перенести, даже не смотря на то, что остальные эмбрионы с той партии у меня не прижились. Такое ощущение, что может это он тот самый, раз так долго меня ждал.
0
10.08.2022
Ответить
Мама троих (7 лет, 7 лет, 3 года)
Москва
Я за перенос всех жизнеспособных. Без имплантации предыдущий - никакого влияния не имеет на оставшийся эмбрион. Если с ним не получится, тогда уже свежий конечно. Клинику можно и поменять, если душа просит.
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Тюмень
Не хотела писать комментарий, но Вы мне сегодня снились после этого поста...будто к рождению девочки готовитесь и мужчина достойный рядом)
Видела Ваше интервью на Ютуб. Получается, что тот перенос зб окончился ☹️Эх...
В любом случае желаю удачи, Вы - классная мама 🌺
0
10.08.2022
Ответить
Мама мальчика (11 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
Привет, я б пошла в свежий, так я много времени потеряла, подумала из за тонкого эндометрия, выходит с каждого протокола только по 1 хор эмбриону, у меня так было, сейчас планирую с ДЯ, в последний раз мне сказали что все клетки плохие, нечего подсадить🙏Время не теряйте, я потерял 8 лет на свои же клетки( плохо что у меня их предостаточно оставалось на Крио и ещё в трёх клиниках сейчас есть, но буду делать свежий
0
10.08.2022
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Скажи пожалуйста в итоге ваш 3вс дал беременность?
0
14.02.2024
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Наталия, нет. У меня было два переноса 3ВС - оба без имплантации. При том что второй перенос после лапары с гистерой
0
14.02.2024
Ответить
Мама девочки (1 год), планирую беременность
Москва
Почему дети от разных отцов. Ту же ДС нельзя взять?
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 2 года)
Москва
Юляша, нет. Материал закончился, донору уже 36 - повторно сдать не имеет права по закону
0
10.08.2022
Ответить
Мама двоих (22 года, 2 года)
Ангарск
Я бы сделала гистеру, чтобы посмотреть эндометрий и убедиться, что с ним все ок. Потом перенесла бы оставшийся эмбрион.
0
11.08.2022
Ответить
Мама мальчика (9 месяцев)
Челябинск
Перенести как есть оставшийся ВС, если уж нет, то думать дальше что делать. Обычно ВС и не биоесируют, у них клеток в трофэктодерме мало. Но странно, что ВВ не разморозился...
0
11.08.2022
Ответить