Дегенеративные яйцеклетки
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииНачну с самого начала. Мне 36, мужу 32. Идем по трубному фактору, со стороны мужа всё хорошо. Кариотипы без отклонений. Всего за плечами 3 протокола.
1. Получили 2 яйцеклетки. Из них два отличника. Перенос на третьи сутки. Без имплантации.
2. Получили 3 яйцеклетки. Из них 2 эмбриона. Перенос на пятые сутки (бластоцисты). Без имплантации
3. Получили 8 яйцеклеток, из них 7 зрелые. Все дегенеративные. ИКСИ. Оплодотворения не было.
По назначению репродуктолога прошла консультацию генетика. Тот мне никаких анализов не назначил. Ответ генетика - так как в прошлых протоколах эмбрионы получались, значит проблема не в генетике. Последующие попытки эко не запрещены. В феврале планируем вступать в следующий протокол. Какая будет стимуляция ещё не знаю. Надеюсь ре сделает корректировку.
Собственно вопрос - какие могут быть причины такого результата в третьем протоколе?
И совсем глупый вопрос - в ночь, когда уколола триггер, пошла купаться. Там я подскользнулась и упала в ванной. Приземлилась на бок. Насколько я поняла, то от падения мои ценные фолики не лопнули. Но могло ли это падение повлиять на дегенеративность?
Лучший ответ
Елена М
У мужа все в порядке - это какой процент морфологии и днк-фрагментации?
генетик странный, на глазок определил, что это не генетика, даже стандартную проверку кариотипов не предложил. Не говоря уже о пгд следующих эмбрионов.
правильно тут говорят, что лучше сменить клинику
16.12.2023
Ответить
Myrzilka
Елена М, значения не вспомню, но по спермограмме норма по всем показателям. Почитайте, пожалуйста, внимательнее - кариотипы мы сдавали перед вторым протоколом. По ним отклонений нет. Зачем сдавать ещё раз? Анализ не изменится. Генетик не предложил сдачу дополнительных анализов, но порекомендовал сделать ПГД (не думала, что так важно было это указывать)
16.12.2023
Ответить
Надежда
Прочла Вашу историю. С падением точно не связано. Смените клинику. Я советую Вам клинику Скайферт в СПБ. Там работают сильные врачи ре и генетики. У нас с 1й попытки удачно прошло эко, хотя мне 40 лет, а мужу 35. У многих пар с 1й,2й эко попытки наступила беременность в этой клиники, у некоторых кто обращался удача приходила, после многих попыток в других клиниках, именно в Скайферт. В омс, как я понимаю, ещё проходите. По омс клиника эта тоже работает.
15.12.2023
Ответить
Myrzilka
Надежда Бойко, спасибо. Почитаю о клинике. Но по многим причинам хочу делать именно в Ростове. Первые два протокола делала платно. В другом городе. Поэтому и препараты другие были. Очень надеюсь, что пробокма была в них
16.12.2023
Ответить
Лейсан
У вас не кого путанн ца в понятиях. Например перенос на 3-и сутки отличников (но на 3-и сутки не понять еще качество нормально, только на 5-6 сутки)
2) получили 7 зрелых клеток, все дегенеративные. Тут не вяжется. Они либо зрелые либо дегенеративные😏
В общем вам нужна сильная эмбриология и схема стимуляции с учетом ваших ньюансов. Похоже короткий протокол вам больше подходит, раз больше клеток получили, но может перезреть клетки и нужно было чуть раньше пунктировать, либо просто неудачный цикл🤷🏻♀️ к сожалению только пробовать еще, но то что получались до этого эмбрионы- уже хорошо, правда в след раз нужно с пгт делать
16.12.2023
Ответить
Myrzilka
Лейсан, про зрелые и дегенеративные эту фразу сказал генетик, вот я и ухватилась за неё. Может так было сказано, чтоб мне понятнее было.
Это первый протокол. Как видите, качество эмбрионов на 3 сутки указано.
Это эмбриолист третьего протокола.
Ну и, собственно говоря, спермограмма мужа.
Кариотип я не стала прикреплять - там просто написано, что норма.
В первых двух протоколах (клиниках) эмбриология была так себе. Я шла туда осознанно. В последней клинике я уверена, что она лучше. Я просто хочу понять какие могут быть причины, кроме генетических. Может ли быть такое, что просто не подошла стимуляция?
Это эмбриолист третьего протокола.
Ну и, собственно говоря, спермограмма мужа.
Кариотип я не стала прикреплять - там просто написано, что норма.
В первых двух протоколах (клиниках) эмбриология была так себе. Я шла туда осознанно. В последней клинике я уверена, что она лучше. Я просто хочу понять какие могут быть причины, кроме генетических. Может ли быть такое, что просто не подошла стимуляция?
16.12.2023
Ответить
Лейсан
Ну вот смотрите у вас взяли зрелые визуально красивые яйцеклетки, об этом говорит m2 обозначение. Но после икси они погибли, это может быть и из-за плохой эмбриологии
17.12.2023
Ответить
Лейсан
Лейсан, вообще со сложными случаями в Ростове делать особо нечего, более менее екатерининская в Краснодаре или уж в Москве в хорошую клинику (класса ngc, Фомина)
17.12.2023
Ответить
Myrzilka
Лейсан, попробую еще раз в Ростове. Как никак должны же провести работу над ошибками? Выбрала Ростове, так как мне есть где там жить в протоколе и от дома сравнительно недалеко (4, 5 часа на машине). Если второй раз в той же самой клинике результата не будет в виде эмбрионов, то естественно буду рассматривать Москву или Питер.
17.12.2023
Ответить
Лейсан
Myrzilka, просто дело в том, что эмбриологическое оборудование и квалификация эмбриологов- дело ну очень дорогое и в маленьких городах просто нет возможности поддерживать уровень хороших клиник столичных, и даже хорошие врачи не спасают ситуацию. Но может вам повезет и все получится, главное если будет неудача не ставьте на себе крест, дело может быть не только в вас, но и в самой клинике
17.12.2023
Ответить
Myrzilka
Лейсан, я буду в любом случае идти до победного результата. Спасибо за поддержку.
17.12.2023
Ответить
Kate
Это не связано.
У вас в 1/2 раз осень мало яйцеклеток. Скорее всего проблема уже с резервом. Не только с количеством, но и качеством.
у меня была похожая ситуация, было по малу. Как-то 1 раз получилось достать много, но до 5 никто не дожил.
Какой у вас АМГ и ФСГ?
15.12.2023
Ответить
Myrzilka
Kate, АМГ -1,63, ФСГ - 9,19, ЛГ - 3,02. Немного. Но не прям критично. В первых двух были другие препараты, чем в 3 протоколе
15.12.2023
Ответить
Kate
Myrzilka, а ФСГ?
брать 2-3 Як с таким АМГ это очень мало.
я бы на вашем месте сходила на альтернативную консультацию.
а чем вас стимулировали в каждой попытке?
15.12.2023
Ответить
Myrzilka
Kate, первый короткий протокол - диферелин, перговерис, триггер - овитрель. Второй длинный - был один укол диферелин в конце цикла и с началом нового стимуляция - гонал-ф, триггер - овитрель. Третий короткий - примапур, на 7 день добавили Хумог 75, на 8 день Оргалутран, на 11 день Перговерис. На 12 день триггер - хгч 8000 и декапептил 0,1. Добавляли препараты потому что хотели подтянуть фолликулы
15.12.2023
Ответить
Belizian
Myrzilka, похоже, вам не подошли препараты в 3 стимуляции, или эмбриолог накосячил. как верно написали - если клетки зрелые, то они не могут быть генеративные. Это взаимо-исключающие вещи.
как вариант, я бы обсуждала с врачем следующее - разобраться, что же там с клетками и почему не оплодотворились, взять за ориентир схему 2го протокола, но добавить препараты ФСГ + ЛГ (перговерис, Менопур), ну и далее по возможности не переносить в свежем, не по 2, а по одному, а уходить в крио (ПГД опционально, если будет хотя бы 2-3 бластацисты).
16.12.2023
Ответить
Myrzilka
Belizian, Перговерис в последнем протоколе был, правда последние 2 дня стимуляции. Все протоколы были в разных клиниках. Первые два делали платно. Поэтому и препараты отличаются. Насколько я поняла, то по ОМС препараты для стимуляции в каждой клинике одни и те же. Поэтому и думаю, что такой результат мог быть и в любой другой. В предудыщих протоколах переносили два вот почему. В первом видно боялись, что трёхдневной не доживут до пятого дня, во втором - что заморозка/разморозка в клинике не особо хорошие. Это лично мои предположения.
Делала там эко, потому что другого выхода не было
16.12.2023
Ответить
Myrzilka
Kate, хочу уточнить, что все протоколы были в разных клиниках. По определённым причинам. Планирую остаться в последней. Ведь если не подошла стимуляция, это могло произойти и в любой другой клинике. А результат в 7 зрелых яйцеклеток меня поразил.
15.12.2023
Ответить
Amaranta B
Myrzilka, это спорно. Лучше взять 2-3 яйцеклетки и получить 2 бластоцисты, чем 8 яйцеклеток, непригодных к оплодотворению. В первые 2 раза вам по 2 эмбриона переносили? Может, попробовать крио и по одному?
15.12.2023
Ответить
Myrzilka
Amaranta B, я тоже подумала, что с меньшим результатом хотя бы эмбрионы получались. А тут вот так...
15.12.2023
Ответить
Kate
Myrzilka,
у вас высоковат ФСГ, 9 это много. У меня была картина похожая на вашу с ФСГ 10 (который я снижала)
у меня тоже в случае когда было много и плохих, стимуляция затягивалась, потому что пасли медленно и в разнобой.
что говорит репродуктолог о результате и ФСГ?
15.12.2023
Ответить
Myrzilka
Kate, о результате:направила меня к генетику. После заключения, что это не генетика виновата, собираемся в протокол в феврале. В январе будем на квоту подавать документы. По поводу ФСГ ничего не говорила.
15.12.2023
Ответить
Kate
Myrzilka, высокий ФСГ и картина по стимуляциям намекают на проблемы с резервом.
далее если будете оставаться в этой клинике, советую искать еще консультации
удачи вам!
15.12.2023
Ответить
Myrzilka
Kate, это я и так понимаю. Не девочка уже. Тем более что правый яичников стал меньше после удаления кисты
16.12.2023
Ответить
Kate
Myrzilka, есть протоколы уже для низкого овариального резерва. Я бы вам посоветовала искать, кто на этих методах специализируется.
я в свое время читала о технологиях здесь, это один из лидеров мировых https://www.institutobernabeu.com/ru/otdelenie-po-lecheniju-slabogo-otveta-jaichnikov/
16.12.2023
Ответить
Малинка
Вот у меня сейчас такая же ситуация, взяли 7 штук, почему-то делали икси (у мужа отличная спермограмма и по словам Ре, и по андрологу - нормозооспермия), на второй день есть 1 эмбрион. Остальные клетки дегенеративные, т.е как я поняла развалились после оплодотворения. Были зрелыми.
Грешу на икси. У вас, вижу, в следующем протоколе был хороший исход по эмбрионам. Как думаете, в чем была причина дегенерации в том протоколе?
12.04.2025
Ответить
Myrzilka
Малинка, врач изменила дозировки препаратов и время от триггера до пункции.
Но мне кажется, что сам триггер повлиял. Это был единственный раз, когда кололи ХГЧ, а не Овитрель. Возможно это и не повлияло. Я не углубляясь в этот вопрос
15.04.2025
Ответить
Кристина
В клиниках с передовыми технологиями и сильной, как говорят, эмбриологией, можно заказать консультацию онлайн. Например, в Ngs в Питере Забелкину видела хвалят в похожей ситуации. Далеко конечно от вас, но там еще бывают акции и дни открыта дверей, где скидки предлагают
07.01.2024
Ответить
Myrzilka
Кристина, спасибо за информацию. Посмотрю чем закончится следующий протокол. И тогда будем думать
07.01.2024
Ответить
SvetlanaM
А при нормозооспермии ИКСИ кто назначил? Первые два протокола были без него?
16.12.2023
Ответить
Myrzilka
SvetlanaM, первые два были без ИКСИ. У нас заранее не было разговора о том, что будут делать ИКСИ. Вы думаете, что из-за него такой результат?
16.12.2023
Ответить
SvetlanaM
Myrzilka, ИКСИ же это показания по мужскому фактору,очень странно,что при такой СГ мужа они самовольно решили делать ИКСИ.
Протокол и препараты, на мой взгляд,отлично подошли Вам (8 яйцеклеток против 2-3х), 7 зрелых,как и указано в эмбриолисте, а сдегенеративили они уже после оплодотворения.
Я могу сказать по своему опыту и субъективное мнение,что для ИКСИ у эмбриолога всё же руки из нужного места должны расти.
У нас МФ, в прошлом году 6 клеток прекрасно оплодотворились методом ИКСИ, получили 2 эмбриона. В этом году РЭ и эмбриолог решили 2 клетки сделать ИКСИ,а 4 обычным методом. Вот те две,с ИКСИ,оказались дегенеративными на второй день.
Есть ощущение,что они просто запороли Вам все клетки,ИМХО
16.12.2023
Ответить
Myrzilka
SvetlanaM, спасибо за ответ. Может быть действительно ИКСИ тому виной. В планах в конце января на прием к РЕ и в феврале в протокол. Там и спрошу как будем оплодотворение ЭКО или ИКСИ. Может при хорошем количестве як переполовиним. Ну а пока пью витамины, БАДы. Постараюсь и мозг поменьше загружать на тему неудачи
16.12.2023
Ответить
SvetlanaM
Myrzilka, удачи Вам в Новом году,пусть всё получиться!)) У Вас ещё не тот возраст,чтобы качество яйцеклеток было прям критичным,АМГ не плох,СГ в порядке...поизучайте информацию и да,побольше вопросов РЭ-это в наших же интересах)
16.12.2023
Ответить
Надежда
Когда я в крио шла, то стимулировали Гонал Ф, и перед самим эко в этом году тоже... Я когда читаю, девочки, сколько и кому препаратов в стимуляцию включают, да на поддержку после подсадки, то просто слегка в шоке, хотя понимаю, что все назначают врачи, конечно.
16.12.2023
Ответить