ДНК Фрагментация, Кариотипы насколько важно?
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки, готовлюсь к приему с РЕ после первого провального ИКСИ (2 переноса). Помогите пожалуйста разобраться. Насколько важно проверить ДНК Фрагментацию сперматазоидов? Покажет предположим, что все не очень, что это даст, если у нас итак ИКСИ? Муж не курит, сауну не посещает, разве что алкоголь пьет умеренно. Потом кариотипы супругов, как я понимаю в случае если есть поломки то это прямой путь к ПГД или нет? Тут может девочки из европы тогда знают, если плохой кариотип у одного из нас, то ПГД сразу коммиссия одобряет?
Лучший ответ
СВЕТЛАНА
У мужа были изменения в кариотипе, консультировалась с генетиками - 100%ПГД. Но мы делали в России ( хотя живем в Германии). Фрагментация тоже была повышена, но уже смотрели эмбриологи что делать , обошлись без ИКСИ .
04.01.2023
Ответить
tutty
Я бы делала все. Если кариотипы не в норме, то там немножко другой ПГД, насколько я понимаю. А фрагментацию можно лечить, если знать, что она есть, это частая проблема у французских мужчин из-за нехватки витамина д, судя по разговорам в очередях в клинике))
04.01.2023
Ответить
Blanca
tutty, надеюсь мой Ре не пошлет меня на нашем приеме) потому что список я приготовила огромный для обсуждения. Витамин Д мужу и без теста на фрагментацию думаю не помешал бы. Думала во Франции больше солнечных дней, странно что есть нехватка большая
04.01.2023
Ответить
Stavolga
Делали ДНК фрагментацию. Андролог сказал норма🤷♀️ но при этом как и раньше делали икси +пикси, ничего не изменилось. Про кариотипы тоже не знаю🤷♀️ ничего по сути в эко не меняет. Ну разве что пгт более расширенный, что как я понимаю редко очень.
04.01.2023
Ответить
Terranean
Мы фрагментацию сдавали еще только когда начинали искать причины бесплодия. У нас при морфологии 2 % она оказалась чудовищной, выше 50%, сказали что с такими показателями только донорская сперма. Снизили до нормы и тогда при ИКСИ+ПИКСИ была удача с 1 раза. Кариотип муж сдавал, когда искали причины плохой спермограммы, там была норма. Я не сдавала.
03.01.2023
Ответить
Blanca
Terranean, а как снижали фрагментацию? Просто муж в самом начале нашего пути принимал БАДы, а потом Ре сказал что никакими БАД её не улучшить и что все не так плохо. Морфология была тогда 4%, сейчас 2% но опять же количество подросло.
04.01.2023
Ответить
Terranean
Blanca, фрагментацию снизили этими препаратами: витамин Д - 10 капель в день (например аквадетрим), Профертил - 1 капсула 2 раза в день, витамин Е - 400МЕ в день, тиоктацид 600 мг в день (альфа-липоевая кислота), селен - 100 мкг 2 раза в день, цинк - 50 мг в день. У нас фрагментация сильно снизилась именно на бадах, да и не только у нас.
И морфологию с 2 до 4 повысили, но уже другими препаратами: Спермактин форте - 1 пакет 1 раз в день 2 месяца (там л-карнитина много), Аквадетрим (витамин Д) - 14 капель 1 раз в день 3 месяца, Бруди плюс 350 мг (Омега-3 ДГК) - 1 капсула 2 раза в день 2 месяца, Фолацин 5 мг - 1 таблетка 1 раз в день 1 месяц, Селцинк 1 таблетка 1 раз в день 2 месяца.
Получается, мы на бадах с олиготератозооспермии 2% нормальных форм дотянули до спермы 4% нормальных форм. Поэтому в последнем протоколе делали просто эко без икси, т.к. мужского фактора на пункции не обнаружили.
04.01.2023
Ответить
Blanca
Terranean, это просто супер, что у Вас получилось так улучшить. Спасибо большое за информацию, сравню с тем, что муж принимал пару лет назад
04.01.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
С высокой фрагментацией никакие ИКСИ не помогут. Только Zymot. Насчёт кариотипов, не вижу смысла, если собираетесь делать пгд. Как в Германии с этим не знаю, но у нас (тоже не в России) пгд сейчас поголовно всем делают.
03.01.2023
Ответить
Blanca
Все_будет_хорошо, епрст, я не совсем понимаю Икси не поможет это значит, с высокой фрагментацией не было бы оплодотворения или эмбрионы не доживают или они все с поломками? А на счёт ПГД я то бы с радостью его сделала, только он в Германии если этическая комиссия одобрит и как уже ниже девушка написала, для одобрения кариотипов не достаточно. Поэтому я и думаю, что нам это даст тогда если узнаем что не все в порядке, но пгд все равно не будут делать.
04.01.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Blanca, да, с высокой фрагментацией часто даже не оплодотворяются эмбрионы, не доживают, не имплантируются...
04.01.2023
Ответить
Скоро дважды мама
При высокой фрагментации советуют делать Zymot, почитайте. ПГД вам в Германии вряд ли разрешат изза погрешностей кариотипа, там очень сильные отклонения должны быть, которые передаются, и ребенок уже должен быть как минимум один с такими отклонениями, так что забудьте. Тем более, что, я думаю, с кариотипом все в порядке. Когда не в порядке, то беременееют хорошо, но зб постоянно. А у Вас, я так поняла, естественных Б вообще не было. Пгд, кстати, тоже от зб не ограждает, снижает, но не ограждает, к сожалению.
ДНК фрагментацию нужно делать на свежую сперму, а многие клиники её замораживают и в Дании отсылают, результат будет, конечно, неверный.
03.01.2023
Ответить
Blanca
Будумамой, спасибо за ответ, да беременность была только б×б, ну вот что и требовалось доказать. Поэтому нам врач эти анализы и не назначает. Zymot клиника наша видимо тоже не предлагает.
03.01.2023
Ответить
Скоро дважды мама
Blanca, чтобы в Мюнхене и не предлагали? )) нужно спросить, если на сайте нет инфы.
Скажите, пожалуйста, Вы делали икси не по страховке ведь? Вы платили паушально за икси, или за каждую яйцеклетку?
03.01.2023
Ответить
Blanca
Будумамой, мы делаем в Ульме, на сайте нет информации, но я спрошу. Платим да все сами, ещё бы в счёте понять, там штук 15 разных манипуляций. Количество яйцеклеток стоит только напротив mikros-zytologische Untersuchung Folikel. Там где есть слово Icsi цена всего 113 что не может быть правдой. В целом мы заплатили без переноса и лекарств около 5000 тыс клинике, это не дорого как я поняла.
04.01.2023
Ответить
Скоро дважды мама
Blanca, нам просто говорят, что 450 евро за икси каждой яйцеклетки, так только икси без ультрашаль, без переноса, без заморозки получится у нас больше 5000. Вот думаю, это везде так или есть клиники, как Дании нпр, 500 евро паушаль за икси 10 яц
04.01.2023
Ответить
Blanca
Будумамой, в Чехии сколько я писала в клиники почти везде до 10 яйцеклеток паушаль и потом по 80 евро за каждую, что мне кажется разумно. Я в своей спрошу на всякий случай. Только ещё бы понять кого спросить) девочки на ресепшене не знают, репродуктолог тоже.
04.01.2023
Ответить
Скоро дважды мама
Blanca, ой, спросите пожалуйста. А это нужно в Rechnungszentrum звонить, это отдел, который в клинике счёта выписывает и присылает, обычно на счёте есть телефон, куда обращаться в случае вопросов по счёту.
04.01.2023
Ответить
Blanca
Будумамой, я сейчас звонок из Мюнхеновской клиники получила, они говорят, что у них стоит эко и икси столько же сколько и в других клиниках, типо в счете будут стоять коды аналогичные и прайс стандартизирован, но вот что при эко что при икси итоговая сумма действительно различается в зависимости от кол-ва яйцеклеток. Прайсы конечно же не отрправляют.
04.01.2023
Ответить
Скоро дважды мама
Blanca, ясно, спасибо. Мы решили в Дании делать, когда эмбрионы закончаться. Там по молчанию эмбриоскоп и все остальное есть.
04.01.2023
Ответить
Алена
Мое мнение- ничего это не даст. У нас тоже, помимо всякого, и мф, морфология 1%, фрагментацию решили не проверять. Повышали подвижность и концентрацию витаминами и бадами, спорт и питание, чуть улучшили, при это морфология осталась 1%. Делали икси и пикси, почему то при икси выход э был лучше. Брали попытками. Кприоьипы в норме. делали пгд-а всегда в силу моего возраста. Если кариотипы вдруг не в норме, там делают другой вид пгд
03.01.2023
Ответить
Алиса
Алена, извините, а можете подсказать какой был выход при икси и какой пикси? и с какого раза получилось? у меня 4 полета и 3 бхб, будем идти в новый протокол, думала про пикси...
04.01.2023
Ответить
Алена
Алиса, вы молодая, это несравнимые вещи. Качество эмбрионов в основном зависит от як, то есть от возраста матери. То есть, если у вас и присутствует мф, то это не должно особо влиять. Мы начали эко, когда мне был 41 год, 5 пункций до моих 44. Но у меня резерв норм, брали всегда по 13-15 як, на выходе- 4;2;2;1;4. эб до 5-6 дня. Из них пгд проходили 1;0;2;0;1. При пикси- 2 получили, 0 прошло. Этот перенос- 4.
04.01.2023
Ответить
Алиса
Алена, Спасибо за ответ, просто 4 переноса и РЕ грешит на эмбрионы. 7 эм. было на 5 день из 15 як, не хочу верить наверное что все они были плохие ...
04.01.2023
Ответить
Алена
Алиса, пгд думаю вам в силу возраста нет смысла делать. Это только если есть лишние деньги😀не верю я в плохие эмбрионы у девушки до 30, причем не с одного переноса. Это скорей рецептивность эндометрия либо гемостаз. у меня были переносы с пгд без имплантации. Пока моя новая ре не обследовпла меня у гематолога и по иммунке. Сходите к платному хорошему иммунологу и гематологу! 4 пролета- это уже показание! Удачи вам!
04.01.2023
Ответить