планирую беременность
Мюнхен
Из 13 зрелых ЯК оплодотворились ИКСИ только 6
Все размышляю, что пошло не так и что нужно проверить, что бы во вторую стимуляцию был успех. Девочки, в чем может быть причина, что меньше 50% оплодотворились несмотря на ИКСИ? У нас МФ 2% и мое СПКЯ. На 5 сутки было 2 эмбриона с толстой оболочкой. Причина в муже или во мне? Днк фрагментацию не делали.
Мама мальчика (2 года)
Москва
У нас мф от 0,5 до 2% в разное время. Из 22 моих як оплодотворились 22 и все стали отличными эмбрионами. Было без икси. У меня не спкя, но мультифолликулярные яичники. Может вам стимуляция не подошла, при спкя обычно очень много берут як.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Вероника, у меня была низкая доза стимуляции всего 750 мл гонала.
0
04.01.2023
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Москва
Blanca, возможно недозрели у вас ооциты. У меня была тоже маленькая доза 150 в день, но растили клетки больше 10 дней. Мне ре сказала что много маленьких и их придется подольше выращивать чтобы все доросло до нужного размера, в итоге взяли 24 клетки, только 2 были непригодного качества.
0
04.01.2023
Ответить
планирую беременность
Минск
Blanca, 750 - это всего или дневная доза? Если дневная, то это совсем не низкая, мне первые две делали на 150, а последнюю на 300 (тоже Гонал), и на последней эмбрионы очень медленно росли, вплоть до 7 дня, и на форумах говорят, что такое как раз бывает от слишком высоких доз.
На пабмеде есть статья про дозы: "Is there a recommended maximum starting dose of FSH in IVF?" они там пишут про 150-300 для первой стимуляции, максимум 450.
0
05.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
tutty, всего 750, первые два дня по 150 и остальные 6 по 75. На 750 в день я бы наверное лишилась яичников 🤢😮 считаю что для такой лёгкой стимуляции 13 яйцеклеток это хорошо
0
05.01.2023
Ответить
планирую беременность
Минск
Blanca, да, тут сколько есть)) У меня что на 150 в день было 12 яйцеклеток, что на 300)) Хотя врач надеялась на 300 получить сильно больше, но метод "чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить" почему-то не сработал.
0
05.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
tutty, 😁 да уж, но я в этот раз хотела попросить немного побольше. Как минимум что бы полный шприц использовать, а то в итоге осталось 150 на выброс...
0
05.01.2023
Ответить
планирую беременность
Минск
Blanca, не факт, что будет лучше. Есть статья на пабмеде "FSH dose is negatively correlated with number of oocytes retrieved: analysis of a data set with ~650,000 ART cycles that previously identified an inverse relationship between FSH dose and live birth rate", там они утверждают что кривая "доза FSH" / "количество полученных яйцеклеток" имеет максимум в районе дозы 1000-2000.
"The highest number of oocytes retrieved was observed in the 1001-2000 IU FSH dose category and comparatively, the highest dose category (> 5000 IU) was associated with 45 ± 1% decline in the number of oocytes retrieved. This supports increasing evidence that high FSH doses, even in low or poor responders, are detrimental to oocyte retrieval and ART outcomes."
0
05.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
tutty, да я тоже читала, что больше не значит лучше, но тут речь о небольшом увеличении ну и решать то все равно врачу, он в принципе на минималках работает как я поняла.
0
05.01.2023
Ответить
планирую беременность
Рига
В декабре проходила стимуляцию, из 10 клеток тоже оплодотворились 6, до 5 дня дожили 5.
Сразу перенесли двоих - пролёт (уже пятая подсадка).
Это моя третья стимуляция, в целом каждый раз из 10 клеток получалось 4 эмбриона, правда, пока ни один не прижился. У нас тоже мф, морфология 2%.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Жасмин, вам тоже ИКСИ делают? Выход у Вас конечно получше, у нас всего 2 эмбриона, 2 переноса по одному и снова на стимуляцию идти. Ре склоняется переносить по 2х. Но каждый раз делать стимуляцию это конечно....
0
04.01.2023
Ответить
планирую беременность
Рига
Blanca, нам делают ИКСИ+ПИКСИ. Эмбрионы всегда получаются хорошего качества 5аа (те, которых подсаживают и замораживают), но после 5 пролёта, ре сама сказала, что видимо они хорошие только внешне, т.к. я обсдедована вдоль и поперёк.
Мне тоже дурно от мысли, что нужна будет ещё одна стимуляция...
Удачи Вам, пусть скорее все получится!
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Жасмин, спасибо я Вам того же желаю! А Пгд у Вас тоже запрещено?
0
04.01.2023
Ответить
планирую беременность
Рига
Blanca, я про пгд узнала только на этом сайте, спросила недавно у ре, она сказала да, после стольких пролётов можно сделать ради интереса, это дословно её слова. Но я так поняла, что у нас в стране этот анализ не делают, куда-то отсылают.
У меня есть ещё 4 замороженные эмбриона, их уже буду так переносить, а в случае следующей стимуляции уже буду думать над этой проверкой.
А у Вас вообще запрещён этот анализ?
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Жасмин, он разрешен только если есть установленные нарушения, которые угрожают жизни ребёнка. Тоесть например генетические отклонения в семье, множество зб и пр. Решает этическая комиссия в каждом конкретном случае.
0
04.01.2023
Ответить
планирую беременность
Рига
Blanca, у нас тоже прописан ряд причин для этой проверки (мне подходит только многочисленные пролёты), но в целом делать можно, правда очень дорого, один эмбрион порядка 700 евро. А у вас совсем строго, видимо, чтобы пол ребёнка не могли выбирать будущие родители.
0
04.01.2023
Ответить
Гамбург
Это из-за спермы, слабая акросомальная реакция, мало или отсутсвуют энзюмы у сперматозоидов (особенно если много морфологически плохих головок), эти энзюмы активируют высвобождение кальция в яйцеклетке, выброс кальция активирует яйцеклетку, чтобы она завершила оплодотворение. Нужна активация ионофорами кальция яйцеклеток при икси. Но искусственный кальций не такой действенный как естественный, но все равно лучше, чем без. У нас без активации оплодотворялось только 30% яйцеклеток с помощью икси, с активацией - 75%.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Будумамой, это Вам в Германии такое делали? Нам Ре ничего не говорил про такое. 😾
0
04.01.2023
Ответить
Гамбург
Blanca, да, в Германии. Странно, что Вам ничего не предлагают. Может у них ничего нет? Вот мне рассказывали, что пикси это уже устаревшая методика, поэтому её не делают, вместо этого Zymot. Что активация кальцием помогает, что эмбриоскоп тоже помогает, ведь иначе они достают эти бедные эмбрионы каждый день (!) и смотрят развитие, вот это меня взбесило, нафига их доставать? а эмбриоскоп у них постоянно занят((
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Будумамой, я поэтому тут активно вопросы и задаю, что бы понять, что вообще есть) И все это спрошу у своего РЕ. Про эмбриоскоп тоже слышала, я тоже не совсем понимаю зачем их каждый день доставать если можно как минимум на 3 день посмотреть и потом уже на 5 день проверить. Конечно им важно знать кто как развивается как быстро, но уже не раз читала, что именно с троешниками все получается а до этого с отличниками нет.
0
04.01.2023
Ответить
Гамбург
Blanca, честно говоря, лучше на немецких форумах поспрашивать, потому что в России есть (это и предлагают) только пгд и донорские яц.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Будумамой, я посмотрела пару немецких форумов, либо я не так смотрю, но мне кажется они от русских сильно отстают. Поиска по теме вообще нет. Темы тоже в основном самые распространённые.
0
04.01.2023
Ответить
планирую беременность
Минск
Кривые руки эмбриолога, имхо, при ИКСИ должны оплодотворяться почти все. Это очень молодая профессия, почти нет факультетов со специальностью "эмбриолог". Они все у кого-то где-то поучились, и уровень, соответственно, очень разный. Вы с мужем скорее всего уже пьете все положенные витамины и прочие фолиевые, теперь надо отобрать самых лучших сперматозоидов, отловить их, отрубить им хвост и засунуть в яйцеклетку. И тут уже каждый эмбриолог как может. В Минске при последней стимуляции нам рассказывали, что они больше не отбирают лучших центрифугированием, это устаревшая травмирующая процедура, а используют chip FERTILE. Но это вообще неважно, имхо, у каждого свои инструменты, главное, кто и как их использует.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
tutty, так вот как этого избежать, сказать РЕ ".. и пожалуйста пусть в этот раз будет другой эмбриолог." Шутки шутками конечно, но думаю эмбриологов там несколько, доказать вину клиники тоже не возможно. Тут только надеяться на удачу и легкую руку в этот раз
0
04.01.2023
Ответить
планирую беременность
Минск
Blanca, можно попросить поговорить с эмбриологом, кстати, пусть расскажет, как так вышло, и что он думает сделать. Во Франции можно, у вас тоже есть такая опция, наверное.
0
04.01.2023
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
У меня в первой стимуляции правильно оплодотворились икси 5 из 15. МФ. Причину я так и не знаю, можете почитать самое начало дневника, там есть все метания. Получили 2 эмбриона, перенесли на 3й день, пролёт.
Ко второму протоколу готовились долго, делали на других препаратах, в другой клинике, из 14 клеток 11 правильно оплодотворились и 7 отличных эмбрионов. Это было в 2018м году, сейчас у нас трое детей.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Аля, прочла Вашу историю и очень вселяет надежду. Как понимаю Вы в нова клиник делали, я сколько лет на форуме читаю, для меня она одна из фаворитов, но блин мы не в РФ.
0
04.01.2023
Ответить
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Мне репродуктологи говорят ,что дело в мф , а эмбриологи в 1 клинике ,что в як. Хотя ,когда у мужа упали анализы после ковида, вышло два эмбриона из 7 клеток и не прошли пгд, а после второго ковида вообще 0 морфология и ноль эмбрионов на 5 день из 7 зрелых клеток. Те даже если мои як тоже влияют ,но все равно связь с ухудшением показателей спермы явная . К последней пятой стимуляции мы готовились полгода - муж колол гонал и хгч. В протоколе из 13 клеток 3 эмбриона.ждем результат пгд. С эмбриологом новой клиники не удалось пока пообщаться и задать вопрос " кто виноват и что делать".
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Anilop , ох ... а мы после ковида ещё не сдавали, вот будет сюрприз не дай Бог.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 8 месяцев)
Москва
У нас тоже был МФ 2%, но обошлось без ИКСИ, все сами оплодотворились. Тут вам причину точно никто не скажет, лучше у своего эмбриолога уточните.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Мария, я просто хотела услышать, что фактор либо смешанный или в основном МФ. Эмбриолога не спросить напрямую, а к Ре иду на следующей неделе и обязательно спрошу.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 8 месяцев)
Москва
Blanca, так как же можно доверять мнению не медиков?) Даже врачи не возьмутся что-то утверждать, тем более не видя анализов и результатов обследований. А тут тем более люди только своим опытом могут поделиться, но не причину указать. Главное, что вообще получились эмбриончики - значит есть шансы) Ведь для успешной беременности может быть достаточного всего одного)
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Мария, я и не спрашивала причину в моем конкретном случае) я спрашивала в целом какие причины могут быть когда плохо оплодотворились яйцеклетки. Конечно каждый случай индивидуален. Но если бы мне сейчас все написали, что у них было так же и это из-за МФ это повод задуматься. Для этого этот форум и есть, что бы обмениваться информацией.
0
04.01.2023
Ответить
планирую беременность
Москва
До 3суток яйцеклетка тащит, после мужской материал.
0
12.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Li, врач тоже склоняется к тому, что проблема была в ЯК, но я и так делаю от меня все зависящее, пью витамины и Бады
0
13.01.2023
Ответить
планирую беременность
Москва
Blanca, мир инозитол принимаете?
Омега ера1000 минимум приём в сутки, больше зелени включите в рацион.
0
14.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Li, инозитол принимаю, но бывает пропускаю, тут да надо стараться, омегу меньше дозу пью, зелени тоже не много, спасибо большое, точно есть ещё потенциал
0
14.01.2023
Ответить
Мама двоих (4 года, 6 месяцев)
Санкт-Петербург
При мужском факторе 50%- уже успех.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Маргарита, тоесть причина все таки в МФ. А мужу ничего не прописали.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (4 года, 6 месяцев)
Санкт-Петербург
Blanca, мужской фактор белое пятно в репродуктологии, н кто не знает, что с ним делать.. витамины конечно можно пить, физио там, пиявки, варикозном заняться если есть, проверить нет ли вируса герпеса в сперме. Но по факту редко удается что-то исправить.
Мы за 8 лет обошли кучу врачей и центров репродукции, спермограмма только хуже с годами(
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года), планирую беременность
Мюнхен
Маргарита, у мужа за 4 года тоже ухудшилась она. Я просто думаю, что от алкоголя ему тоже нужно тогда отказаться, а он живёт так как будто все у него в порядке. У меня же весь рабочий стол в витаминах.
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (4 года, 6 месяцев)
Санкт-Петербург
Blanca, да, это не дело конечно(
0
04.01.2023
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Москва
Никогда точно сказать невозможно. В прежней клинике эмбриолог говорил про качество спермы и все неудачи списывали на это. В новой клинике говорят, что выбирают лучшие и + пикси так что дело скорее в моих як🙈😅 Только пробовать снова и снова.
0
04.01.2023
Ответить
Мама троих (5 лет, 2 года, 2 месяца)
Москва
Возраст у вас нормальный. Сдайте фрагментацию днк. Если там ок, я бы скорей решила, что дело в плохой эмбриологии в клинике или кривых руках конкретного эмбриолога. Как будто при ИКСИ накосячили.
0
04.01.2023
Ответить
Самара
У нас при ИКСИ хуже развивались эмбрионы, после ЭКО оплодотворения дочь родилась, вопрос к эмбриологии и методе оплодотворения. Если можно то лучше делать ЭКО оплодтворение, т.к икси субъективный метод
0
04.01.2023
Ответить
Мама двоих (12 лет, 4 года)
Екатеринбург
У меня из 13 ооцитов методом оплодотворения на третьи сутки остался только один эмбрион среднего качества. Ответили просто плохого качества были ЯК, шли по трубному фактору
0
04.01.2023
Ответить