Опрос по ПГД
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девушки напишите пожалуйста у кого после ПГД не было имплантации или замершая и т.д. Очень интересно мнение по этой процедуре ну и конечно статистика
Лучший ответ
Дарья
А почему Вы так противитесь ПГД? Не хотите, не делайте, это полностью Ваше право. Убеждены, что это губительная процедура, так зачем Вам собирать случаи с плохим концом? Конечно, они будут. Особенно, если Вы просите поделиться именно такими историями. ПГД- не гарантия беременности, ничто не гарантия, и никто об этом не заявляет. Но шансы на здоровую беременность с ПГД выше. Здоровая беременность- это не только здоровый эмбрион, но и множество других факторов.
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Дарья, ему не кто не противиться , я спросила мнение а не наказывать с оскорблением . Начинать ругаться тут с тем кто с ним не согласен. И особенно убивает навязывание своего мнения. Я увидела что тут большинство посетила не удача с ПГД и по этому для себя окончательно решила, что ПГД это больше реклама чем реальность!
21.01.2024
Ответить
Дарья
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), я полностью согласна с Вами, оскорблять за инакомыслие неприемлемо, но именно здесь негодование женщин вызвано тем, что ПГД- это «золотой стандарт». Несмотря на установленный высокий процент положительных исходов, бывают и плохие истории. Это нормально для любого метода лечения. Если Вам действительно хочется досконально изучить этот вопрос, читайте научную литературу, в зарубежных источниках очень много ценной информации и открытой статистики. Если же Вам хочется лишь найти подтверждение своему убеждению, что пгт- это заговор мед.сообщества, то после вопроса «у кого после пгт было всё плохо» доказательства будут найдены.
21.01.2024
Ответить
Все_будет_хорошо
Какая интересная ветка🙈. Хочется добавить, что возможно вы не учитываете тот факт, что современная статистика и исследования основываются на более профессиональных данных, нежели вы, подсчитывая процент успешности своих подруг / знакомых. Тем более в России, во многих клиниках, где ещё до сих пор не делают стандартный уже во многих странах набор проверок перед переносами, а вместо диагностики лечат пиявками и бадами, а вы удивляетесь, что не приживаются эмбрионы с пгд. Не говоря уже о рукожопости эмбриологов при взятии биопсии и дальнейшей работе с эмбрионами (хранение, заморозка, разморозка и т.д.) в связи с отсутствием адекватной подготовки работников многих клиник. Успешность пгд - это во многом к сожалению человеческий фактор. А то, что у вас много знакомых, которые 10 лет назад родили без пгд с первого раза после 40 - ну это так себе наука, конечно. В обыденной жизни это называется совпадением.
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Все_будет_хорошо, да 10 лет назад у всех было только совпадения 🤦🏽♀️ так как не было ПГД. И с этого сайта много девочек родили после 40 и мы общаемся и все у них ок 🙂 пускай у вас живые примеры это не наука. А надпись в клиниках красивая что ПГД это панацея от всего , ну удачи 🙂
21.01.2024
Ответить
Имя скрыто
Все_будет_хорошо, привет!) подскажи, знаешь как в других странах или клиниках готовят к крио? Или где про это можно почитать? Хотела бы основательно подготовиться
21.01.2024
Ответить
Все_будет_хорошо
Имя скрыто, мне гистеру делали с биопсией повторно, несмотря на то, что была уже сделана полгода назад в другой клинике (мой новый ре сказал, что недостоверно в день пункции), эндомеТРИО (ЭРА, ЭММА, АЛИСЕ), всё вместе ровно в день предполагаемого переноса. Плюс литры крови сдавала на все возможные проблемы с кровью (скрытые тромбофилии, полиморфизмы, кариотипы). Плюс пгд.
21.01.2024
Ответить
Имя скрыто
Все_будет_хорошо, а не делали прп терапию?
я вот жду вторника, сколько малышей останутся, всех на пгд сразу и буду ждать и готовиться к крио, хочу максимум усилий в этот раз приложить, чтобы все получилось
21.01.2024
Ответить
Все_будет_хорошо
Имя скрыто, вот прп-терапию не делала. Как я поняла, это для наращивания эндометрия. Мой врач её только в критических случаях назначает, когда совсем не растёт, у меня было 7,5 мм, но добавляли ещё эстрогены прямо перед переносом.
21.01.2024
Ответить
Юлия
Все_будет_хорошо, а в каких странах/клиниках считается, что сильные эмбрионологи?
22.01.2024
Ответить
Все_будет_хорошо
Юлия, тут скорее вопрос в отдельных клиниках. Просто в России их очень много, сейчас в каждом регионе есть, и шанс попасться на некачественную эмбриологию довольно высок. Ну а так по мировым рейтингам это Чехия, Испания, США... Названия российских клиник я не знаю, но на форуме девочки часто обсуждают, где сильная эмбриология. Я в Бразилии живу, у нас тоже есть пару клиник, в которые в том числе едут из США и из Европы со сложными случаями.
23.01.2024
Ответить
Embri
Вы каждые 2-3 дня инициируете на форуме дилетантское ненаучное обсуждение с переходом на грубости и на личности. Для чего? Не хотите делать ПГД, не делайте.
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Embri, вас что просили уточнить что и сколько я пишу ? И я вроде вас не спрашивала делать мне ПГД или нет. Нечего писать по ПГД не пишите ничего!
21.01.2024
Ответить
Embri
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), мне есть что написать, но чего я буду метать бисер.
21.01.2024
Ответить
Кира
Был перенос эмбриона с пгд-пролет. Но вина 100% не эмбриона, так как сделали перенос на сутки позже, чем стоило. Следующий перенос эмбриона с пгд-26недель беременности.
Да, после переноса эмбрионов с пгд бывают и замершие, и пролёты и бхб. Вопрос в том, что стало этому причиной? Пгд перекроет только генетические патологии. Но если у женщины неприглушенный хронический эндометрит или некорретированная мутация Лейдена или вы тупо пропустили окно имплантации-чем же тут пгд поможет?
21.01.2024
Ответить
Оленька
Кира, подскажите пожалуйста в первом случае через сколько часов был перенос что у вас не получилось? И сколько прошло часов во втором удачном? У меня предстоит перенос 26 числа на 13.30, но утрожестан назначили с сегодня , тоесть получает на 6 день аж, очень переживаю так как один эмбрион с пгт, спасибо за ответ🌸
21.01.2024
Ответить
Кира
Ольчик, у меня два беременных переноса было на 96ч с момента первого прогестерона. Неудачный перенос был на 130+часов.
21.01.2024
Ответить
Анна
У меня было 4 подсадки с пгд, 2 мимо, 2 беременность.
справедливости ради добавлю , что до этого было 6 пролетов без пгд, так что в целом меня статистика с пгд устроила )
21.01.2024
Ответить
S T
про зб и отсутствие прикрепления не напишу, ибо у меня двойная удача после пгд с первой подсадки. здоровые двойняхи.
21.01.2024
Ответить
Юлия
После 35, а тем более после 40 лет, пгд - необходимость, крайне мало эмбрионов уже могут дать жизнеспособную беременность времени уже нет разгребать последствия зб или еще хуже - делать прерывание после нипт. Это еще, как минимум 3 месяца - полгода, а то и год перерыва. Да, пгд тоже ничего не обещает, но хорошо отсеивает заведомо провальные переносы
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Юлия, да прям уж крайне мало, делали эко 10 лет назад без ПГД и беременные бегали женщины и после 43 без проблем
21.01.2024
Ответить
Юлия
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), это ошибка выжившего, как говорится. Конечно есть кто и в 45 лет рожает без проблем, но в общей массе - это маленькое количество. Я не от себя написала, а выборку врачей - всего 10% здоровых. Мне 40 лет, я понимаю, что если соберусь за 2м, будет еще больше лет. Там скорее или с дя или долгий путь банкинга с пгд будет. Вас ни к чему не призываю, конечно. Вы уже же все решили)хочу просто пожелать удачи!!
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Юлия, что 😳 10% всего здоровых после 40ка 🤦🏽♀️ у меня знакомых 5 человек и все эко делали после 40ка лет и всем детям уже по 8-10 лет, все здоровые и без ПГД . Перестаньте ааа, вам напишут 1% вв тоже в это поверите?! Нужно статистику не больниц смотреть , которые на этом деньги делают а людей. И смотрю тут больше % пролета и замерших после ПГД чем удачных . Процедура эта не дает ни каких 100% и даже 40% результатов беременности и вынашивания . Для этого и был этот опрос и как вижу радужных примеров совсем мало после ПГД
21.01.2024
Ответить
Marsik
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), вы уверены, что у ваших знакомых после 40 были собственные як, а не донорские? я вот например нет, у меня есть близкая подруга, ЭКО удача с первого раза, отличный сын на нее похож, через 12 лет сказала что он от донорской як. Обычно это не та информация, которой делиться даже с родственниками
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Marsik, 😂 ну дошли что и яйцеклетки уже не их 🤦🏽♀️ если люди связаны в эко, вместе его проходили представьте мы знаем что и как у друг друга . Не нужно меня убеждать в волшебстве этой процедуры. Я спрашивала у кого удача после ПГД смотрю мало кто написал что все получилось и сразу. Все я получила информацию, зачем навязывать свое мнение и доходить до абсурда?!
21.01.2024
Ответить
Marsik
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), у кого получилось в этой ветке не сидят и в опросах не участвуют.
21.01.2024
Ответить
Светланочка
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), а потому что и отмечаться нам, у кого (тьфу-тьфу) успешно, не очень хочется. Во-первых, везде вы пишете про «пгд для определения пола» - думаю, сегодня мало кто в 40+ делает пгд для такой глупости. Во-вторых, в 40+, читая тексты, отлично понимаешь, когда человек уже сделал свой выбор и что смысла его переубеждать абсолютно нет. А выслушивать очередную порцию негатива - беременным лучше воздержаться)))
24.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Светланочка, а я вообще не пойму с чего вы взяли полномочия с пеной у рта переубеждать женщин в чем то 🤦🏽♀️ у каждого свое мнение, и каждый имеет на него право. Но нет , тут кто не согласен с ПГД получает оскорбления и проклятие о больном ребенке. Ну и научитесь пожалуйста понимать текст, причем тут пол узнать. Вам говорят что раньше эта процедура была строго под запретом ( а девушки ее хотели чтоб пол узнать) так как считалась опасной для эмбриона. А сейчас она стала резко безопасной ?!
24.01.2024
Ответить
Светланочка
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), где вы вообще видите, что я «взяла полномочия с пеной у рта переубеждать женщин»? Воистину - примените к себе написаное вами: «ну и научитесь, пожалуйста, понимать текст». И да, не трите свои сообщения - там же нет ничего «такого»))
25.01.2024
Ответить
Кира
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), тысячи людей перебегают дорогу на красный свет. А тысячи людей в процессе фура сбивает. Связь чувствуете?
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Кира, нет не чувствую. И еще раз повторюсь, ПГД не дает 100% гарантии беременности, и здорового ребенка. Но и эмбрион процедура может загубить
21.01.2024
Ответить
Anna
Ну вы же только про зб и отсутствие имплантации спрашиваете, поэтому статистика будет 100% с ними))
Хотя проблема не в ПНД, а в крови, например
Пгд- отличная вещь, если есть средства
У меня с первого переноса удача
Я платно делала ЭКО с крио, дороже бы обошлось пустые переносы делать
20.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Anna, ну например у меня подруга делала в 43 года без ПГД и ребенку уже 8 лет. И с первого эко получилось, гуда сейчас напишут это только удача одна на миллион )))
21.01.2024
Ответить
Anna
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), ну и Пгд показал бы здоровый эмбрион, в чем претензия?
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Anna, так тут же пишут это не реально без ПГД. Про это и разговор, делали мы раньше эко без ПГД и ни одного кто тут был 10лет назад не родился больной или еще какие проблемы. Мы все остались друзьями и следим друг за другом в сетях. А тут прям истерика у народа без ПГД уродство и не удача прям 100% 🤦🏽♀️ читать аж страшно , народ будто зобирован 🙁 мне только этот факт удивляет. А еще в те времена было так, если кто то просил сделать анализ эмбриона на м или ж , получали 100% отказ с словами это опасно для эмбриона и данная процедура делалась только по серьезному назначению. Так почему сейчас она стала безопасная ? На это ответить ни кто не может ((((
21.01.2024
Ответить
Anna
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), ну почему не реально, Пгд ведь эмбрионы не чинит. Так что если они здоровые, то здоровые
Плюс если нет проблем с мужской стороны (при мф часто поломок много)
Сейчас просто микроскопы лучше, не задеть случайно эмбрион, а только троыектодерму
Раньше и из крио еденицы размораживались, ТК не было быстрой заморозки.
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Anna, шли они как раз по мф, нулевая сперма была. Подлечили и пошли и была мужу уже 50 лет ) спорт тут бессмысленный . Молодежь кричит только уроды родятся после 40 🤦🏽♀️ а мы после 40ка хорошо видели какие прекрасные детишки рождались без чуда анализов.
22.01.2024
Ответить
Anna
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), ну у меня знакомая 40+ тоже без чудо анализов забеременела легко, отходила нормально и родила...синдром дауна ((
И это совсем не солнышко, склонен к агрессии
22.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Anna, ну возраст и синдром дауна связи вообще нет( и в 20 рожают с синдромом . Это поломка гена уже. Сегодня я вступила в протокол, была у генетика и консилиум по мне собрали ( так как 2 мес назад не было яйцеклетки ) и в мои 41 ПГД мне не обязателен. Все генетические анализы в норме, мужа Фиш сперма в норме. Риска низок ) Так что даже врачи сказали, хочешь делать сделай по своему желанию. И порекомендовали страшилки на сайтах не читать и псевдо профессионалов в лице беременных женщин не слушать 🙂
22.01.2024
Ответить
Anna
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), связь точно есть, ТК с возрастом больше клеток не верно делится,плюс у более молодого организма отторжение больных эмбрионов лучше
Грузов не рекомендует Пгд в старшем репр возрасте из-за того, что чаще бывает мозаицизм трофобласта и если у тех,кто моложе, обычно много просто здоровых эмбрионов, то в этом случае можно забраковать мозаичную плаценту при здоровом эмбрионе
Но там уже все равно нужно будет и скрининг и нипт делать, мозаицизм нипт покажет положительным,то отправят на амнио
22.01.2024
Ответить
Anna
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), а вообще если вам просто жаль на него тратиться- то так и признайтесь себе, а так вы просто ищите причину для оправдания собственного выбора (который имеет место быть) при наличии показаний
Примеров, когда ни один эмбрион не прошел Пгд иди когда один за другим не получаются переносы и не поеятно- причина в женщине или в эмбрионе даже на форуме представлены сполна
Я делала Пгд ТК считала не разумным тратить большие деньги на ЭКО, при этом при возможности проверить переносить на авось
Уже было зб на 8й неделе из-за ха, второй раз такое переживать не хотелось
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Anna, девушка не переживайте ) я зарабатываю очень хорошо. И если бы я увидела на этом сайте сплошь и рядом удачные протоколы, после появления этого чуда анализа я бы сразу сделала ПГД эмбриону. Но смотрю радужного тут сильно нет как и 10 лет назад, пролеты и замершие в 8 недель и с ПГД ((( по этому не вижу смысла подвергать эмбрион не понятным манипуляциям , морозить потом размораживать . Миллион не нужных движений
21.01.2024
Ответить
Эстер
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), данные из канала Репродуктивная медицина: https://t.me/ruivf/1083
Давайте рассмотрим какова частота имплантации эмбриона (это не роды - это только имплантация) при переносе проверенных эмбрионов (после ПГТ-А) по сравнению с непроверенными в зависимости от возраста женщины?:
1️⃣ до 35 лет : 62.5% (если эупдоилный) против 46.8% если без проверки
2️⃣ 35-37 лет : 60.8% (если эупдоилный) против 41.1% если без проверки
3️⃣ 38-40 лет : 58.7% (если эупдоилный) против 34.7% если без проверки
4️⃣ 41-42 года : 53.7% (если эупдоилный) против 25.5% если без проверки
5️⃣ 43 и сарше : 48.3% (если эупдоилный) против 16.7% если без проверки
Какие мы делаем выводы - результативность переноса проверенных эмбрионов падает с повышением возраста женщины и шанс на наступление беременности при переносе эмбрионов уменьшается после 35 лет.
🔴Вопрос в другом - сколько же нужно перенести эмбрионов чтобы с вероятностью 95% наступила клиническая беременность ?
✅Ответ - нужно провести 3 переноса Эуплоидных эмбрионов ‼️
Вы вот спросите - а сколько нужно перенести непроверенных эмбрионов, чтобы наступила беременность с вероятностью 95%? Вот и ответ:
1️⃣ до 35 лет : 4 эмбриона хорошего качества (именно бластоциты, не эмбрионы 3 или 4 дня!!!!)
2️⃣ 35-37 лет : 5 бластоцист хорошего качества
3️⃣ 38-40 лет : 7 бластоцист хорошего качества
4️⃣ 41-42 года : 13 бластоцист хорошего качества
5️⃣ 43 и сарше : 27 бластоцист хорошего качества
♨️Ну и многие должны спросить - а почему я так акцентирую на этой информации внимание ? Ответ просто - посмотрите скольким женщинам проводят переносы эмбрионов 3 или 4 дня или проводят 2-3 переноса непроверенных эмбрионов или 1-2 проверенных с неудачным результатом и после этого начинается хождение за 3 моря : обследование эндометрия, выскабливания, биопсии, поиск неизвестно чего, обследование крови, поиск каких-то антител совместимости между супругами, кто-то начинает проверять свёртываемость крови , комуту назначается физиотерапия и т.п. ‼️но нужно ли это ? Как показывает наука - истинные повторные неудачи имплантации наблюдаются лишь в 5% случаев . Но чтобы поставить такой диагноз - врач обязан сделать корректно переносы эмбрионов в достаточном количестве, чтобы перейти к дообследованию (рекомендовать гистероскопии и иные обслудовования).
Сложно просто делать переносы без начала необоснованных обследований , зачастую за деньги пациентов ? Да - но для этого мы и надеваем белый халат
22.01.2024
Ответить
Эстер
У меня полученный в 43 года единственный эмбрион 4АА после ПГТ, гистеры, антибиотиков и физио без имплантации (подготовка типа идеальная, ЕЦ). Тяжело переживала, поскольку врач уверяла, что успех будет 80%. Новая ре говорит о вероятности примерно 50/50 с эмбрионом после ПГТ при отсутствии проблем с маткой. При последовательном переносе 3 эмбрионов после ПГТ типа вероятность рождения ребенка 95%. И всякие мировые исследования действительно подтверждают, что в разных клиниках и возрастах (чем старше, тем ниже шансы) ПГТ все-таки не гарантия, а возможность не делать заведомо провальные переносы и вероятность от чуть меньше 50% до 70% в отдельных клиниках. Я продолжаю ЭКО с ПГТ, но отсев эмбрионов гигантский и это уже заставляет задуматься, правильно ли не давать шансов такому большому количеству эмбрионов. Встречала двух хороших репродуктологов из Нова клиник и GMS, которые в совсем старшем возрасте 42+ предлагают ПГТ не делать и переносить по два. Это редкая рекомендация, мои обе ре за ПГТ. Пока я на эту стратегию не перешла, но уже допускаю. Особенно, с учетом того, что у нас естественным образом никогда никаких имплантаций, а эмбрионы, не прошедшие ПГТ, с 4 и более поломками, т.е. по идее не имплантируются в принципе. P.S. Для статистики надо учитывать тех, у кого получилось))
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Эстер, вот это меня и смущает очень ((( я перечитала уже миллион статей и даже Английских . И статистика говорит успех совсем одинаковый % и женщины с ПГД получают замершую, выкидыш и мертво рождение и даже уродство ((( так и без этого анализа этот же % . В чем смысл тогда этой процедуры ?! Если у пары по генетике все хорошо . Если плохо то понимаю, анализ не помешал бы. Вот раньше мы эко делали без этого анализа, и % успеха был такой же как и сейчас с новомодными анализами. Я этот вопрос задала своей Ре , сейчас у вас больше успешных протоколов чем раньше? Она замялась
21.01.2024
Ответить
Seaview
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), вы же понимаете что статистика, это когда Вася ест капусту, а Петя - котлеты. А по статистике оба едят голубцы.
Давайте на чистоту - вы не хотите делать ПГД. Вам много доводов в ваших постах привели за исследование. Но вы упорно сопротивляетесь. Ну так примите риски, что без пгд может повезти, а может и нет. Продумайте заранее, что будете делать если, не дай Бог, случится беременность с ха
По поводу не гарантии пгд - оно избавляет от заведомо провальных переносов и неудачных беременностей. Но если у женщины проблемы с маткой, кровью, окном имплантации итд - естественно ПГД бессильно
21.01.2024
Ответить
Эстер
Алла Б ( оригинальная парфюмерия), ну, нет, процент не одинаковый. Без ПГТ у молодой женщины беременность с первого переноса 30% (у 40+ гораздо меньше), а с ПГТ у всех возрастов примерно 50%. Цифры процентов по памяти привожу, может немного отличаются. Если вы пытаетесь найти ответ лично для себя, то на мой взгляд надо исходить из конкретно вашей ситуации: возраста, количества эмбрионов, как они проходят ПГТ и были ли замершие (имплантирует ли организм эмбрионы с поломками).
21.01.2024
Ответить
Лариса
Эстер, вот у такого доктора в gms я была. На 2 эмбриона меня уговорила. Теперь жалею очень что сразу двух потеряла. Также же я понимаю что биопсия может повредить все же эмбрион. В моей голове на 100% нет однозначности на счёт ПГД. Но я за ПГД. Добавлю что первый перенос без ПГД в этой клинике дал ЗБ с которой я ходила до 8 недель. Буду ли я ещё слушать уговоры таких врачей? НЕТ
21.01.2024
Ответить
Алла Б ( оригинальная парфюмерия)
Лариса, ниже почитайте, с ПГД так же замершая и 8 недель и 6 . Раньше этот анализ нам запрещали делать и говорили он опасный
21.01.2024
Ответить
katarina
По первому пгд обнаружили поломку в хромосомах, переносить не стали. Сняли лишнюю нагрузку на организм. По второй пгд поломок не нашли, но эмбрион асе равно не прижился, видимо, в силу других факторов. Потому что когда назначили мне дополнительно гормоны, забеременела сама. Пнд считаю полезной процедурой и рекомендую
21.01.2024
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.