Девочки, всем привет.
Если не было 2 раза имплантации эмбриончика, то иммунолог мне пока не нужен? Надо искать проблемы с эндометрием (кисту убирали год назад, полип - 2 года назад)?
Гематолог программу назначил для кровообращения. Эндокринолог ТТГ снижает.
Гастроэнтеролог желудок пролечил.
В запасе 1 эмбриончик лежит.
Вот у меня такой же вопрос почем всё таки не происходит имплантация? У меня уже было 5 переносов и ни разу не было имплантации. Сейчас уже 6-й перенос жду хгч эндометрий пролечила посмотрим что будет в этот раз. Врач говорит что либо плохие эмбрионы или плохой эндометрий
Хочу малыша, Господи, уже 6 раз….
у нас, к сожалению, прям очень уже тяжко с эмбриончиками. Запаса совсем нет (пока что, но очень надеюсь хотя бы еще 1 -2 обрести, дай Бог)!
Вы такая молодец!! А вы к гематологу ходили? Полипы, кисты исключили?
Я вам очень желаю, чтобы все сейчас получилось!!! Чтобы поскорей появился долгожданный здоровый малыш!!🙏
Та Самая , к гематологу не ходили да и не говорят даже про него, ни полипов ни кист ни чего нет, а почему нет имплантации не известно ну не верю я что за 2 эко и столько эмбрионов это всех вместе 11 штук типо все плохие ну не верю мы здоровые люди от куда плохие эмбрионы вот и не понятно
Хочу малыша, сходите обязательно! Я сходила, нашли по генетике нюансы такие, что подготовка в виде кроворазжижающих препаратов нужно не как всем - перед подсадкой, а за 2-3 месяца курс пропивать!
и у эндокринолога была. ТТГ должен быть около 2! Не выше;)
Та Самая , надо узнаться у врача тогда а ттг у меня 1.3 это перед эко сдавала летом у меня немного повышен тестостерон вот думаю не из за него ли не получается врач ни чего не сказала про него
Хочу малыша, вроде бы тоже надо гормон этот в порядок привести! Сходите в эндокринологу, сделайте узи щитовидки, и скажите, что готовитесь к эко, были неудачи. Есть такое отклонение по гормону. Что еще досдать?
Там же сдайте на омегу, витамин Д, железо, фолат, Е… может, еще что посоветует!
Та Самая , так вот и я читала что он вроде как блокирует эмбрион
Ходила к эндокринологу делала узи по узи есть узлы в щитовидке а анализы все в норме врач сказала что узлы ни как не влияют и ни разу не говорили чтобы сдать на инсулин и на витамины и не выписывали даже ни фоллиевую кислоту ни витамины
Хочу малыша, у меня раньше тоже узелок лишь был. Недавно сдала ТТГ 3,7 (норма до 4). Сказала, что планирую беременность, он и назначил эутирокс сначала 0,25, сейчас 0,5, тк не снижался.
Пересдайте ТТГ и витамины проверьте. Много железа (как и ниже нормы) не должно быть
Та Самая , она выписывала йодомарин пить типо для поддержки просто а анализы да буду сдавать заново если в этот раз опять пролёт
Хочу малыша, странно, конечно, что вам Ре ни витамины, ни для крови не назначал перед подсадкой даже, или после….
Та Самая , вот и я думаю странно ещё знаю многие сдают прогрестерон перед подсадкой чтобы норма была для эмбриона а мне даже его не назначили сдать хотя у меня он ниже нормы на 4 дц всего 0,18, может поддержки не хватает поэтому и не получается?
Хочу малыша, вот с прогестероном я тоже видела, что отслеживают… но 1 раз доктор отслеживала, а вторая во второй раз - нет. Не знаю как это работает ( Про поддержку я тоже думала, что мне мало, наверное, было … не знаю( но приходится доктору доверяться
Та Самая , вот и мне интересно как вообще должно быть то всё и почему врачи особо не хотят ни чего делать подсадили и всё иди домой вставляй свечи и намазывай живот мазью
Хочу малыша, ну вот так, к сожалению…..((
Никто, кроме нас самих, ничего не доизучит и не досдаст. Моя первая Ре (я к ней и вернулась по итогу сейчас) говорит на своем канале в тг, что можно сдать все анализы хоть на 100-150, хоть на млн тр, но! Результат от эко положительный все равно будет 30-35%! это статистика! И ничего с этим не поделаешь. Надо просто ждать, верить, и идти дальше до победного!!
Хочу малыша, у Ре задача проверить «свои» анализы, узи, игх и пр…забрать и подсадить эмбриончик. Остальное их почему-то не волнует, к сожалению ((( я 3-х ре обошла. Читаю, изучаю все здесь.. сама хожу и сдаю!
Та Самая , вот вот им лишь бы подсадить и всё а то что гормоны повышены так это ни чего страшного
Та Самая , нет нам сказали что пгд будет стоить больше 100тр и это только 2 эмбриона
Хочу малыша, да, сейчас за 1 отдавали 78. Цены, конечно…
Мы на кариотипы сдавали еще, чтобы исключить генетические поломки…
Без пгд и не понятно сейчас в чем дело/ в эмбриончике или в эндометрии.
В любом случае вы же подсадку уже сейчас сделали?
Та Самая , нам тоже сказали кариотип сдать но мы решили не сдавать потому что мне кажется нет смысла даже если что-то не так ну это не вылечить, в эту подсадку лечила эндометрий и вот как раз подсадили сразу после лечения сегодня сдала хгч посмотрим какой будет результат
Хочу малыша, дай Бог, чтобы малыш держался крепко за вас!! Как по самочувствию? У меня 2 раза и было по-разному..
Брянск
Хочу малыша, мне объяснила генетик, что если в кариотипах есть поломки или носительство, то просто решат надо пгд и какой вид. Так что, лучше сдать.
Брянск
Та Самая , да, есть пгт-а, пгт-м, пит-сп. Я не углублялась в эту тему, но поняла, что есть разные. Т. Е. Если какое-то редкое заболевание и родители носители данного гена, то в обычном пгт его нет. Тут девушка писала как-то пост, что даже индивидуально панель заказывали, редкое заболевание было у детей с прерыванием беременности.
Таташа, а! Ну я делала пгт-а…. Только не знала, что и другие есть и чем отличаются друг от друга они..
Таташа, так ещё и не известно сделают пгд скажут что всё хорошо а имплантации опять не будет и что тогда делать
Брянск
Хочу малыша, да, я тоже в раздумьях, с одной стороны снижается риск пустых переносов и зб и всяких аномалий, но с другой очень дорого, а гарантии результата никто же не даст(((
Таташа, да.. 100% гарантии нет. Зато, будет понимание, что дело не в эмбриончике;)
Брянск
Та Самая , да я то знаю, от этого совсем не легче. Если дело в эмбрионе, то для меня донорский материал неприемлем. Вот и получается, что выход по эмбрионам маленький и если они не проходят, то и всё бессмысленно. И так и этак выход нулевой, только что ещё минус 100 тысяч.
Таташа, надо ждать и верить! У нас раз пгд эмбриончик не прошел! Кто-то проходил. Пару раз на 3 день останавливался в развитии, раз на 5 и на 6. По крупинкам и соберем самое ценное!) Все будет! Всему свое время ;)
Брянск
Та Самая , у меня нет времени, чтобы ждать. АМГ низкий, фолликулов мало, так что, пробуем нормально подготовиться и ещё максимум год этой темы и всё. Оставить всё здоровье ради беременности не моя тема, потом ребёнка ещё вырастить надо.
Таташа, у меня так же (((
а про иммунолога расскажите? Какие анализы сдавали? Выявили что-то?
Читию тут, девочки пишут анализы на 170 тр сдают у иммунолога…..
Брянск
Та Самая , я сдавала АФС(по отдельности все антитела, не суммарно), ат к ХГЧ, двуспиральной ДНК, ана-скрин, иммуноблот антинуклеарных антител, иммуноглобулины, витамин Д, биохимию, коагулограмму, полиморфизмы системы гемостаза и фолатного цикла, посевы на флору, вирус Эпштейн-Бара, герпес, ЦМВ, плюс кровь на эти инфекции и хламидии и уреаплазму, ат к эритроцитам и что-то ещё. Цены сравнивала по 3 разным лабам и выбирала где, что сдать. По сумме получилось около 30-35 тр, но я живу в небольшом посёлке, по Москве цены выше. Самые дорогие это генетика(полиморфизмы, иммуноблот и АФС антитела)
Таташа, что-то вы все в одну кучу собрали ))) я часть этого сдала уже. Мне интересно конкретно иммунолог что назначил вам.
Брянск
Та Самая , именно всё это мне назначил иммунолог🤷♀️консультацию гематолога я беру сама от себя.
Девочкам назначают ещё на совместимость анализы, может Вы это имеете ввиду. Мне сдавать их нет смысла, тк никакой терапии не назначат из-за аутоиммунных процессов, которые уже имеются.
Таташа, а, поняла… Как интересно.
На совместимость анализ мне так сказали: смысл? Если не совместимы, вы же собираетесь разводиться? Лучше на психолога эти деньги потратить)) Это специалист - эмбриолог мне так ответила. Что ну скажут вам по итогу: вы не подходите друг другу, например… и что с этим дальше делать? - никто не скажет ) У меня анти ТГ -16 есть, но репродуктолог сказала мне, что никак на зачатие и имплантацию не влияет …
Брянск
Та Самая , hla- типирование многие сдают, но да, я в этом не вижу смысла. Хотя ЛИТ терапию при совпадении ещё назначают. Мне её нельзя, да и я бы не согласилась даже на такое вмешательство в свою иммунную систему.
У меня помимо АИТ ещё болезнь Бехтерева под?
Таташа, дада! Мне про HLA типизирование так сказали, что ерунда!
А Бехтерова у вас как выявили? Что сдать надо, на какой показатель ориентируются?
У меня лишь синдром Жильбера обнаружили (под вопросом).
Брянск
Та Самая , диагноз мне поставили ещё 9 лет назад, до планирования. У меня положительный hla-27. Но теперь у ревматолога сомнения, вроде как анализ подтверждающий есть, а клиника за 9 лет не изменилась, начальные признаки сакроилита по рентгену как были, так и есть, плюс жалобы. Иммуноблот пришёл тоже отрицательный, так что хз что это.
Таташа, как все сложно …(
Но будем дальше идти, разбираться, действовать.
Какие мы сильные, девочки! Мы все большое молодцы и у нас все получится! я верю!! 🙏
Брянск
Та Самая , да, вылезли мутации фолатного цикла, плюс в гемостазе отклонения, ат к эритроцитам положительные и еще по мелочи. 15 на приём с анализами и доктор расскажет, может это влиять на имплантацию или нет. Я сама пока не поняла до конца. То, что назначения гемастазиолога понадобятся, это точно(жду консультацию Каплиной)
Хочу малыша, ну у меня не произошло имплантации, поэтому я и пошла к гематологу и эндокринологу. Привожу все в идеальный порядок по этой части.
Думаю нужен ли иммунолог или это уже прям лишнее и надуманное…?
Та Самая , я уже не знаю к кому Идти и просить помощи ни кто ни чего не знает
Sabedoria, это Эра тест?
по нашим подсчётам тогда попали (без эра теста как-то доктор потом просчитывала)
Та Самая , да. А как она без теста просчитала?
Я свои смогла проанализировать без теста только потому, что было три имплантации из 5, в 5ом время очень сильно отличалось
Sabedoria, вот не знаю… не могу сказать. Мы подождали тогда след месячные и она назад просчитала. И говорит: в окно попали, все-таки…
А это тест тоже интересно как работает. Если у меня ранняя овуляция случается, может быть цикл не 23 дня, а 22 (сдвигается из-за заборов, например, тк немного, но гормоны какие-то ставим там же раза 2).
как он это все точно определяет?
Та Самая , посчитать назад - не очень хороший вариант. Считают часы от первого приема прогестерона до переноса. Ера тест поможет определить именно от первого приема прогестерона или от пункции
Sabedoria, изначально доктор так и считала, думаю.. но после пролетного эко решила себя перепроверить, видимо, и назад отсчитывала, ориентируясь на цикл.
Про эра тест - интересно, конечно, очень ….. но найти бы еще истинную причину предыдущих неудач, чтобы наверняка все исключить и себя обезопасить … эх…
Та Самая , без имплантации сложно проводить анализ - только делать все подряд тесты и анализы
Sabedoria, мне иногда кажется, что иммунолог - это лишнее …. Другие же всю жизнь как-то беременеют, рожают…без него.
Явных отклонений нет, ведь, по анализам стандартым….
Я чуть в замешательстве, те иммунология - совсем тёмный лес для меня
Та Самая , большинство женщин вообще без всяких анализов беременеют, а кто- то вообще со спиралью или перевязанными трубами.
Мне кажется, ЭКО вообще нужно начинать с теста ера, пгд и тромбофилии ( если с эндометрием, конечно, всё в порядке), потом уже, если есть имплантации, но замирают, можно аутоимунки. Но как по мне, так чем больше анализов сделано до ЭКО , тем больше денег и времени можно сэкономить потом.
Sabedoria, я уже с 2021 года эко занимаюсь… лишь в этом году пошла сама кровью заниматься и пр. До этого доктора смотрели поверхностно, как по мне, к сожалению.
Суть в том, что мы, кто столкнулся с такой проблемой, изначально мало чего знаем об эко… пытаемся, пробуем, отчаиваемся, набираемся сил, начинаем изучать лишь тогда, когда результата в помощи врачей не особо видишь…. И, конечно, при таком раскладе уходит очень много потраченного времени, организм за этот период, к сожалению, не молодеет и качество яйцеклеток с годам не улучшается (
Та Самая , да, тоже прохожу через это. Сейчас вот начала подозревать, что у меня может быть, дело в эстрадиоле...но, конечно, пока не уверена
Sabedoria, один из репродуктологов у меня эстрадиол отслеживал перед забором, да…
2022 год. Эстрадиол со слов доктора у меня в норме был при росте 1 фолликула (сначала 440 пмоль/л, потом 668 пмоль/л стал) глядя на анализ, доктор назначала овитрель (или гонадотропин) колоть за 35 часов до забора.
Та Самая , ед измерения пг/мл?
Мой тоже назначал всегда анализ до пункции/ овуляции и за день до переноса,у меня в удачные переносы он был выше 1000 пг/мл, а в пролетные ниже 200 пг/мл.
Та Самая , судя по исследованиям , которые я читала ( в дневнике тоже есть в категориях), для удачного переноса нужен от 200 пг/мл, это от 734 пмоль/л.
И это не связано с ооцитами, там речь идёт о том, когда уже ооциты взяты и подготовка к переносу.
А если свежий, то там часто бывает его слишком много от 3000 пг/мл и это тоже плохо для переноса
Sabedoria, интересно то, что мы не готовились к переносу. Наша задача была только получить ооцит и заморозить его. Но, тем не менее, 2 разных Ре отслеживали эстрадиол. Вторая смотрела и прогестерон
Та Самая , как я поняла, эстрадиол ещё может указывать на качество фолликул, может, поэтому они смотрели? Прогинову принимали в те протоколы?
Sabedoria, кстати, да! Наверняка смотрели как фолликул растет, с яйцеклеткой или нет? У меня часто бывает пустой фолликул (возможно, иногда с функциональной кистой путают)… Но я читала, вроде, невозможно понять Ф с Я или без - пока не пунктируешь. Это правда?
Та Самая , и в продолжении разговора из чата моего РЕ:
…Есть причины. Например когда я вижу не синхронные фолликулы по узи на 2 дц или один большой 15мм то я всегда смотрю эстрадиол прогестерон чтобы понять не киста ли это, могу я начинать стимулировать или нет. В длинном протоколе на момент начала стимуляции я всегда смотрю эстрадиол прогестерон для понимания наступила ли "медикаментозная менопауза" или нет на декапептиле. Если гормоны высокие значит нельзя стимулировать и надо дальше продолжать декапептил. Я не думаю что вам надо внедряться в глубь науки. Врач учится полжизни для того чтобы понимать когда надо сдавать гормоны а когда не имеет смысла. И поэтому вам надо доверять вашему репродуктологу. Если он назначает сдать какие-то анализы, значит этому есть причина, значит врач в чём то сомневается, хочет что-то уточнить для себя. И вам не обязательно это пытаться понять. Хотя я всегда разжевываю своим пациенткам всю информацию чтобы они понимали смысл всех моих назначаемых мероприятий
Та Самая , не знаю, так как у меня подобной проблемы не было, я туда не копала.
Сейчас вот в исследованиях нахожу, что если фолликул хороший, то в пик выброса лг эстрадиол должен быть от 200 до 400 пг/мл, потом снижается во время овуляции и снова медленно поднимается, и если б наступает дальше только увеличивается. Но я сама в пик выброса лг не сдавала, сдавала только в протоколы ЭКО в пик выброса и он был выше 2 тыс, брали 8 и 10 клеток.
В следующий цикл хочу сдать в день пика ЛГ, посмотреть какой он у меня
Sabedoria, я здесь уже начинаю путаться… следственная связь эта.. мозг начинает отключаться, тк хочется, чтобы это все Ре отслеживал, конечно …
Та Самая , да, мне бы тоже хотелось, чтоб ре или гинеколо всё это контролировали, но к сожалению, я точно осознала, что моя беременность нужна только нам с мужем- врачам всё равно, а ре только на руку, точнее, на кошелек наши неудачи
Sabedoria, смотрите что нашла в чате у своего РЕ:
Эстрадиол прогестерон контролируются накануне переноса для того чтобы усилить поддержку после переноса или оставить прежней. Это показывает репродуктологу достаточно ли принимаемых на згт препаратов или надо увеличивать. Нормативы прогестерона по вашей лабораторной норме которая у вас в лаборатории написана в референсных значениях должны соответствовать середине лютеиновой фазы. То есть вы сдаёте анализы и смотрите соответствуют ли они значениям по нормативам. Это просто на самом деле. Ничего особенного. Если прогестерон низкий значит мы колем пролютекс это инъекции прогестерона которые быстро за сутки восполняют дефицит прогестерона.
Та Самая , про прогестерон я знаю и полно исследований, которые говорят, что для успешной имплантации он должен быть не менее 10 нг/ мл, а если в ЕЦ , то должно соблюдаться, что он должен быть и не выше 20 нг/мл ( на згт и в свежем верхняя граница не указывается). И эти же цифры касаются естественной беременности.
А вот про эстрадиол я нашла только одно исследование про еб, остальные про ЭКО и там что имплантация происходит при эстрадиоле от 200 пг/ мл, НО! Непонятно для чего эти уифры- нет корреляций с ростом эндометрия, вот у меня, например, энд хороший, а эстрадиол - низкий- может ли это быть проблемой? Не знаю... Выясняю. Сейчас вот пока между протоколами, решила в обычный цикл прогинову попринимать, посмотрю
Sabedoria, а в 2021 году, смотрю, эстрадиол был 2035 пмоль/л… ооцитов не было.
Sabedoria, также мой ре:
И ещё хочу немного коснуться темы гормонов,самых частых,которые мы обычно мониторим всегда и в естественных циклах, и в протоколах ЭКО,и при наступившей беременности.Это эстрадиол и прогестерон.
Если мы смотрим базальный уровень гормонов в начале цикла,то они должны быть низкими,т.к.в яичниках нет растущей яйцеклетки,нет овуляции,нет жёлтого тела.Это норма.
А вот в дни овуляции,когда в яичнике находится зрелая яйцеклетка и она готова к оплодотворению,если мы измерим гормоны,то эстрадиол резко возрастает и это хорошо.Значит,высокая вероятность наступления беременности.
А если мы захотим проверить полноценность второй фазы цикла,функцию жёлтого тела после овуляции,формируются ли в эндометрии идеальные условия для прикрепления эмбриона под влиянием гормонов,то мы снова можем посмотреть эстрадиол и прогестерон.Мы увидим,что и эстрадиол,и прогестерон высокие,по нормативам лаборатории должны соответствовать уровню гормонов лютеиновой фазы цикла.Значит всё хорошо,и есть высокая вероятность,что в эндометрии сформировались все необходимые условия для жизни эмбриона.
И вот если мы видим те или иные нарушения уровней гормонов в разные фазы цикла,то можно судить о косвенных причинах бесплодия и неудач в ЭКО.
Если в середину менструального цикла мы видим низкий эстрадиол,то скорее всего не созревает яйцеклетка,нет овуляции. А если мы видим,что во вторую фазу цикла на 20-21 дц вдруг неожиданно низкие эстрадиол и прогестерон,то разумеется, это трактуется как недостаточность лютеиновой фазы. Если жёлтое тело в яичниках вырабатывает мало гормонов, то и эмбрион по этой причине не может удачно имплантироваться в эндометрий, т.к. он будет неполноценный тонкий некачественный,возможно даже не будет совсем имплантационного окна.
Видите,как важно исследовать гормоны!И особенно важно сделать правильные выводы и решения.Если проблемы с овуляцией-значит можно выполнить стимуляцию овуляции.Если проблемы с недостаточностью второй фазы цикла,значит,можно назначить мощную гормональную поддержку после овуляции.
Та Самая , вот я сдала пока на 3 ДПО эстралиол и прогестерон, э на нижней границе, сдам ещё на 7 или 8. Возможно, у меня дело в нем.
Напишу, вдруг пригодится кому! Мои наблюдения.
С 2021 до 2023 года наблюдала картину по крови:
-лимфоциты повышены
-нейтрофилы понижены
-лейкоциты понижены
Пролечила желудок.
Начала пить по назначению гематолога препараты.
Ранее существующие отклонения по крови пришли в норму!!! Шок! Радость!
Нашла информацию, что повышенные лимфоциты и пониженные нейтрофилы наблюдаются у взрослого при инфекционном (вируснами, бактериями) заражении. Особую опасность представляет обширное зарождение, сопровождающееся проникновением возбудителя в системный кровоток.
- вирусная инфекция (отравилась жестко в 2020 году в Африке)
- токсоплазмос
- туберкулез
- сифилис
- аутоиммунное заболевание (выявила в 2019 году)
- онкология
Но при этом ни один из трёх Ре не обращал на отклонение этих показателей внимания! Лишь раз дали пропить антибиотики: какое-то воспаление- сказали … на этом все! После таблеток 1 Цикл был с хорошими показателями, в норме! Потом снова все вернулнулось, пока не пролечила желудок (сходила к гастроэнтерологу) и не сходила к гематологу (пью теперь препараты).
Поэтому: у кого есть что-то подобное, обязательно проверьте и пролечите желудок от бактерий и пр.!
Повторите гистероскопию. Если 2 года назад был полип, то не факт, что он опять не вылез. По УЗИ микрополипы не видны, но они мешают имплантации
Ирина, да, обязательно перед подсадкой хочу сделать!! Спасибо вам большое! А на какой день лучше? На 6-7 после овуляции? И лучше подсадку делать в след цикле после гистероскопия?
Та Самая , гистероскопию нужно делать 7-12 д.ц. Перенос будет зависеть от результата гистологии. Возможно, нужно будет что-то пролечить (эндометрит, гиперплазию) Если на гистере все ОК, то перенос можно и на следующий цикл
Брянск
После 3 пролёта отправили и в генетику и к иммунологу, до кучи сама сдала ещё на АФС жду консультацию гемастазиолога. Гистеру перед 3 переносом, кстати, делала. Вот пгд нет. Причин может быть множество и лучше исключить аутоиммуннку и прочее заранее.
Таташа, я сдала антитела к ХГЧ, отрицательно. АФС - отрицательно.
А иммунолог вас на какие анализы отправил? Вас ваш репродуктолог к нему направил?
Девочки, еще вопрос: а какой мазок берут из полости рта? Тоже взаимосвязь какую-то находили с зачатием… читала здесь на форуме.
Не делали такое?
А эмбрионы не были проверены пгд? Может просто в них причина. Надеюсь третий даст здоровую беременность!
Наталия, 1 с пгд, второй решили без.
Благодарю вас!! Тоже очень ждём и надеемся! Просто хочется исключить все факторы…
