После результатов ПГД ( хоть и плохих), мы решили пробовать дальше с нашими клетками, хотя РЕ говорит, что проблема с моими ооцитами и надо брать и попробовать с ДЯ, но я не готова совсем. Зачем если у меня АМГ 2,9 . ФСГ 6,63/ЛГ 5,9, пролактин бывает иногда повышенный , но она говорит что все в норме! Фолликулов всегда антральных примерно 10 шт, вырастают после стимуляции до 12-14. Конечно зрелых мало почему то получается , обычно по 6-7, из которых правильно оплодотворяются 4-5 ( всегда ИКСИ, последний раз было ПИКСИ/ИКСИ) . И на выходе получается 1-2 эмбриона на 5 день ( либо 3ВВ или 4ВВ или 4АА или 4АВ( была замершая, двойная трисомия) и один раз был 2АА и 3ВС). Так что решили идти дальше, что из первого записались к генетику в ОТТО ( к Шабановой), затем иду за новым направлением на ЭКО, потом идем сдавать ДНК фрагментацию сперматозоидов ( по совету девочек из ББ, ни один врач не предложил нам этот анализ, хотя одно время у мужа стоял диагноз тератозооспермия) . Потом со всеми анализами и заключениям хочу записаться к Янчуку Т.В. в ава-петер ( правда он только платно вроде принимает, но мы готовы и так попробовать) посмотрим что он скажет. ну а если по ОМС то наверное к Бобровой там же. За эти дни я узнала что оказывается можно делать ПГД не только эмбрионам , но и тельцу ооцита, спустя час примерно после того как их получили, от тельца также берется биопсия и отправляется на диагностику, затем можно оплодотворить и уже сделать биопсию эмбриона и тогда будет понятно в чем конкретно причина ( с женской стороны или мужской), но на мой вопрос РЕ можно ли как то узнать есть ли ХА в ооцитах, она сказала что нет, остается только пробовать либо ДЯ, и тут у меня встает вопрос , почему нет, если во всем интернете написано что можно делать такое ПГД....... так же за 6 протоколов в 2 клиниках у разных РЕ, никто не изменил ни разу стимуляцию, она всегда была примерно одинаковой ( так же вопрос почему). Ведь должно подбираться все индивидуально, а не по стандарту, как у них.
Санкт-Петербург
Путь к следующему протоколу ЭКО.
Лучший ответ
Мили, если вы в курсе,что такое митоз, то почитайте про мейоз( как из оогонии получается ооцит) . Как процесс проходит, когда начинается и когда заканчивается (спойлер - завершается второе мейотическое деление только в случае оплодотворения!)
В описании процесса мелькает фраза "полярное тельце". Вот эти тельца и служат для равномерного распределения хромосом в процессе мейоза. Сами обладают гаплоидным набором (в идеале 23х). Крутые клиники проводят исследование именно этих телец. Если тельце имеет нормальный набор хромосом 23х,то соответственно с яйцеклетками все ок.
Ana , спасибо, я в курсе. Я эмбриолог, хоть и не "человеческий". Но про мейоз, как ни странно, слышала краем уха :D
Санкт-Петербург
Мили, именно ту которую я смотрела , не сохранила, ну вот сейчас просто в интернете ввела и мне выдало
Kisska May, спасибо большое! Я вижу, что имеется в виду биопсия полярных телец. Признаюсь, я разве что немного слышала об этом методе. Прочитала статью (ещё раз спасибо). Нашла более подробное описание и анализ метода на немецком. Проблема в том, что это, на данный момент, сложнейшая технология, её нет в рутинных исследований клиник. Так яио ваш РЕ не виновата в том, что не предложила вам этот метод. Кроме того, эффективность технологии пока что так себе. Вы и сами видели в статье на указания большой вероятности ложноположиьельных и ложнотрицательных результатов (по статистике находят только 37% ХА. Если использовать 12 FISH зондов, то 60%). Но технология супер, думаю, в будущем ю, когда ее усовершенсивуют, она даст очень хорошие результаты.
Санкт-Петербург
Мили, я не виню РЕ, мне просто обидно, что они все не хотят разбираться в проблеме, а ищут для себя более легкий путь ( по крайней мере мне так кажется). И очень хочется чтобы этот метод работал)) но и и ПГД эмбриона тоже не дает 100% гарантии, и так же бывает ложным, поэтому это все в какой то мере лотерея, хотя мне так совсем не хочется думать. Потому что у возраста, к сожалению нет обратного пути.....
Kisska May, конечно, вы правы, пгд не панацея, но это, всё-таки рутинный метод, который проще и пока что достовернее. Хотя в Германии его не делают именно потому, что статистически успех с пгд эмбрионами такой же как и без пгд. :(
Я,честно говоря, тоже не понимаю, почему вам советуют с ДЯ. У вас и возраст молодой, и амг хороший
Может, просто хотят более дорогой процесс вам навязать :(
Санкт-Петербург
Мили, я даже не знаю, возможно и это. Но когда я ответила что не готова и не собираюсь брать ДЯ, Врач сказала что тогда только брать попытками и всё. Но бездумно делать каждый раз одно и тоже это бред, мне кажется нужно пытаться что то менять в протоколе, причем мы всегда готовы и в клинике это знают если надо доплачивать.
История моя, оооочень похожа с вашей. Плохое качество ооцитов. Но, у мужа всё шик.. идите к своей мечте.... а с ДЯ всегда успеете.... Пусть всё получится. 🤞🫶🙏♥️🌹
Санкт-Петербург
Катя, спасибо большое!!! А как ВЫ узнали что у Вас плохое качество ооцитов или это тоже догадки РЕ?
Kisska May, да а что в принципе думать то.. по генетики у обоих всё хорошо. Спермограмма у мужа не подкопаешься.. гематологи.. гинетики.. все возможные анализы пройдены... эндометрий не подкапаешься. 16 лет бесплодия. Муж моложе меня. У меня ещё вес..эээ...большеват..
Гормоны в норме.. получаем по 15 ЯК, эмбрионов 10.. к 3 дню 8, к пятому 3, или 2, или 1 или ноль... иногда такого качества, что не до пгд... мне уже 39, мужу 36. На третий день переносили миллион раз и по два и по три... и на пятый.. даже после пгд и то б×б.. но! Пгд тоже не дает ответ о 100% качестве эмбриона. Была ЗБ беременность в 2014году.. эмбрион сдавали на проверку.. он отличный.. но там были другие причины ЗБ.. Ну и всё... я же не дурочка. Я понимаю, что дело в ооцитах. Такое бывает.. ловим хорошего, меняем схемы.. у меня в длинном протоколе качество лучше.
Санкт-Петербург
Катя, да уж, у Вас долгий путь... Желаю, чтобы побыстрее нашелся тот самый заветный)
Kisska May, спасибо.. и вам тоже две полосочки в ближайшее время. 🤞🫶♥️
Kisska May, и не один РЕ мне сказал, что дело в моих ооцитах.. я брала консультации..🤷♀️
Санкт-Петербург
А зачем менять стимуляцию, если выход яйцеклеток хороший? 12-14 это хороший результат, 6-7 зрелых тоже хорошо, и что оплодотворяется 5-6 тоже замечательно.
Если бесплодие по мужскому фактору, то тут брать только количеством попыток.
Санкт-Петербург
Галушкина Ольга, потому что мой РЕ говорит, что это очень мало , хороших клеток должно быть больше, значит проблема с качеством ооцитов, а при икси и с 1% морфологии все хорошо получается ( это ее слова, не мои)
Санкт-Петербург
Kisska May, странная логика у врача если честно.
У меня за 5 протоколов забирали по 15 яйцеклеток, оплодотворяли 8. До 5 дня доживали 4. После пгд оставались 2. Ни разу врач не сказал, что это плохо.
У мужа морфология 3%, хвостатых мало и они малоподвижные.
2 детей с разницей в 6 лет.
Вам удачи! Дорогу осилит идущий.
Здравствуйте! А трисомию при ЗБ выяснили уже по кариотипу АБ или через ПГТ-а?
У нас были эмбрионы 4ВВ, ПГТ-а не прошли, хотя внешне были нормальными и эмбриоскоп их рекомендовал к переносу. Не было бы ПГТ-а, то и не знали бы об этом.
Санкт-Петербург
Alina, выясняли по материалу после чистки и после этого уже нам рекомендовали делать ПГТ-а, в последнем протоколе 2 хорошиста не прошли пгд ( анеуплодии у обоих) . А вы пгд по собственному желанию делали или по заключению?
Kisska May, мужской фактор, плюс до этого две ЗБ с трисомией, поэтому без вариантов, это необходимость!
Санкт-Петербург
Alina, тогда да, это точно, конечно ПГД таких заоблачных денег стоит, что страшно подумать сколько их надо еще пройти((( включили бы уже его в ОМС)))
Петрозаводск
Если подозреваете что-то с клетками или со стимуляцией можно ещё сдать
Санкт-Петербург
Екатерина Сергеевна , да, спасибо. Я о нем тоже читала, пыталась найти где в СПБ его можно сдать.
Екатерина Сергеевна , спасибо, что порекомендовали нас. Уточните, пожалуйста, про какой именно анализ идет речь?
Санкт-Петербург
lab_invitro, вот про этот
Полиморфизмы генов гормонов репродуктивной сферы
Челябинск
У меня примерно такая же история: амг в районе 2х, чуть повышен пролактин (сижу на достинексе), все показатели норм, у мужа терато. За 2 почти одинаковых коротких протокола выход одинаковый (50% клеток зрелых и 1,2 эмбриона на выходе). Ре говорит, что дело в моих ооцитах, а не в препаратах стимуляции и муже 🤷🏻♀️ Но мы решили следующий протокол делать длинный, надеюсь это изменит ситуацию. Вы пробовали длинные протоколы? Я в свою очередь пытаюсь улучшить клетки хотя бы витаминами, питанием, спортом
Санкт-Петербург
Виточка, было 2 длинных ( в одном на выходе 2 бласты 4аа и 4 аб, одна из них замершая), во втором 2аа и 3вс, без имплантации). Все витамины какие можно я пью, спорт, правильное питание все есть причем у обоих. У меня разницы никакой одинаково что в коротком тоже самое и в длинном получается ....
Санкт-Петербург
Вы случайно не в NGC , там всем так советуют... я там была в 2 протоколах, вспоминать страшно....
Санкт-Петербург
Любовь , нет, там я не была ни разу(( видимо и не пойду)
Какой смысл тут фантазировать, вы уже сделали правильное решение - идите в Ава Петер, там сильна эмбриология, Янчук - очень хороший специалист, я у него тоже делала ЭКО, удачно. Пусть все получится как можно скорее!
Скажите, пожалуйста, есть ли у вас ссылка на статьи про "биопсию ооцитов"? Это кажется мне нереальным. Ооцит - это одна клетка, и её ген. информация хранится в ядре. Чтобы туда заглянуть, надо разрушить клетку. То есть, нет смысла отщипывать кусок клетки. В куске нет генов. Кроме того, ХА видны только на определённой стадии митоза, когда днк принимает вид тех самых знакомых нам хромосом. А в интерфазе это просто бесформенная масса. И я не знаю, как без митоза (деления) можно увидеть ХА.
Теоретически, можно как-то запустить туда микрочип, копировать днк, вытащить чип, воссоздать днк и организовать митоз. Но я не знаю, есть ли такие технологии сейчас.
Может, вы имеете в виду биопсию трёхдневок? Если да,то есть такая методика.