эмбрионы и почему многие про них пишут

Лучший ответ

Нет, конечно. Если бы 5 суток были критическим периодом, на форуме бы не было кучи грустных историй про замершие на 6й, 8й и так далее неделях. В любой момент, пока идёт деление клеток и развитие эмбриона, что-то может сломаться и пойти не туда. 5 суток - самое начало
21.01.2023
То, что эмбрион дожил до 5-от суток-не говорит ни о чем. Это просто один из сроков, после которого среда культивирования для него становится хуже, чем полость матки. На самом деле, более 50% пролетных переносов связано именно с патологией эмбриона. Хромосомные аномалии могут быть какие угодно-просто часть из них не позволяет эмбриону даже прикрепиться, другая часть вызывает бхб. Третья часть позволяет эмбриону развиваться до какого-то критического срока, после которого наступает несовместимость с жизнью-и наступает замирание. По факту, все тоже самое происходит и при естественном зачатии. Просто развитие происходит в трубе, а не в чашке эмбриолога. Отсеивать непригодные эмбрионы позволяет пгд. Хоть тут некоторые и уверяют, что пгд не панацея-я знаю только случаи успешных переносом именно эмбрионов, прошедших это исследование.
21.01.2023
Кира, очень хорошо объяснили. Единственное с чем не согласна - удач без пгд тоже достаточно, и мои дети в их числе.
21.01.2023
Игритт, я не спорю, что и без пгд очень много случаев рождения здоровых детей. Просто я говорю конкретно за мой случай-наличие МФ. При нем очень высока вероятность получать эмбрионы «с сюрпризом». И в этом я на себе убедилась.
21.01.2023
Кира, а в естественной беременности тоже что ли так же? Если произошло зачатие, то эмбрион может быть плохой и не прикрепится, или с поломкой поэтому и дают срок год попыток до эко? Я почему то раньше думала, что плохие сперматозоиды не смогут оплодотворить
21.01.2023
Анна, тоже самое. Сперматозоид может быть быстрый, просто несёт в себе деформированную днк. Замершие беременности случаются и при ЕБ же.
21.01.2023
Кира, в еб тоже может произойти зачатие, но не прикрепится, не по вине девушки, а по вине, что у эмбриона что то не хватает и он не смог прикрепиться?
21.01.2023
Анна, конечно может, почему нет-то? По факту, эко, это тоже самое, что и еб. Просто оплодотворение происходит не в маточной трубе, а в чашке эмбриолога. Ну и на эко соответственно приходят не супер здоровые люди. Не все же ЕБ заканчиваются родами. Также есть бхб, есть выкидыши, замершие беременности, ицн и тд.
21.01.2023
Кира, это поэтому что ли у полностью здоровых зачатие не в первый месяц, а например во второй третий планирования получается? А почему бхб получаются?
22.01.2023
Анна, у нас нет здоровых людей-есть недообследованные) Да почему угодно не получается с первого раза. Самое распространённое-не попали в фертильные дни. В одном цикле не попали, в другом попали. Наступила беременность. Бхб при ЕБ получается по тем же причинам, что и в эко. Либо эмбрион нездоров, либо эндометрий не готов принять эмбрион.
22.01.2023
Кира, у меня с мужским фактором 3 эмбриона были 4аа, но из-за патологии трубы в первый раз эмбрион отлично развивался в трубе, во второй раз из-за ошибки врача эмбрион погиб (неправильно подобрано окно имплантации), с третьего раза после переразморозки - удача. Никакого пгд не делала. Террато астено, морфология 1%.
21.01.2023
Lyola, 🤷🏼‍♀️ Ну что я вам могу сказать-вам повезло. У меня получился эмбрион 2АА. По итогу трисомия по хромосоме 16. И плюс, вы же не знаете, какие были первые два эмбриона🤷🏼‍♀️ и точно ли дело было в неправильно подобранном окне имплантации.
21.01.2023
Кира, я прямо уверена в ошибке врача, потом видела отзывы про нее, карты сошлись (она принципиально не выходит на работу в свои выходные). И с трубой беда была, все подозрения совпали и при удалении трубы врач подтвердил, что труба аномальная, несмотря на хорошую гсг, эмбрион развивался. 100% дать не могу. Но говорить, что без пгд нет смысла переносить эмбрион - это как-то странно. Учитывая, что далеко не все делают пгд и рожают. И ещё учитывая, что пгд это хоть и небольшая, но травматизация эмбриона, + лишняя разморозка (при хорошей эмбриологии это конечно не фактор риска, но человеческий фактор никто не отменял!). Вы мужа готовите перед сдачей материала?
21.01.2023
Lyola, странный вопрос про подготовку-конечно. Просто как бы от какой бы то ни было подготовки морфология не улучшится в разы. Какой там материал принесёт в себе сперматозоид-это сюрприз. Я согласна, что не все делают пгд и рожают. Просто лично я уже столкнулась с проблемой хромосомных аномалий у эмбрионов-больше не хочу. Больше эко я делать без пгд не хочу. Просто когда раз за разом идут провальные протоколы: без имплантации, бхб, замершие. Это повод задуматься и все-таки проверить. И почему лишняя разморозка? Биопсия эмбриона проводится на 5-е сутки, перед заморозкой.
21.01.2023
Кира, а если есть эмбрион, но не было имплантации.. то тут либо с эндометрием проблема, либо окно упущено?
22.01.2023
Виолетта, если эмбрион после пгд-да. Если без пгд-вопрос может быть и в эмбрионе.
22.01.2023
Кира, это что то не хватает эмбриону для прикрепления получается?
22.01.2023
Виолетта, если эмбрион с хромосомной патологией
22.01.2023
Кира, а с чего такие патологии? мне раньше говорили,что плохие сперматозоиды не смогут оплодотворить и тд
22.01.2023
Виолетта, из природы. Я не совсем понимаю ваш вопрос. Если сперматозоид подвижный-он может оплодотворить ооцит. В случае икси, например, оплодотворением занимается эмбриолог. Он выбирает внешне красивого сперматозоида. Однако узнать, какого качества в нем днк нельзя. Это все уже узнается потом, если эмбрион доживает до 5х суток и его отправляют на пгд. Либо если женщина просто переносит эмбрион.
22.01.2023
Кира, остаётся вероятность повреждения эмбриона при пгд или при разморозке. Низкая, конечно, но есть.
22.01.2023
Lyola, ну при разморозке есть вероятность повреждения и без пгд🤷🏼‍♀️ Но сейчас это близится к нулю
23.01.2023
Кира, да, что-то про разморозку из другой оперы. Только на свежем протоколе без заморозки, крио есть крио. Мы несмотря на мф мужа готовили к сдаче материала, нам так советовал Ре. И я готовилась серьёзно, улучшала кровоток, принимала конкретно нужные мне витамины. Раз Вы решили пгд - делайте. Но не стоит утверждать, что без пгд нет смысла переносить эмбрион. На пгд и денег надо море, не у всех они есть. Конечно, если идут подряд замершие и бхб, то стоит задуматься о пгд, и возможно о доноре.
22.01.2023
Lyola, ну я высказала своё личное мнение. Оно же имеет право быть. Я не вижу смысла для себя переносить непроверенные эмбрионы. Я уже на своё восстановление после вакуумного аборта потратила больше, чем стоило бы пгд исследование. По поводу финансов да, не всем это по карману.
23.01.2023
Кира, большой вам удачи и сил! Пусть у вас родятся чудесные детки!
23.01.2023
Эмбрионы с синдромом Дауна не только доживают до 5 дня, но и прекрасно развиваются в матке. Это хромосомная аномалия. Есть и другие мутации, совместимые с жизнью. Несовместимые конечно могут проявляться сразу, до 5-го дня. Но многие мутации, несовместимые с жизнью, приводят к выкидышу не сразу, обычно бывают кризисные моменты развития, к примеру 7-8 недель. Если интересно, почитайте курс по эмбриологии, все процессы, которые там происходят обычно заканчиваются только к 12-14 неделям, поэтому так важен первый скрининг, чтобы оценить, как развился эмбрион. У каждого человека могут быть мутации, о которых он узнает не то, что в 5-й день своего развития, и не в 50-й, и не при рождении, а только, к примеру, к 40-ка годам! Например, мутации генов наследственной тромбофилии. А кто-то и не знает всю жизнь о таких мутациях и умирает от тромба... так что мы с момента зачатия живём согласно (но не только) нашей генетике. Сорваться беременность при хорошем эмбрионе конечно может запросто. И в любой срок. А есть врачи, которые свалят свою ошибку на "плохой эмбрион", как это было у меня при втором переносе.
21.01.2023
ну почему же сразу не прикрепится и сорвется? это в лучшем случае плохой эмбрион не прикрепится и сорвется, а в худшем, типа синдромов дауна, эдвардса, патау, лежена и т.д., и т.п. очень даже прикрепится и разовьется. то, что эмбрион дожил до 5х суток, это только то, что он дожил. и все эти красивые буквы аа, ав и т.д. - лишь его визуальная оценка. даже самый красивый эмбрион м.б. с хромосомными аномалиями.
21.01.2023
Если эмбрион прошел отметку в 5 дней это совершенно не означает того, что он здоров. Ведь есть десятки, если не сотни хромосомных аномалий и все они по разному совместимы с жизнью. Какие- то позволяют до 3 дней развиваться, какие-то до трёх недель, какие- то до 12, при каких-то ребенок даже может родиться но не проживет и года, а при некоторых поломках живут до взрослого возраста. Ведь всё зависит от того где поломка.
21.01.2023
Опишу свое видение)))) Но расписывать разные ген. отклонения не стану. Еще на момент подготовки к переносу Ваш супруг должен сдать спермограмму, где и будет определено качество сперматозоидов (морфология, MAR-тест). С морфологией тут все понятно. Распишу MAR-тест. Бывает нескольких видов. 1. Иммунные клетки мужского организма атакуют сперматозоидов, прилипая и обволакивая его головку, тем самым препятствуя его проникновению в яйцеклетку. На конце головки у сперматозоида есть железа, которая при проникновении в яйцеклетку лопается и «разъедает» ее защитные оболочки (их несколько), облегчая проникновение сперматозоида внутрь клетки. При этом лишь после преодоления последней оболочки структура поверхности яйцеклетки меняется, становясь непроходимой для остальных спермиев. Т.е. эти клетки «блокируют» железу и как результат сперматозоид попасть в яйцеклетку не может((( 2. Иммунные клетки мужского организма атакуют сперматозоидов прилипая и обволакивая его хвостик, тем самым в целом делая его неподвижным. 3. Иммунные клетки полностью обволакивают сперматозоида. По яйцеклетке подобных исследований вроде как не проводится. Только перед оплодотворением смотрят ее зрелость. Далее эмбрион до 5-го дня должен равномерно делиться, безо всяких отклонений и запаздывания. После этого срока его дальнейшая культивация в искусственной среде не возможна. Поэтому и переносят до 5-го дня культивации. Сам по себе эмбрион находится в защитной оболочке, через которую и должен "выбраться". Но иногда так бывает, что он не может этого сделать. Для помощи можно использовать хэтчинг. Имплантация, это не просто когда эмбрион "прилипает" к эндометрию, а когда внедряется внутрь него (вроде как тоже у эмбриона имеются какие то железы которые "разрушают" эндометрий, тем самым помогая имплантации. В ходе развития эмбрион, а вернее клеточная масса в определенный момент начинает делиться на эмбриональную и плодную части. Иногда распределение клеток (причина неясна) происходит неравномерно и в результате в плодной части клеток больше, чем в эмбриональной. Такой эмбрион может имплантироваться, но на УЗИ будет лишь плодное яйцо, без эмбриона. Так же, эмбрион может замереть, на любом этапе развития. Тут уже можно говорить о замершей беременности. Еще есть такое понятие как биохимическая беременность, но тут я так и не поняла, что это такое и чем отличается от ЗБ и анэмбрионией.
23.01.2023
Тут все идет по принципы "Бог распологает" 2 эмбриона прошедших пгд дали бхб. Как итог полип на гистере. Не отчаиваемся идем дальше.  никто не даст гарантию эко. Если хотите исключить все то делайте пгд. Вообще многое зависит от того почему Вы в эко. Если женский фактор то тут вообще порой сложнее у нас мужской факт из за этого делали пгд. Если б я пошла еще в стимуляцию делала б эко только с пгд и никак иначе я уверена что мой малыш здоров
21.01.2023
в попытках получить естественную беременность у меня были потери на ранних сроках- 2 бхб, 2 выкидыша, 2 замершие (оба раза вакуум-аспирация). пошла в эко ради возможности сделать пгт, и получилась беременность с первого переноса. у меня среди оказавшихся дефектными в результате проверки пгт были 3АА, 3АВ, 3ВА. то есть отличники и твердые хорошисты. предполагаю, что с естественными бер-тями мне не везло и были просто нежизнеспособные эмбрионы, которые просто напросто не прошли естественный отбор. да, пролеты бывают и после пгт, но чаще там проблема с окном имплантации. потери на ранних сроках после пгт - явление достаточно редкое.
22.01.2023
Вы представляете с какой скоростью делятся клетки у эмбриона? Как быстро он растет? 5-тидневный эмбрион имеет только 200 клеток, потом начинают образовываться ткани, далее органы и на каждом из этих этапов деления может произойти сбой. Когда до 5 дней видят это сбой, то эмбриона и не переносят, а после уже никто ни за что не отвечает. Что-то куда-то не туда пойдет и в зависимости от того насколько серьезная поломка- либо эмбрион не прикрепляется вообще, либо выкидыш на ранних сроках, если она несовместима с жизнью, либо эмбрион всё -таки развивается в плод, но с отклонениями.
22.01.2023
Чаще, вроде, наоборот, лишние хромосомы. Но не суть. А бывает по-разному, от сбоя имплантации до гибели на довольно поздних сроках. Видимо, дело в характере поломки, насколько она критична для жизнеспособности и развития.
21.01.2023
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Подскажите, пожалуйста по Д-димеру? 4дпп изменилось состояние