Девочки 40+! Кто делал эко с пгд, какие результаты, поделитесь пожалуйста! Понимаю прекрасно, что все индивидуально, но все же хочется убедиться, что надежда есть! У нас генетика, будем делать ПГД-М после ПГД-А. Путь сложный. После первой стимуляции только 3 малыша отправились на ПГД, к сожалению, ни один не дошел до генетики, все оказались с хромосомными поломками. Веры на успех поубавилось конечно, но надежда умирает последней. Мы во втором протоколе.
ПГД в 40+ поделитесь результатами
Лучший ответ
Stasya , спасибо Вам большое! Легкой беременности и родов в срок здорового малыша!
Я согласна с Вами на все 100%. Моя ре не меняет тактику, к сожалению, не вижу у нее особой заинтересованности в "добыче" бОльшего количества ооцитов. Похоже придется податься на запад страны. Порекомендуйте пожалуйста куда. Слышала по Ава Петер, вроде хвалят их
Та Что Любит ТЕБЯ, про потенциальное количество: ориентируетесь на количество антральных фолликулов в цикле: если их условно 7 в обоих яичниках, то навряд ли можно получить 20🤷🏽♀️ И еще: иногда от цикла к циклу бывает разное количество, надо искать удачный цикл. Иногда ре делают стимуляцию во второй фазе. Есть еще длинные протоколы.
Эстер, да, на 20 не рассчитываю, но 15 вполне можно простимулировать, потому что они есть, но в рост активно идёт половина или чуть больше. Поэтому, я не врач конечно, но считаю, что от препаратов это тоже зависит, но моя ре второй раз назначила идентичную предыдущей стимуляцию. Вот половина растет, а вторая половина не успевает догнать, меня это расстраивает. Слышала, что иногда в таких случаях вступают тут же в протокол во второй фазе и стимулируют как раз те фолики, что остались, чтоб добро не пропадало. А у меня вот пропадает и это меня прям мучает((
Эстер, тут как посчитают.. яичник не всегда со всех сторон можно разглядеть. Мне ВСЕГДА считали по 7-8 в каждом, а пунктировали 32-35 в двух протоколах.
Эстер, скорее все строение яичников такое. Мне что видят, то и пунктируют +- одинаково. Хотя да, слышу частенько что берут у девочек больше, чем видят на узи! Приятный бонус!
Та Что Любит ТЕБЯ, у меня последний протокол как раз в Аве, сидела месяц на фемодене, потом начали длинный протокол. Результаты по эмбрионам там самые лучшие, но путем чего? Я чуть не умерла( не сгущая краски и не преувеличивая( литр крови в брюшном пространстве, гемоглобин за сутки с 140 до 80, еще и гипера с выпотом в легких. Экстренная госпитализация и состояние, когда я даже не вспоминала, что сейчас мои дети культивируются, было не до того( вспоминать страшно( но! Я жива и эмбрион из этой партии дал беременность с первого переноса, в 41 год с не очень идеальным анамнезом. Тонкий момент с рекомендацией.. если у вас амг не 5.7, а 1-2, то идите туда, там почти всем проводят длинные протоколы. Ну и надо отдать должное эмбриологам, они делали ИКСИ ВСЕМ моим 35 ооцитам. Что касается врачей я считаю, что есть смысл идти только к семейству Б. Он правда не любит возрастных, а вот она вполне себе сносно к таким как мы относится. Очереди для регионов у них, к слову, нет.
если нужны будут ответы/советы, пишите в личку.
Stasya , да, амг как раз от 1,15 до 2,5. Спасибо за рекомендации, за то, что поделились своей историей! Все сложно, но зато есть результат, наверное оно того стоило! Пусть все у вас с малышом будет хорошо!
Эх.
Я тоже не на хорошей стороне статистики. Мне 41.
4 протокола стимуляции.
47 зрелых яйцеклеток получено (всего 54 ооцита).
19 эмбрионов.
ПГД прошёл один, самый первый. Перенос и анэмбриония. С тех пор не прошёл ни один.
Взяла 8 замороженных ДЯ, получили 7 эмбрионов, 3 прошли ПГД. Один перенос, и сейчас 24дпп. Уже видели пульсацию на 18дпп.
Капля, вот это статистика! Почему так может быть интересно... В любом случае, ваш малыш уже с вами! Пусть растет здоровенький и родится в срок!
Та Что Любит ТЕБЯ, ❤️❤️❤️ спасибо, буду очень надеяться!
Из того, что я читала, потому что к моменту первого и второго мейоза, во время которых должна ровно пополам поделиться сама хромосома, организм более старшей женщины и состарен, и подвергся большему воздействию негативных факторов окружающей среды. Там, вроде, есть белок, который отвечает за деление хромосом, и вот его меньше в более старших (у мышей, по крайней мере). Как бы там ни было, если грубо, то яйцеклетки рождаются, живут и стареют вместе с женщиной. Новые не производятся, как сперматозоиды. Они, яйцеклетки, все того же возраста, что и вы. И во время дозревания хромосомы делятся неправильно.
Есть также одно исследование, предположившее, что икси может негативно сказывается на деление хромосом, так как вторая, фаза мейоза начинается после внедрения сперматозоида в яйцеклетку. Но то исследование было чуть ли не на одной женщине, у неё взяли 45 ооцитов, половину оплодотворились ЭКО, половину ИКСИ. В ИКСИ была сильно выше оплодотвлряемость, но сильно ниже проходимость ПГД. Но это всего только одно даже не столько исследование, сколько описанный случай, наталкивающий на размышления.
Капля, ого! Ничего себе, не знала про ИКСИ. У нас что при ЭКО, что при ИКСИ примерно одинаковый результат по ПГТ.
Эстер, ну я бы пока не записывала то исследование в факты. Осторожно отношусь к нему.
Мой первый протокол был с ЭКО, там и был прошедший пгд эмбрион. Но одновременно имеем 3% риска ошибки ПГД после такого метода опложотвоения, и анэмбрионию в итоге. По одному случаю не сделать вывод.
У вас вот и вовсе одинаково)
Капля, а вот девушка выше написала, что у них наоборот пгд прошли эмбрионы именно после икси. У всех все индивидуально видимо, даже в этом плане. Сложно все это
Прочитала вашу историю и решила написать еще… Бесконечно вам сочувствую и очень желаю удачи и рождения здорового малыша! По поводу ПГТ в 40+:
1) Судя по публикациям, есть большая разница между 40 и 43. В 42 в среднем резко снижается качество яйцеклеток.
2) Мы все разные и организмы тоже разные. Теоретически за здоровым эмбрионом можно бегать пока есть клетки, а также здоровье, деньги и упорство. Но надо быть готовым к нескольким протоколам (конечно, когда 3-4 раза никто не проходит ПГТ, руки опускаются, это реально грустно😢) Проблема еще в том, что у очень многих в 40+ падает не только качество, но и количество. А для поиска здорового эмбриона должна быть выборка: много клеток, хорошая бластуляция (получаются бластоцисты 5-6 суток). Между тем у многих в этом возрасте еще мужчины не только возрастные, но и с мужским фактором. Поэтому в совокупности с женским возрастом даже при большом количестве клеток может получаться мало эмбрионов.
3) У вас есть шансы, поскольку вы в принципе беременеете (это тоже важно) и получили 3 эмбриона за стимуляцию. Значит есть с чем работать. Сейчас важно не останавливаться, а пытаться найти эмбрионы. Поэтому надо на каждом этапе пытаться получить максимум клеток/бластоцист, а это хорошая клиника/эмбриология и подготовка мужа. С вами особо ничего не сделать, а повысить количество бластоцист теоретически можно, снижая фрагментацию сперматозоидов. Лично я верю (читала в разных источниках) в частое обновление спермы и в сокращение периода воздержания перед пункцией - последний раз в день триггера. Сделали так в 4-ую стимуляцию и получили 50% бластоцист, до этого было гораздо меньше. Возможно, это совпадение, но пока я считаю, что это работает. Только обязательно обсудите краткий период воздержания с ре и андрологом, поскольку в случае любых отклонений от нормы такие действия могут навредить. И это не влияет на ПГТ (у нас ни один не прошел в ту стимуляцию), а только может помочь увеличить количество эмбрионов, а значит выборку. И я бы пробовала по возможности накопить эмбрионы без поломок и только потом переносить (хотя бы два). Сейчас очень важно время, перенести успеете, а клетки надо забирать скорее. Удачи!
Эстер, спасибо Вам! По поводу банкинга согласна, сама так хотела, но разговаривала со своей ре, она сказала, что по омс у нас так не делают. А платно идти на стимуляцию мы не потянем, с учетом трат на пгд((
А вы не думаете, что ПГТ не проходят не только из-за хромосомных аномалий, а из-за того, что эмбрионы повреждают самим процессом, а то как то слишком много с поломками
Ольга, повреждение не повлияло бы на результат ПГТ. Скорее, прошедшие ПГТ могли бы не имплантироваться/не развиваться. Много с поломками в позднем возрасте, без ПГТ это были бы пустые переносы.
Эстер, я думаю просто если травмировали эмбрион при пгт настолько что он стал не жизнеспособным, то просто напишут, что он с поломками был. Мне на момент эко было 36 лет, эко по мужскому фактору, хотя у меня тоже проблемы с эндометрием, Ре даже не предлагала пгт, 5 эмбрионов получилось, в свежем удача -родился сын, хотели второго, в крио пролет за пролетом, у Ре спросила про пгт, сказала, что замороженные не перенесут этого. Сейчас думаю, что хорошо, что в свежем перенесла, а не ушла сразу в крио с пгт
Ольга, нет, конечно)) Биопсию делают в клинике, а биоптат отправляют в генетическую лабораторию. В лаборатории никто не знает, что там с эмбрионом в клинике, и им вообще все равно, это разные организации (!). В 36 еще можно не делать ПГТ, но уже растут риски, поэтому, вероятно, у Вас и пролеты, к сожалению. К тому же Вам в свежем протоколе переносили лучшего, это не гарантия, но лучшие чаще без поломок. ПГТ замороженным делать можно, если в данной клинике эмбриологи это умеют, но риски есть, конечно.
Ольга, я так понимаю, что Вы не совсем понимаете суть анализа и как его берут
Та Что Любит ТЕБЯ, представляю, что берут одну клетку и делают ей анализ
Ольга, клетку берут не у эмбриона, а у трофэктодермы, эмбрион при этом пострадать не может
Ольга, берут 4-5 клеток из трофэктодермы. Это оболочка эмбриона, из который развивается плацента. Сам эмбрион не повреждается. Бывают ложноотрицательные результаты ПГД, когда трофэктодерма показывает анеуплоидию или мозаицизм. А эмбрион при этом бывает с нормальным набором. Обратная ситуация почти невозможна. Но иногда взятые клетки показывают нормальный хромосомный набор, тогда как в остальных клетках ТЭ могут быть поломки. Такое тоже случается.
В 43 года из 4 эмбрионов 1 прошел ПГТ. Но, увы, он не имплантировался даже при идеальной подготовке: гистера, антибиотки, физио. Я была просто в трансе, поскольку моя ре считала, что ПГТ - это 80% гарантии. Сейчас я уже знаю, что с ПГТ вероятность имплантации 50/50 примерно, и чем старше возраст, тем ниже процент. Для гарантированного (95%) рождения ребенка нужно 3 переноса с ПГТ на идеальный эндометрий. P.S. Вот статистика от лаборатории Генетико, несколько лекций о ПГТ и статистике есть на их youtube.
Эстер, да, это тоже отдельная история для переживаний! Вы идёте дальше?
У меня более позитивная статистика, эмбрионы доставались очень тяжело по 1 за протокол, в 39 лет единственный эмбрион прошел пгд и уже 30 неделя идет беременности
Юлия, Очень хорошая статистика у Вас! Поздравляю! Спасибо, что поделились!
Та Что Любит ТЕБЯ, спасибо. Вам удачи!! Обязательно все получится.
За 6 протоколов эко, 3 эмбриона, ни кто не прошел пгт. Мне 42 года.
Мне 40 лет (на днях уже 41), у мужа робертсоновская транслокация, ужасная сг и из-за нарушения кариотипа очень сложно получить эмбрионы, а мало того ещё и чтобы пгт прошли из-за ха. Из 4 эмбрионов прошли пгт-а 2! Первый с нами ❤️ так что не опускайте руки! Все обязательно получится 🙏
Надин, я очень рада за вас и что такие примеры существуют! Спасибо
Надин, ничего себе! Как же я за вас рада, хоть и не знакомы. Пусть все получится!
Ещё наверное, добавлю, что после 2-х протоколов в разных клиниках и в разных подхода к росту наших бобошек.... Если будет 3 протокол, а я предполагаю, что будет (((( уже больше понимания каких в первую очередь отправлять на пгт, а каких придержать... Нет если финансово позволяет всех хороших отправлять сразу на пгт... Это отлично, но если все таки есть ограничение, то лучше постепенно или уже будет понимание, что хоть и получились эмбрионы, но они маленькие, плохо подросли - могут или пгт не пройти или не прижиться... Я не знаю, у кого-то был перенос эмбрионов 2АА,чтобы пгт прошли, удачно перенесли ь и настала долгожданная беременность?
Малина, мы отправляем сразу всех! Кстати, не раз слышала, что троечники как раз чаще оказываются без поломок, а визуально идеальные-отличники- с различными синдромами
Та Что Любит ТЕБЯ, ну смотрите в 1 протоколе 1 был 3АА,остальные 2АА и 2АВ,пгт прошёл только 3АА,в 2 протоколе 2 4ВВ,и 4 3ВВ, 2 прошли пгт, которые 4ВВ,причем один из четверо был 3ВС,потом выстрелил и стал 4ВВ,и вот он с поломкой по 1 хромосоме....
Та Что Любит ТЕБЯ, у меня 100% АА не прошли пгд, все прошедшие это 3ВВ и 4ВВ. То есть переносили бы мне АА, однозначно, а там были такие поломки, часто даже не единичные((
В 39 лет - 1 протокол - из 5 эмбрионов - пгт прошёл только 1, другие с разными хромосомными поломками, был криоперенос, и неудача, не прижился, не проник в меня как следует, ходили к генетику на консультацию по этим поломкам (((( 2 протокол 39 - другая клиника, врач, из 6 эмбрионов 1.5 прошли пгт... А именно 1 рекомендован, а 2-ой поломка по 1-й хромосоме, моносомия, мозаик...но написано, что рекомендован к переносу с информирования генетика и тд и тп.... Сейчас ждём новый цикл и подготовку к криопереносу....очень боязно, волнительно, после первой неудачи, потому что... Опять 1 протокол=1 шанс (((((
В 37 лет из 3 эмбрионов пгд прошел только один. С ним и получилась долгожданная беременность и родился сын.
А в 36 лет из 4 эмбрионов прошли пгд 3.
Мне 39, отправляла 4 штучки, все кроме 1 прошли. Жду переноса.
У меня было всего 5 клеток заморожено, одна деградировала при разморозке, 4 оплодотворились, из них три дожили до 5 дня, все три - мозаики по ПГД. Клетки были получены в 39 и 40 лет.
Птичка, они рекомендованы или генетик не рекомендовал к переносу?
Не порадую тоже статистикой.. Чаще до пгд и не доходили даже. У меня не было проблем с получением ЯК. Но статистика вещь упрямая: из 52 моих як в сумме за все протоколы только 12 эмбрионов на выходе и только 3 прошли пгд. Начала почти в 38. Остальные переносы были в пустую и без пгд тоже.
Мне 37, пгд прошел один из 5, у 6го не прошел сигнал. Прошедший пгд даже не имплантировался. Надеюсь, что просто такая неудачная стима была и надо брать попытками.
Ирина, да, к сожалению пгд не 100% гарантия. Но, если 1 нашелся, значит и еще найдутся и все будет хорошо!
Пупсики, поздравляю! Верю, что и мы найдем того самого!
В 41 год эко , три эмбриона пгд не прошли и эмбриолог и врач сказали делать с донорскими яйцеклетками
У коллеги в 37 лет из 5 прошли 2. Но у них по мужу генетические поломки. У них кариотипирование у него показало отклонения. Поэтому и отправили эмбрионы на ПГТ.
в 33 года из 3-х прошел 1, я пока не поняла логику, но как-то так
Девочки, спасибо большое всем, кто откликнулся! Мне было очень важно с вами пообщаться, послушать ваши истории! Всем удачи! И здоровых деток! 🌸
Три стимуляции в 40 лет, Мф исключен, так как донор с идеальными анализами. Получили почти 80 клеток. 12 эмбрионов на 5-6 сутки, все проверены на пгд, прошли пятеро. При этом второй протокол полностью провальный по ПГД, а в первом из двоих прошел один. Четверо прошедших - это ИКСИ, последний протокол, длинный, не смотря на 5.7 амг, с гиперой и внутрибрюшным кровотечением.
но это другая история.
Удача в крио после ИК с первого раза, через неделю жду первый скрининг.
пройдя все это понимаю, что протокол протоколу рознь. И до 42-43 минимум точно не нужно останавливаться. Поезжайте в Москву или Петербург. Тем более у вас получается беременеть. Ваш сыночек обязательно вас найдет 🫶 от всего сердца вам этого желаю 🙏🏻