Делать пгд или нет
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Здравствуйте, девочки. Мне 44, амг 0.27. Было 4 протокола. Из них 2 эмбр 2бб, не взяли пгд, оставили доращивать, остановились на 6-7 сутки. И 1 эмбр 3аб ушел в заморозку на 5 день. Сегодня пришел результат пгд, трисомия 21, моносомия 19, 20. Не пригоден. Вот гложут меня сомнения, кто в похожем со мной возрасте, делать дальше пгд, пытаясь доращивать эмбрионы до 5-6-7 суток, или пытаться переносить слабых пятидневок или даже трехдневок.... поделитесь своими историями
Лучший ответ
Ольга
Я делала Пгд, но моя проблема не в этом. Эмбрионы с пгд не имплантировались. Плюнула и перенесла без пгд, сейчас уже 27 неделя пошла. Дай Бог доношу.
07.11.2022
Ответить
Юлия Сидорова
Посмотрите на ютубе ЦИР про ПГД, стоит ли возрастным делать ПГД, о том, что часто трофобласт имеет мозаичные клетки и не совпадает с клектами самого эмбриона, этой теории придерживаются во многих еврорейский странах и вообще не делают ПГД, ввиду его неизученности, тема очень интересная и актуальная, сейчас, Желаю Вам исполнения Ваших желаний
07.11.2022
Ответить
Нюта
Юлия Сидорова, спасибо ща наводку. Вот ссылка, очень доступно, согласна с доктором, если не было замёрзших и бб в анамнезе не стоит отбраковываться эмбрионы, тем более если они у вас штучные. Передо мной такая же проблема сейчас стоит.
https://yandex.ru/video/touch/...
10.11.2022
Ответить
Stasya
Вот вы пишите, что пришёл результат пгд. Эмбрион у вас не мозаик, который в перспективе мог бы дать живорождение. Очевидные лишние и недостаточные хромосомы.
если бы не делали пгд и вам его бы перенесли? И он прижился? Что дальше? Чистка? Стресс? Убитый эндометрий? И полгода драгоценного времени на восстановление?
наверное, если бы не наш возраст, можно было бы экспериментировать со временем. Какой смысл переносить нездоровый эмбрион, которых, что естественно!!!, в нашем возрасте ближе к 70-90%, при этом каждый протокол это тоже ожидание беременности, в каком бы дзене мы не находились, все равно всегда надеемся на //, ну и это деньги. Крио, стресс, аборт, восстановления точно хуже и дороже пгд.
мой ход мыслей такой.
понимаю, что с вашим может не совпадать.
08.11.2022
Ответить
olga
Stasya , деньги меня вообще меньше всего волнуют. дело в том, что до столь хорошего пгд просто не доживают эмбрионы. и причина не столь очевидна, что во всех случаях это ХА. поэтому и думаю про переносы. что касается такого эмбриона как в этот раз, с такими поломками он бы точно не прижился
09.11.2022
Ответить
Stasya
olga, поняла вас, хорошо, деньги не волнуют, здоровье волнует наверняка. Если бы вам было 30 (извините, что я на этом акцентирую внимание), то можно было бы иначе поступать, и я понимаю девочек молодых, которые сетуют, что малыши не дожили до бласт(. После 40, тем более после 43 здоровых эмбрионов очень мало, это факты, отрицать которые странно, но это ваше право. причины недоживания эмбрионов до 5 суток вполне очевидны в нашем возрасте.
но
Экспериментировать можно, тем более если есть на это деньги, но это будут эксперименты над собственным физическим и психическим здоровьем.
почему не хотите стимуляции через каждый цикл? Сделать их 8-10 собрать эмбрионы, сделать пгд, может найдутся 3-4 здоровых и уже потом готовиться к трансферу.
В любом случае, пусть у вас все получится 🙏🏻
09.11.2022
Ответить
olga
Stasya , спасибо, я верю в удачу, тем или иным способом))). Я делаю стимуляции каждый цикл, исключая те, где как сейчас выросла киста. у меня уже 1 ец, 4 стимуляции.... и пока 1 эмбрион на пгд с отриц результатом. именно поэтому и задумалась над переносами без пгд.
09.11.2022
Ответить
S T
переносы ради переносов? стоит ли? это ваше время и здоровье: и физическое и психологическое.
у меня был неплохой амг в 38 и мощная стимуляция, мы получили 38 ооцитов (по 19) в двух стимуляциях. из них получилось 12 эмбрионов (4 в 1й, 8 2й). все отличники и хорошисты. а пгд прошли 3 (1 в 1й стиме, 2 во 2й). ни один отличник пгд не прошел. мы отсеяли 8 заведомо пролетных подсадок и одно потенциальное прерывание по медпоказаниям, ибо лучший визуально эмбрион 5аа был с жизнеспособной трисомией 21. отсеяли 9 пролетов до тех трех которых подсаживали бы в самую последнюю очередь.
07.11.2022
Ответить
Солнышко
Я делала ПГД 3 эмбрионам. В 39 и 40 лет. Все три здоровы. Но беременность с ними не наступила.Больше делать не буду, но для себя убедилась, что дело не в эмбрионах, а то врачи постоянно мне толковали, что дело в эмбрионах, а после переноса крошек с ПГД и сказать нечего.
Один из эмбрионов с ПГД у меня вообще не разморозился, получается мы вообще 40000 зря потеряли и еще время и, самое главное, здорового эмбриона, который, если бы не было ПГД, мог бы дать здоровую беременность.
07.11.2022
Ответить
olga
Солнышко, вот кстати так же еще причина, делать перенос в свежем протоколе....
07.11.2022
Ответить
olga
Солнышко, ну вы же написали в виде аргумента, что один эмбрион после пгд не разморозился(
07.11.2022
Ответить
Солнышко
olga,
он не из-за крио не разморозился, а из-за того, что делали разрез, чтобы взять клетки для ПГД и это повредило эмбрион. У меня было 7 переносов в свежих попытках и хгч всегда менее 1 и было 5 крио-переносов из них 4 б/х. На мой взгляд и окно имплантации проще поймать и гормоны держать под контролем в КРИО.
07.11.2022
Ответить
Мари
Пгд бы делать не стала. Как пояснил нам с мужем андролог (а я ему доверяю), что это излишнее травмирование эмбриона. Кто Вам советует под? Врач? Я бы пыталась перенести без пгд уже.
Но у нас совсем другая история. Хочу пожелать Вам успеха и заветного трёхзначного ХГЧ!!!
07.11.2022
Ответить
olga
Мари, нам андролог говорит, что морфология 1-2 при хорошей подвижности показание к эко, но всегда делают икси, так как у меня берут 1-3 як. Пгд врач не то ж тоб настаивает, но типа если клетки доросли до 5 дня, надо сделать, чтоб в пустую не переносить. А у меня след мысли, что мы так вообще шанса не дождемся
07.11.2022
Ответить
Seaview
olga, ну а смысл переносить эмбрионы не способные дать беременность? Хорошо еще если повезёт и без имплантации, а уж бхб/зб/синдром... Здоровья оно вам точно не прибавит
07.11.2022
Ответить
olga
Seaview, а если переносить трехдневок? Лни же в принципе могут до 5 жня не дожить в среде, а в матке в естественной среде начать хорошо развиваться
07.11.2022
Ответить
Seaview
olga, если эмбрион с ха, он что на 3й,что на 5й день с ними. Переносы делать надо для родов, а переносы ради переносов... Ну такое себе.
07.11.2022
Ответить
olga
Seaview, а просто слабый эмбрион не бывает? Без ха, по другим причинам не доживший до 5 дня
07.11.2022
Ответить
Кира
olga, слабый эмбрион и в полости матки не приживется. А вам будет лишняя нервотрёпка, надежды и тд…
07.11.2022
Ответить
olga
Кира, ну нервотрепка она и с пгд есть. а надежды.... а так у меня пока просто протоколы ради протоколов, даже без надежды на перенос
07.11.2022
Ответить
Кира
olga, а зачем вам пустая надежда? Я вам высказываю мое мнение-если бы мой врач дал добро на пгд моего единственного эмбриона-я бы сделала не задумываясь. Потому что все 8 недель беременности у меня не было ни дня надежды и удовольствия-только страхи и переживания. А кончилось все ещё и вакуумом. И все следующие протоколы у меня будут только с пгд. Потому что лучше пройти несколько стимуляций без переносов, чем терять время попусту. Но повторюсь, это лишь мое мнение.
07.11.2022
Ответить
olga
Кира, я вам очень сочувствую и читала вашу историю. Но смотрите, в одном из протоколов у меня было 2 эмбриона 2бб. и их доращивали до 6-7 дня, что уже не является физиологичным, именно чтобы сделать пгд. а многим такие эмбрионы пересаживают и получают удачную беременность.
07.11.2022
Ответить
Кира
olga, Вы поймите одну вещь. Если эмбрион здоров и качественен-ему доращивание нипочём. И почему не является физиологичным? Очень даже хорошо доращивают до 6-го дня, делают биопсию и морозят. Либо переносят. До 7-го дня реже растят, но тоже есть случаи.
Все упирается всегда в начинку эмбриона. Хромосомная аномалия, она либо есть-либо нет. Все. В лучшем случае замрёт либо в чашке, либо просто не прикрепится. В более худших случаях даст бхб, зб и далее по списку.
Со мной женщина на пункции была. Она у неё была 6 или 7-я, не помню. Так вот у неё получается в каждом протоколе по 2-3 эмбриона. И пока ни одного ещё пригодного для переноса не было. Понимаете, как оно может быть?
07.11.2022
Ответить
olga
Кира, понимаю, что все могут быть с поломками. а так же понимаю, что не всякая среда хороша для эмбрионов. не всякий эмбрион не будет поврежден при биопсии. доращивание нефизиологично, так как на 5 день эмбрион в нормальных условиях приходит в матку. и даже дорощенных 6-дневок переносят на 5 день наверное неслучайно
07.11.2022
Ответить
Кира
olga, я думаю тут дело скорее в окне имплантации, а не в состоянии эмбриона.
Вопрос очень дискутабельный, согласна. Не могу сказать, что бы я думала, если бы была на вашем месте. Но мое мнение-что пгд вещь хорошая. Хотя тут многие со мной не согласятся
07.11.2022
Ответить
Seaview
olga, если вам хочется делать переносы ради переносов - никто не запретит, конечно. Но лучше никого не переносить и максимально тщательно подготовиться к трансферу того самого, чем тратить силы /нервы/средства/ВРЕМЯ на восстановление после неудачных переносов/беременностей
07.11.2022
Ответить
Seaview
olga, до 5ого дня растят как раз что бы и отсеить слабые, те кто не способен дать беременность
07.11.2022
Ответить
olga
Seaview, да. Согласна. Но есть еще исследования, что 30% погибают просто потому, что искусственная среда
07.11.2022
Ответить
Seaview
olga, вы не хотите делать пгд. Так для чего эта тема? Вам практически все написали, что в вашем случае оно необходимо, а вы пытаетесь все доводы опровергнуть. Зачем? заставлять вас никто не будет, даже ваш врач.
07.11.2022
Ответить
olga
Seaview, вы не правы. мнения разделились. пгд я только что сделала. первый раз, получила неутешительный результат. думаю
08.11.2022
Ответить
Seaview
olga, простите, но в 42+ по статистики из 10 эмбрионов дай Бог один что бы прошёл. Вы получили вполне ожидаемый результат, но не полусили пролёт и худшие варианты
08.11.2022
Ответить
olga
Seaview, если это будет 1 из 10 по статистике, то я готова подождать))) но говорят статистика в моем возрасте еще хуже. поэтому и хочу дать статистике разбираться не только с эмбрионами дотянувшими до пгд, но и с эмбрионами, которые по той или иной причине не дожили до 5 дня.
08.11.2022
Ответить
Seaview
olga, а вы не думали, что перенося все подряд эмбрионы, в итоге можете отобрать шанс у здорового в итоге?
08.11.2022
Ответить
olga
Seaview, вы про то, что перенося несколько эмбрионов, один может потянуть за собой здоровый? думала
08.11.2022
Ответить
Seaview
olga, нет, переносить сразу двоих вы вряд ли будете. Я про последствия неудачных переносов/беременностей - полипы, синехии и тд
Те же полипы на узи не всегда видно, а гистеру с рдв вряд ли кто делает перед каддым переносом
08.11.2022
Ответить
Наталья
Мне 40 лет, мужу 44, через 2 месяца идём в протокол с ПГД обязательно.
Хоть АМГ и 2,20 и полно фолликулов, но время терять страшно и рисковать незачем....Доносить до половины срока и на скрининге узнать, что дитя с синдромом, я бы не хотела.
Вот у нас такой план.
07.11.2022
Ответить
olga
Наталья, спасибо. У меня иная история, эмбрионов раз два и обчелся , часть просто не доживает до 5 дня. А с трехдневкой может и был бы шанс
07.11.2022
Ответить
Софья
olga, ольга я с вами во всем согласна, у меня еслиб было 4-5 эмбрионов, то какой вопрос, пгт так пгт, но когда он один, а эмбриолог тоже человек и человеческий фактор никто не отменял., они косячат тоже прилично.
08.11.2022
Ответить
Ресница
Двоякая ситуация. С одной стороны возраст - по всем современным канонам пгт делать надо. С другой стороны - каждый эмбрион на вес золота,получаются с трудом. И так же бытует мнение ,что если имеется очень мало эмбрионов при возрастном факторе переносы без пгт имеют право на жизнь.
Моя личная позиция,что пгт как метод еще несовершенен,слишком много просчетов (те же пролеты,зб,бхб..),нет уверенности в правильности исполнения ,анализ дорогостоящий,перепроверить возможности нет. Проверяют только трофэктодерму,сам эмбрион остается непроверенным. Эмбрион 5 суток еще развивается и у него есть возможность самокоррекции.По своему опыту - бхб после переноса провренного эмбриона. В последующем протоколе от пгт , от биопсии отказалась. Не считаю,что от непроверенного через пгт эмбриона обязательно случится Б с ХА ,это все теории вероятности .С такой же вероятностью и здоровая беременность случится.
07.11.2022
Ответить
Любовь
Я вам так скажу, у меня были переносы с пгд и без, все разы были бхб. Для себя сделала вывод, что в нашем возрасте эмбрионы слишком тяжело даются, а биопсия отбирает у них силы
07.11.2022
Ответить
Sash
Я за пгд. Готовиться к переносам, переносить, надеяться, а эмбрион непригоден-тоже такое себе развлечение. И время терять
07.11.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.