ПГД замороженным
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Кто-нибудь делал ПГД замороженным эмбрионам «на будущее». У нас в заморозке 7шт. Хотим ли второго ребенка - не знаю. Пока точно нет. Хранить их вечно - нет смысла. Вдруг там половина или все с ХА?
Периодически думаю, может сделать всем ПГД и хранить здоровых только? Все-таки, если решусь на второго, это наверное 35+, меньше всего хочется бхб или зб, сложнее со здоровьем будет, чем сейчас.
В общем, пока это размышления, но все-таки. Кто делал ПГД размороженным, как перенесли последующую заморозку-разморозку?
Лучший ответ
Евгения СолА
Не знаю как работает у вас, но у нас хранение платится скопом, т.е не важно храните вы одного или 5 стоимость одна. Поэтому смысла в отсеивании нет никакого. Заморозка - разморозка очень влияет на качество. Т.е получить здоровую беременность потом гораздо сложнее. Кстати, и после ПГД можно получить и ББ и ЗБ. Опять же уже сейчас есть клиники, которые делают ПГД за один день. В Барсе точно Институт Маркеса делает. Так что велик шанс, что скоро будут делать и у вас. Вот и сделаете до подсадки, если будет необходимо.
21.09.2022
Ответить
Солнечная
Я уверена что не стоит их трогать, только ухудшите качество. Пусть пока хранятся, может вы через годик - два захотите второго.
21.09.2022
Ответить
Вероника
Тут столько историй, что не с 1, а с 3-5-10 переноса получилось. Ваши 7 эмбрионов- это 7 попыток, зачем их сокращать? У вас получается малыш сейчас с 1 попытки?
21.09.2022
Ответить
Ксю
Вероника, да, с первой попытки.
Я не хочу заведомо пролетные переносы делать, тем более, я не знаю, планирую ли второго ребенка.
21.09.2022
Ответить
Вероника
Ксю, я думаю если 1 малыш здоровый с 1 попытки- высокая вероятность, что вся партия такая же. А пгд каждому, это ж вроде по 30 тыс на эмбриона? Дешевле хранить 10, даже 15 лет. Эмбриологи говорят, что на качество влияет сама процедура пгд, а тем более на размороженных. Они слабеют и вот тогда вероятность пролетных переносов увеличится.
21.09.2022
Ответить
Ксю
Вероника, нет, вероятность не сказать, что высокая. По статистике 50% даже у молодых родителей вполне могут быть с аномалиями.
И как раз эмбриологи говорят, что правильно выполненная биопсия на эмбрион и будущего ребенка не влияет
21.09.2022
Ответить
Вероника
Ксю, а можете скинуть статью на эту статистику про 50%? У меня 22 эмбриона отличника в заморозке и мне врач вместе с эмбриологом не рекомендовали делать биопсию им для пгд. Они могли на нашем количестве заработать, а они стали переубеждать. Сказали вероятность по их внутренней статистике - низкая. А вот повредить эмбрион вероятность выше. Рекомендуют только тем, у кого в анамнезе зб, плохие кариотипы, возраст старше 35. Мне 33, мужу 30. Мы пока на 5 лет заморозили.
21.09.2022
Ответить
Ксю
Вероника, нет, я не смогу кинуть вам статью, потому что это были мнения разных эмбриологов, прочитанные мною за долгое время.
Если доверяете своему врачу и клинике, то не ищите подвох и статьи))
Меня тоже врач от ПГД отговорил. Точнее, объяснил шансы и риски и мы делать не стали. Сейчас я хочу сделать уже по собственной инициативе.
21.09.2022
Ответить
Вероника
Ксю, да я просто читала про эти риски тут на бб от девочек и никто научное подтверждение этому не прислал) я когда спорила с ре и говорила про 50% плохих эмбрионов у молодых, она попросила скинуть ссылку на научное исследование, как найду) я никогда слепо не доверяю, всегда ищу научные подтверждения тоже, поэтому и доверилась врачам в этом вопросе.
21.09.2022
Ответить
Ксю
Вероника, ну вот (статья больше про сам метод) есть разные данные, с разных исследований.
Естественно 50% это не точное число. Не только трисоммии, но и мозаицизмы.
Надо понимать, что все люди разные. Я знаю семью, где 10 детей. Мать рожала там просто нонстоп, беременея сразу, как начинался цикла. Из этого можно даже сделать предположенте, что у нее скорее всего 100% эмбрионов были бы здоровые. Но это в ЕБ. Нельзя же сравнить ее клетки при ЕБ и ее клетки, как если бы она сделала ЭКО.
Любое исследование подобного рода - это наблюдения. Научного «подтверждения» быть не может. Могут быть выводы, основанные на конкретных исследованиях и метаанализах.
В этих наблюдениях нереально учесть все. Даже от цикла к циклу может меняться качество клеток.
Да и на бб многие делятся своими результатами, и часто это те самые 50% (не гвооря уже об эмбрионах, которые вообще не дожили до биопсии).
Потому учитывая ваше количество клеток, я бы наверное на ваше месте тоже не делала ПГД. Какой смысл. И вдруг врачи правы, и там все или почти все здоровы. И что делать с этой информацией? Всех же не родишь. Утилизировать здоровых потом тоже странно.
https://journaldoctor.ru/catal...
21.09.2022
Ответить
Вероника
Ксю, Работа выполнена в лаборатории молекулярной генетики Перинатального медицинского центра ЗАО «МД ПРОЕКТ 2000» (ГК «Мать и дитя») января по май 2016 г. Это моя клиника)) это старое исследование на 249 образцах всего. За последние 5 лет у них уже новые исследования и они сами пересмотрели подход и не рекомендуют всем подряд пгд. Можно донировать эмбрионы как вариант. Я думаю тоже про 1 ребёнка пока, максимум двух. Но планирую хранить лет до 50. Вдруг в 50 я захочу ребёнка и у меня будет возможность нанять сурмаму. Ну а пока чисто даже финансово легче, чем отдать 500-600 тыс на пгд в моем случае) хотя я до сих по удивляюсь, почему клиника не захотела заработать на мне.
21.09.2022
Ответить
Ксю
Вероника, я вам это исследование скинула как пример) при желании можно найти на английском языке новые).
Почему клиника не захотела заработать: все логично, что врач руководствуется клиническими рекомендациями. Если в вашей ситуации показаний не было - зачем им это? Грамотный врач не мечтает назначить как можно больше анализов и процедур. Да и если бы врач без показаний назначил биопсию 22 эмбрионам и ПГД на полмиллиона, думаю, это пошатнуло бы его репутацию.
Клиники стараются заработать, да. Но это можно делать привлечением новых клиентов, а не вытягиванием денег.
21.09.2022
Ответить
Anna
Вероника, у меня 5 эмбрионов, делала Пгд
Двое с поломками
Качества такого же, как нормальные
И по слзреванию- посередине, как раз здоровый - 2 аномальных- здоровые
Так бы и не добралась до здоровых с 2 пролетами или зб
21.09.2022
Ответить
Вероника
Anna, мы с ре тоже обсуждали, что если выхлоп будет 5-6 эмбриошек, то можно сделать пгд по моему желанию. А когда внезапно из 22 оплодотворившихся все 22 стали отличниками, ре с эмбриологом отговорили меня делать пгд, сказали что по их исследованиям у нас высокая вероятность что большинство здоровые. Ну как здоровые, не бывает 100% людей без мутаций, мы с мужем проходили полное секвенирование своих генов и я знаю какие мутации им могут передаться. А с пгд тоже у многих тут пролеты и зб, к сожалению, не гарантия от этого. Конечно, буду делать нипт в будущем. А у вас сколько клеточек взяли изначально? Были ли зб в прошлом?
21.09.2022
Ответить
Anna
Вероника, взяли 20
У нас МФ, была одна зб по генетике
Муж сказал, что на ЭКО только с условием, что проверим хромосомный набор, что бы не было повторения
Плюс мы решили платно делать, что бы время не терять, пгд нам было дешевле, чем неудачные переносы (27 тыс против 100 за перенос)
21.09.2022
Ответить
Вероника
Anna, ну да, с зб в анамнезе- только с пгд, все верно. Сами ре рекомендуют делать пгд в таком случае. Хорошо, что все у вас получилось!
21.09.2022
Ответить
Natalinna
Повторная разморозка не есть хорошо, а в свете новостей о пгд, я бы хранила без вмешательств.
21.09.2022
Ответить
Olga
Переносили нормально (делала своим), но представьте сколько это стоит! особенно если не знаете планируете второго или нет. Если вы в подмосколье живете, то перевезите эмбрионы в криобанк. Там хранение дешевле. А как решитесь на второго - подумаете над ПГТ.
21.09.2022
Ответить
Хочуха
Olga Morozova, подскажите пожалуйста а биопсия у вас была в день разморозки или делали следующего дня? И что по документам они подросли? Качество поменялось? Переносы были??
27.06.2023
Ответить
Olga
Хочуха, по-моему в день разморозки. Их морозили на стадии 3 и 4, потом разморозили, биопсировали и обратно. Подросли да, один даже скинул оболочку. Качество...мм... по-моему один стаб бб из аб. Но уже не помню. Их все перенесли, один дал беременность (зб). Остальные без имплантации.
27.06.2023
Ответить
Ждем чуда
При смене клиники перевозили эмбрионы и хотели сделать всем ПГТ. Было 7 эмбрионов, после разморозки для биопсии погибли 3, осталось 4 - им выполнили ПГТ.
итог: два здоровых, 1 ХА (но рекомендован к переносу), 1 ХА серьезные - не рекомендован
21.09.2022
Ответить
Ксю
Анастасия , ого, много погибло( должны размораживаться ~98%, то есть, не больше 1 потери в вашем случае.
21.09.2022
Ответить
Летнее солнце
Делали замороженным, в Альтра Вите,без патологии все были. Но беременности не было. До пгд были. Я считаю, что именно это повлияло! Жалко эмбрионов,считаю, что не надо так было делать (но были показания). Разморозить, заморозить, потом опять разморозить ... верила врачам,зря(((((
21.09.2022
Ответить
Ксю
Летнее солнце , жаль, что так получилось у вас(( а много эмбрионов в итоге прошли пгд и пошли на перенос?
21.09.2022
Ответить
Летнее солнце
Ксю, проверяли 4 оставшиеся эмбриона,отправляли в Чикаго,где делали на всё (года 3 назад),забыла как называется, секвенирование генома вроде,все здоровы были,но и пролеты были и биохимическая и без имплантации... хотя здоровы были! Дело всё в биопсии и разморозке! Новый протокол и без под,всё получилось)
21.09.2022
Ответить
Ирина
Зависит от клиники, на сколько у них сильная эмбриология. Некоторые клиники даже не берутся за такое, а какие-то без проблем делают и получают потом беременности. Правда получается не дёшево. Разморозку и новую заморозку нужно будет ещё оплачивать + бипсия всем эмбрионам + пгд каждому. Пока тоже в раздумьях, но хранение продлила
21.09.2022
Ответить
Ксю
Ирина, в принципе пгд с биопсией = стоимости криопереноса с подготовкой. Так что если там патология, то и слава богу, что сделали, те же деньги, что криоперенос, только без вреда для здорвовья.
21.09.2022
Ответить
Ирина
Ксю, У нас показаний к ПГД нет. С одной стороны сделать ПГД, чтобы избежать заведомо провальные переносы. Но в то же время ПГД не защищает от пролета. В клинике мне сказали, что качество эмбрионов снижается не сильно, у них были такие пациенты и благополучно получали беременности. По деньгам получается дороже, чем крио перенос. И если делать перенос в ЕЦ, то никакой нагрузки на организм. У меня ещё время есть, после КС не много времени прошло. Думаю....
21.09.2022
Ответить
Ксю
Ирина, я в курсе, что ПГД не спасает от пролета. Но он спасает от заведомо пролетных «обреченных» переносов, когда в лучшем случае бхб, в худшем - аборт по мед.показаниям.
У меня слабый эндометрий, потому подготовка к переносу огого.
21.09.2022
Ответить
Ирина
Ксю, эмбрионов у вас достаточно. Если средства позволяют и клиника разрешит, то почему бы не сделать
21.09.2022
Ответить
Аля
Я собираюсь делать. Моя врач говорит, что это снизит шанс беременности для каждого конкретного эмбриона, но не сильно, на 10% примерно.
Тоже не уверена, что хотим ещё, скорее нет, чем да. Но и утилизировать не хочу. Хочу пгд и хранить, вдруг ближе к 40 захочется
21.09.2022
Ответить
Аля
Ксю, сделала бы хоть сегодня, но денег на это надо. В течении года планирую сделать.
21.09.2022
Ответить
Ксю
Аля, спасибо за ответ) а то думала, только мне такая идея (выкинуть ~300тыс) в голову приходит)!
21.09.2022
Ответить
Аля
Ксю, у меня хранение стоит 15.000 в год. Вот ч думаю сделать пгд и перевезти, если будет кого, в криобанк. Там за 10 лет 30.000.
Но у меня трое совсем малышей, я если соберусь за 4м, лет через 7, не раньше.
21.09.2022
Ответить