Кто контролирует эмбриолога
РАЗНОЕ (если тема больше не подходит ни к одной категории, пишем сюда)Девочки, а какие есть гарантии, что мне переносят именно эмбрион того качества, про который говорят? Например у меня был перенос ранней бластоцисты. Откуда мне знать, что перенесли именно ее, а не раннюю морулу или эмбрион который перестал развиваться? Кто контролирует эмбриолога и какие есть гарантии кроме как пиара клиники (в моем случае мать и дитя)?
Ну вот например минздрав условно не может прийти и проверить какого качества эмбрионы получаются/переносятся/морозятся. Или может?
Я могу допустим перевезти их в другую клинику на проверку - но там же они могут поменять свое качество после разморозки в худшую иди лучшую сторону.
короче если эмбриолог или репродуктолог накосячил - то почему бы им не прикрыть свой косяк, сказав мне типа да мы вам перенесли бласту, а он у вас не прикрепился, а там на самом деле не было ничего или был эмбрион качества сильно хуже. С вас 500 тысяч, приходите снова🤷♀️
кто-то может разбирается? Я не параноик, мне просто интересно, как это все контролируется и кто как за что несет ответственность? Если вообще несет🤷♀️
Лучший ответ
Аня
Я вчера смотрела видео репродуктолога и она отвечала на вопросы. Был вопрос "как выбрать хорошую эибриологию?". Она ответила, что только ходить и спрашивать, какой у них процент фертилизации (в среднем 80) и какой процент бластуляции (вроде бы 30-40, но могу ошибаться, не помню). Если называют цифры сильно выше - врут. Если ниже - плохая эмбриология, если примерно такие же, то это нормальная клиника. Я думаю в клинике, где эти % на уровне, не будут вам заведомо переносить плохие эмбрионы
18.09.2023
Ответить
Алиса
Я думаю что все зависит от человека лично, от руководства. В каждой профессии есть те, кто будет копать до руды и изучать все и делать на совесть, а есть те, кому лишь бы сделать хоть как-то и чтоб к нему не приставали. Наверняка есть истории.. где клиники заведомо зная переносили нежизнеспособный эмбрион, а потом «приходите к нам еще». Но ведь если врач принципиальный- все будет честно.
18.09.2023
Ответить
Софья
Ну вообще рейтинг клиники строится на удачных переносах и их минимальном количестве на одного пациента. Странно самому себе рейтинг пороть. Раньше он был в открытом доступе, сейчас не знаю.
18.09.2023
Ответить
Арина
Софья, я тоже не знаю про этот рейтинг.. тут вопрос что важнее для клиники - рейтинг или чтобы пациентка пошла еще в один (а может и не один) протокол🤷♀️где большая выгода для них🤷♀️а может и все честно и я зря загоняюсь. Просто получается так, что я просто должна поверить на честное слово эмбриолога и репродуктолога🤷♀️а люди далеко не все честны🫣
18.09.2023
Ответить
Мили
Да, вполне логичный у вас вопрос. Репутация клиники играет роль. То есть, клинике невыгодны провальные переносы, потому что это влечёт репутационные риски. Про "косяки" скажу так - да, безусловно, всякое может быть. Но процесс эко (включая пгд) - это настолько рутинный процесс, что надо быть совсем безруким, чтобы накосячить. Да и занимается этим не один человек, а команда. То есть, надо всех подбивать тогда на обман. А это ого-го какой риск.
Ну и кроме того, даже здесь на бб не редко пишут о случаях, когда выход эмбрионов 0, или же они не разморозились :( то есть, клиники это не скрывают.
18.09.2023
Ответить
Арина
Мили, конечно, всем делать плохо им очень невыгодно. А вот нескольким в месяц запороть, особенно кто по квоте, чтобы шли либо в новый протокол платно либо новую квоту выбивали, что тоже прибыль для клиники почему нет🤷♀️я просто не верю ни в какие чести и совести и знаю что доверять можно только самой себе😿
меня очень смутило, что после пролета первого у нас остались три эмбриона хороших. И я когда своей ре сказала что нам накладно делать платный перенос, она чуть ли не в меня швыряла бумаги, очень психовала и наезжала, рассказывая что это вообще не дорого🤷♀️потом я сказала что хочу в новый протокол и опять в стимуляцию, так как мы в принципе хотели бы много детей и не факт что позже у нас получатся эмбрионы из-за эндометриоза и мужского фактора. На что она еще больше взбесилась, стала рассказывать, что эко это вообще ужас и никто не хочет стимулироваться два раза и она бы себе ни за что не стала делать эко и вообще зачем вам столько детей🫣хотя до этого была крайне мила. такая реакция меня насторожила.
18.09.2023
Ответить
Мили
Арина, вы знаете, действительно есть "нечистоплотные" клиники. К сожалению, есть такие, которые выкачивают деньги. Сама через такую прошла в Германии (навязали кучу платных ненужных услуг, методы эмбриологов были устаревшие и т.п.). Но в мире эко очень сильная конкуренция, и такое поведение РЕ ведёт к оттоку пациентов и большим финансовым потерям.
Если вы потеряли доверие к РЕ и клинике, то лучше её сменить. Но я хотела только сказать, что специально вам запарывать протокол не будут. И дело не в чести и совести, а в том, что такое очень сложно скрыть (я сама из этой сферы, так что немного в теме). И такая инфо сразу проскочет не только в широкие круги пациентов, но и в круги других эмбриологов и ре. И это будет началом конца клиники.
18.09.2023
Ответить
Aysuram
Арина, а зачем? За квоту клиника получает меньше денег (я сравнивала стоимость на госуслугах с платным протоколом), плюс потенциально квота вообще с нулевым доходом история, т.к.сильно ограничены в выборе и дозировке препаратов и не факт, что будет кого подсаживать (=0 руб за протокол от государства).
Но блин, если бы мне репродуктолог устроила такой выход с цыганочкой, я бы ушла из этой клиники. Адище.
18.09.2023
Ответить
Гермиона
Арина, на счет стимуляции, с уже имеющимися эмбрионами, я согласна с вашим Ре, пока есть что переносить, зачем лишняя стима. К тому же, объективнее было бы, 5сли бы вы после рождения первого сказали как много детей хотите. Беременность, роды,малыш- это все очень затратно в плане здоровья и ресурсов, прежде всего.
То что Ре психанула на счет бесплатного переноса, то возможно, у них у всех задача доп.услуги оказать клиенту, если он по квоте. Делала в пару клиник по омс, везде такая история, что-нибудь да платно нужно. Через несколько лет, узнала что в одной из клиник, вообще уже не что-нибудь нужно платно, а настоятельно рекомендуют гистеру за 50 тысяч, например.
19.09.2023
Ответить
Арина
Гермиона, спасибо, но я не интересовалась здесь мнением делать ли мне другую стиму и сколько мне в итоге нужно эмбрионов, детей и беременностей. Может я сурмаму потом найду, если сама тянуть беременности не буду, откуда вы знаете🤷♀️
зато при нашем мужском факторе и моем эндометриозе, с возможными кистами, которые я уже удаляла и теряла амг - вполне вероятно, что после этих трех переносов эмбрионов (не факт, что удачных!) у нас ничего не останется и свои эмбрионы снова мы не получим. И тогда ре будет хлопать глазами и советовать доноров🤷♀️а на форуме девочки сочувствовать и писать держитесь)
мне по барабану на их доп услуги🤷♀️давить на женщину после пролета которая сидит рыдает у тебя в кабинете и рассказывать, что «это же не дорого» - это нетактично🤷♀️я была в разных клиника в разные периоды своей жизни ( и финансовые и психоэмоциональные) никто на меня никогда в этом плане не давил, это ненормально🤷♀️
19.09.2023
Ответить
Гермиона
Арина, я не пишу, что навязывание доп.услуг это нормально, напротив, согдасна с вами, что вам не показалось.
И по поводу детей, это просто моё мнение, конечно я не знаю, может вы 7 родите, я озвучила свой опыт, свои ощущения.
19.09.2023
Ответить
Татьяна
Я задавалась вопросом- а если эмбрион не разморозился, скажет ли об этом клиника? Или сделает перенос какой есть, а потом скажут «ну не было имплантации». Деньги то потерять никто не хочет за перенос. И как контролировать? Верить на слово?
18.09.2023
Ответить
Татьяна
Seaview, хорошо, что честно об этом говорят. Плохо, что не разморозился (( я этого очень боялась, так как единственный был эмбриончик.
18.09.2023
Ответить
Татьяна
PurPur, ух ты, прикольно. Мне ни разу не показали фото как поделился, как разморозился. Сказали в день переноса, что хорошо разморозился. Но всякие смутные сомнения все равно пролезали в голову 🤦🏼♀️
18.09.2023
Ответить
PurPur
Татьяна, у меня все были страхи, что чужого подсадят 😂😂 я хреновый пациент, ооциты паршивые, зав отделением открыто говорила, что я им статистику только испорчу.
18.09.2023
Ответить
Татьяна
PurPur, 😂я чет о таком варианте даже не подумала ) значит пусть зав отделением лучше работает, улучшает ваши клеточки, чтобы не портить статистику 😂
18.09.2023
Ответить
PurPur
Татьяна, она госпожа соврамши, я с первого же крио забеременела 😂😂, но дождалась свою чудо-ре из декрета.
18.09.2023
Ответить
Оксана
Татьяна, у меня в день переноса два подряд "плохо" разморозились, в общем после разморозки не пригодны были к переносу. Сразу сказали в клинике, сначала про первого, следом про второго.
19.09.2023
Ответить
Татьяна
Оксана, вот это да 😳 сразу двоих потерять! Это ужасно, с каким трудом они достаются! Я бы задумалась, а правильно ли их размораживают. Я конечно далека от этого, но на намекнула бы клинике, не они ли виноваты 🙈
19.09.2023
Ответить
Оксана
Татьяна, там фишка в том, что я 4-х эмбрионов перевезла, т к с клиникой, где была стимуляция и один перенос из этой партии, я больше не хотела связываться (были причины). И в новой клинике одного перенесли -без имплантации. А в след цикле я приехала снова на перенос, въехали в Москву, мне Ре написала, что один плохо разморозился, размораживать ли следующего. Естественно, я дала согласие на следующего. А пока уже в клинике ждала свою очередь, Ре зашла и сказала, что со вторым такая же история. Так что я думаю, тут вопросы только к первой клинике, где были получены эти эмбрионы 🤷♀️
19.09.2023
Ответить
Арина
Оксана, а может и криворукие эмбриологи во второй клинике куда перевезли🤷♀️🫣
я очень боюсь перевозить чтобы вот так не запороли. А потом вдруг что они такие - ну это из-за первой клиники🤦🏼♀️
19.09.2023
Ответить
Оксана
Арина, не знаю. Опять же, судя по рейтингам и отзывам, во второй хорошая эмбриология, ну и клиника в топе опять же по отзывам) Может, конечно, они хотели, чтоб я у них стимуляцию сделала, фиг знает. Но точно знаю, что у них были случаи с перевезенными к ним эмбрионами, которые дали Б в итоге.
19.09.2023
Ответить
Леночка
Мне кажется это все глупости, это такие же врачи как и хирург, реаниматолог и т.д. вы сто думаете реаниматолог не будет спасать человека, даже если это безнадежно? Когда все равно его могут прикрыть?! Будет, и будет делать все, мой знакомый качал (слр) более 30 минут, надеялся что спасет....хотя мог по закону 30 минут и все констатирует смерть, но нет он качал и качал.... также и наши ре, сейчас к сожалению у каждой 2-3 пары не получается , и делают ЭКО, не знаю как в регионах, но в Москве нереально много, просто конвейер на переносы,пункции.... если они каждого будут "заваливать" представьте сколько соберётся.... в их интересах чтобы вы прошли и все получилось (особенно к о по омс)
18.09.2023
Ответить
Счастье есть
Леночка, видимо есть исключение) вот, например, у меня получается по 1 Эмбриону, они делают перенос в свежем, без имплантации.
Один раз получили 2 эмбриона. Один отправили на пгд, перенесли в крио, имплантация была.
В этот раз я тоже просила врача уйти в крио. Неужели она вот не понимает, что не выходит в свежем ничего 🤷♀️ на что она мне сказала, что я иду по омс и они должны закрыть квоту переносом. А если я хочу в крио, то должна платно делать. Вот что за отношение? Даже если взять, что действительно у меня эмбрион и получился один. Но он один! Неужели врач не захотел этот единственный эмбрион перенести в более подходящих условиях? Зачем для галочки закрывать протокол? Да по фиг потому что им. Они даже прогик не смотрят. А овуляция была у меня до пункции точно. Что там с эндометрием? Да плевать им... Лишь бы квоту закрыть
18.09.2023
Ответить
Леночка
Счастье есть , у меня первый перенос тоже был в ец, к сожалению неудачный....но врач никогда такого не говорил....она наоборот.... скорее это от человека зависит....я все же верю в лучшее! Это же маленькие души,не могут же они их так безжалостно убивать.....тем более если и так, и врач изначально могла все сказать как только вступили в протокол,по крайней мере это было бы правильно и вы бы сами приняли решение
18.09.2023
Ответить
Арина
Леночка, это для нас это маленькие души и наши дети. Для них это биоматерал и способ заработать деньги🤷♀️конечно, не для всех.. но вы тоже не идеализируйте белые халаты)
18.09.2023
Ответить
Вита
Счастье есть , после таких слов я бы врача поменяла - это некомпетентно так говорить. А про получится / не получится без крио тут спорно тоже. Я была такого же мнения как и Вы, что мой варик - только крио. В результате последнего переноса сразу без крио, о котором я с врачем ругалась, что в крио не пошли, а он настаивал, что в свежем будем делать - вон значок 17 - я неделя. Я в афиге была, как 2 полоски увидела. Думала, хрен с тобой, врач, отстреляюсь для галки и в крио пойду, остался у меня там 1 эмбриончик. А тут вон че, получилось. Ну и как тут угадать? А до этого было 4 переноса, из них 2 ец вообще без имплантации, 2 крио, из них один только с имплантацией, но зб на 8 неделе, и почти всегда по 2 эмбриона переносили ( вот я тупая была, если б оба прижились, дали б мне тогда жару, с одним то еле живая хожу).
20.09.2023
Ответить
Арина
Леночка, я уверена на 100%, что не каждый хирург и реаниматолог будут качественно выполнять свою работу. Как и любой другой врач.
Знаю точно, мне год назад хирург хотела удалить яичник из-за кисты и под вопросом матку («там разберемся что с маткой делать» сказала она 27-летней девушке, у которой не было беременностей). В другой клинике про это даже не заикнулись, сохранили яичник и все прекрасно🤷♀️
18.09.2023
Ответить
Маракуйя
Согласна с автором,как проверить.
в первом эко меня погнали в заведомо провальный протокол.
Не убедились в качестве сг 😫
Мы тогда были не опытные,ничего не знали и не понимали,чтоб от нас отделаться подсадили кого то,мы хотели пгт,но нам в нём отказали. Сказали эмбрион не выдержит пгт,склонили к переносу так. Потом узнали что у мужа было 0% морфологии🙈еще и метод был эко (долбанись,с нашей то морфологией 😤)
а у меня низкий амг,каждая клеточка на счету.
Сменили всех на фиг(естественно)
много читали,изучали сами подготовились.
Чтоб народ шёл и платил клинике деньги,нужна конечно хорошая репутацию,но может действительно нет нет да прикроют свой косяк🙈страшно даже думать о таком
18.09.2023
Ответить
ольга
Они хоть что перенесут за деньги! Только несите . На бумаге одно , по факту другое . Либо чтобы квоту закрыть . Никто их не контролирует . Надежда только на порядочность и честное слово .
18.09.2023
Ответить
Арина
ольга, ну вот такое же ощущение🤷♀️у кого не спрошу - мне асе такие «у тебя же мать и дитя! Это же крутая клиника»🤷♀️ну да, пиар у нее классный, а дальше что🤷♀️что им мешает части пациенток все делать нормально, а на часть забивать и делать что попало или вообще не делать🤷♀️
18.09.2023
Ответить
Мили
Арина, я бы сказала, что "забить" или "не делать" мешает то, что над процессом работает не один человек, а команда. И команда совсем не заинтересована в провалах. Очень сложно поговорить всех прикрыть косяки. Да и зачем кому-то из команды идти на такой риск?
18.09.2023
Ответить
Гермиона
Я тут задавалась вопросом, могут ли перепутать чужие с моими 🫣 вот был такой страх и всё тут.
По вашему вопросу что думаю: репутация клиники и результат, вот для чего стараются и те и другие, после переноса на мониторе всегда показывают, что пепенесли, правда там видно среду, в которой находится эмбрион. Что по поводу косяков, то в медицине и не такое прикрывают, когда нужно, это касается всего.
Перевозила свои эмбрионы, тоже было интересно, соответствуют ли заявленному качеству, у меня после разморозки с ними всё ок, всё соответствует. Знакомая перевозила, у нее не соответствовали заявленному качеству. Вот как-то так.
19.09.2023
Ответить
Счастье есть
Вот у меня такие же мысли. Чудесным образом у меня остаётся по одному хорошему Эмбриону и его переносят) а толку нет) я уже тоже задумалась.... А был ли ребёнок? 😅
18.09.2023
Ответить
Арина
Счастье есть , ну вот я просто не понимаю как это все контролируется и проверяется кроме как руководством клиники🤷♀️которое, конечно, заинтересовано в том, чтобы если что прикрыть косяки своих сотрудников или заработать больше денег🤷♀️
18.09.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.