В этот раз в клинике увидела двух парней - доноров. Вспомнила серию из " доктора Хаус"- Кадди выбирала ДС, нашла кандидата, который умный, любит Моцарта и ещё что- то там, Хаус нашел его и пригласил на собеседование к Кадди, она поняла, что не хочет ре от такого.
И вот я задумалась, а как бы мы с мужем выбирали ДЯ или ДС? Как вы выбираете? Выдают анкеты или анкеты с фото? Если анкеты, то что там пишут кроме физических характеристик?
Redlisa, наверное, потому что при личной встрече доверяем своим глазам и чувствам. А как знать, что сперма не от уо человека или донорские клетки не от человека с психическими проблемами?
Одуванчик, мы не врачи, особенно когда сильно влюблены, многое можем не замечать и закрывать глаза на звоночки
Психические заболевания могут быть приобретены в течении жизни и не передаваться генетически
Когда я выбирала, то общалась с человеком, который отбирает доноров, мне был важен подход к отбору
Если вы не психиатр, то скрытые отклонения не увидите 🤷♀️
Человек может внешне выглядеть адекватно, а дома вытворять дичь
Redlisa, я когда писала имела ввиду психические заболевания, которые передаются по генам, но с другой стороны, если есть справка с ПНД, то возможно, у человека есть и генетическая предрасположенность к псих проблеме, не у всех же из них берут генетический анализ.
И вот прям сейчас, конечно, мне есть над чем задуматься: а именно на какие гены бы я спросила анализ у потенциального донора як или с . Ведь есть болезни, которые передаются через поколение...
Одуванчик, генетический паспорт при сдаче материала не требуется 🤷♀️
Доноров не обязывают сдавать анализы на генетику, у большинства нет ген.паспорта
Redlisa, даже не знала, что есть ген паспорт.
А справки из ПНД, НД тоже не просят у доноров?
Одуванчик, не спрашивала, скорее всего просят, но нужно уточнять
Мне было важно, есть ли от донора эмбрионы и дети, т.к. сейчас берут в доноры не рожавших девушек от 19 лет
Redlisa, а почему нерожавшие 19 летние без детей хуже, например 25 летних родивших?
Одуванчик, те девочки, которые были на меня похожи, ни одна ещё не родила, молодые🤷♀️
Есть доноры в 25-30 нерожавшие
Одуванчик, стало интересно, почему заинтересовались этим вопросом, что увидели при встрече с ребятами донорами?
Redlisa, ну ...я посмотрела на них и поняла, что не хотела бы ни от одного, ни от второго родить. А потом когда там сидела, подумала, что сперму то приходят сдавать , наверняка, не от хорошей жизни, а чтоб заработать. Но тут же осознала, что умение работать, зарабатывать не передается по наследству, а потом подумала, что вдруг приходят и успешные мужчины, чтоб потешить эго и детей побольше родить...
В общем, сильно меня эта тем обеспокоила, потому что были мысли в эту сторону, но я изначально мужу сказала, что либо наш полностью, либо усыновлять родившегося.
Одуванчик, я вот тоже пожалела что взрослые фотки посмотрела) Там такие ракурсы. Снято на ресепшене похоже и на ходу) Но усыновлять ещë хуже. Вот там большая вероятность психических отклонений и плохой наследственности.
Eva, мое мнение, что усыновлять меньше рисков, во- первых, можно сделать анализ крови на генетику у ребенка, во- вторых, если усыновлять, я бы хотела ребенка от 3- ех лет, там уже примерный характер виден.
Одуванчик, у нас соседи удочерили давно девочку. Было вроде всë нормально. а сейчас они умерли а она бухает беспробудно.
Eva, ну и родная дочь могла забухать при смерти родителей. А здесь ещё и приемная- не известно, что она думает о жизни. Может, она себя винит во всем.
А сколько детей напитков и бухариков не просто в " хороших" семьях, а там, где оба родителя с высшим образованием и очень хорошо зарабатывающие?
Одуванчик, дело хорошее. но здоровых детей крайне мало. я базу посмотрела и офигела.
Eva, ну баз то много, мир огромный) к сожалению, очень много молодых мам- одиночек, которые отказываются от детей, плюс войны, плюс нищета.
Redlisa, если в нормальной клинике то у всех есть.
Eva, я сейчас в GMS у тех доноров, которые похожи на меня ген.паспартов нет, это дорогое удовольствие и клетки приходят сдавать не от лучшей жизни
Redlisa, я в ngc там у всех вроде есть. Один был прям красавчик. но у него муковисцидоз в носительстве. Сразу отсеяли. Я бы без генпаспорта даже не рассматривала. Кто будет брать ответственность если вылезет что-то потом. Были случаи, по теоевизору показыаали. Родила женщина с ребенка с сма. Потом судилась с клиникой. После этого я обратила внимание что всех убрали из базы без паспортов.
Абсолютно уверена в том что что с донорами что со своим материалом - всё одно это генетическая лотерея. Абсолютно все признаки кроме аутосомно доминантных состояний многофакторны и зависят от кучи всевозможных как правило не прогнозируемых комбинаций генов родителей, всяческих приобретений де ново (коих уйма у ребёнка), эпигенетики, ну и, разумеется, средового фактора. Привычки не наследуются, может наследоваться склонность к тем или иным из них, ну и, скажем так, степень зависимости несколько может прогнозироваться. Человек не столько наследует то что он точняк будет курить или пить, а то , что если он таки начнет, то степень зависимости будет зависеть (простите тавтологию) от того что там в генах написано (и это ещё не факт что будет как у ма и па). Равно темперамент и интеллект, безусловно они кодируются генами в той или иной мере, но опять же а)средовой фактор вносит огромный вклад б) комбинации генов, эпигенетика всё это работает так что в итоге в одной семье у одних родителей выходят совершенно разные дети что по характеру, что по успеваемости в школе. Боже, да даже близнецы бывают с совершенно разным темпераментом и талантами, кто то не убеждался в этом лично? Повторюсь, всё это лотерея. Ну и труд. Родительский. Вклад среды.
Al, вот, кстати, близнецы, именно близнецы , которые от одного эмбриона- про них у меня мало информации, есть друзья двойни, есть знакомые, у которых двойни и там, понятно, что дети разные, потому как разный набор генов, а вот про близнецов не интересовалась- у них тоже темперамент часто сильно разный?
Одуванчик, я знала две пары девочек близняшек, честно скажу, близко не общалась, учились вместе просто, но да, они окружающими характеризовались как довольно разные. И в обоих случаях одна из сестер была той что называется с характером а вторая мягкая молчунья. Тот же Северинов говорил как то что однояйцевые близнецы равно одинаковые гены, но не равно одинаковые судьбы: влияет буквально всё, вплоть до того что один упал с кровати второй нет, одного пугала собака второго нет. Думаю близнецы конечно даже в характерах проявят бо́льшую схожесть чем все остальные, но тем не менее это никогда не 100%. Да и для чистоты эксперимента надо наверное если и обращать внимание на исследования, то в первую очередь на те, где дети были разлучены в младенчестве и росли в принципиально разных средах. Как то доводилось читать что такое делали и даже специально в те времена когда еще было хромое представление об этике. Но боюсь в те времена и методы иссл могли быть менее совершенны🤷♀️ как сейчас с этим дело обстоит даже не знаю, может почитаю на досуге, самой интересно стало
Al, если в разных средах, то понятно, почему стали разными, но вот мне кажется, что интереснее, когда в совершенно одинаковых условиях, а по характеру разные. Я сделала опрос в теме " двойняшки" именно на тему темперамента у однояйцевых близнецов, 6 голосов, что разные темпераменты. За одинаковый- ни одного
Al, и мне кстати тоже вспомнился сериал. Правда другой, мой любимый TBBT и его первая же серия где Леонард и Шелдон пришли сдавать материал в банк спермы для доноров с экстремально высоким iq. Они в итоге отказались от этой идеи и донорами так и не стали, в том числе, как помню, по причине рассуждений Шелдона на тему что этим возможно он даст ложную надежду какой нибудь женщине которая решит что с его материалом родит такого же как он гения в то время как его сиблинги сущие бестолочи (его глазами) хотя носят те же гены :)
Al, обожаю размышления Шелдона) но мне больше зашёл сериал, где он ребенок.
У меня фото были детские и взрослые, фрагмент голоса, подчерка.
Жамочка, наверное, всё же физика важнее.
Сейчас подумала, что такие вещи как привычки, интересы они всё же не передаются по наследству и по идее не могут быть сильно важными.
Одуванчик, с физики начинала) но как правило больных доноров не бывает, далее смотрела уже на внешность
Жамочка, я и имею ввиду фото, фрагмент голоса, почерк. Почерк, полагаю, на нейробиологии может указывать...
Одуванчик, нуууу… да привычки нет. Но склонности- да. Походка например, некоторые движения, сутулость, неспортивность (мой муж вообще не спортивный человек, ну вот корова на льду просто во всем, и второй сын его копия, уже в 3 года это тааааак заметно, не смотря на всю мою спортивность и все мои старания привить и развить). Старший сын от первого мужа: я не курю никогда не курила, а он прям склонен, сейчас «пресекаю» но думаю как только вырвется закурит. Иногда просто удивительно как сильно похожи дети на своих родителей, даже когда не видят их. Но девушка права мы же не выбираем себе пару не по каким-то критерии, понравился и всё.
Blue October, приввчки- вещь относительная и здесь много можно дискутировать . У нас две пары друзей очень спортивные- в одной муж бегает постоянно марафоны, жена просто спортом занимается, сын у них с лишним весом и спорт просто ненавидит, дочь занимается в меру. Вторая пара - оба участники в молодости олимпийских игр и до сих пор следят за питанием, здоровьем, спортивные, оба их ребенка к спорту равнодушны. И так же есть примеры равнодушных к спорту родителей но активных детей.
Тоже самое про сигареты и алкоголь.
Поэтому , я сейчас и думаю, сто привычки на самом деле вообще не важный показатель.
Одуванчик, что точно передается, так это темперамент - скорость психи-физических реакций. Но не уверена, что это так принципиально) Безопасней всего иметь дело с сангвиниками. Но чистых типажей почти не бывает. И сомневаюсь, что доноров трестируют на темперамент.
Эстер, про темперамент и то как он формируется вообще мало читала исследований и ничего не могу сказать. Могу предположить,что он есть изначально, но работой над собой его можно изменить у себя. Другого нельзя переделать.
Я при выборе ДС смотрела в первую очередь на мутации. Сдала расширенный скрининг на наследственные заболевания, чтобы выбрать донора с мутациями, которых нет у меня. Но его так долго делали, что я, не дождавшись результата, выбрала донора с одной ранее не описанной мутацией.
Во вторую очередь смотрела на внешние характеристики, на детские фото. Взрослые фото некоторых доноров предоставляют, но у выбранного мной донора их не было.
Склонялась к выбору донора с высшим образованием.
Также обращала внимание на результативность. Одной из причин, по которой я выбрала именно этого донора, было наступление беременностей от него у других пациенток.
На группу крови вообще внимания не обращала. Случайно так совпало, что у него оказалась та же группа, что и у меня. Гинеколог, у которой я вела беременность, сказала, что это очень хорошо
Сейчас в ngc взяла живого донора дя и дс также короче смета на 1 миллион вышла)но что делать лучше отдать и быть уверенной в результате там девочка очень красивая
До эко я думала что если будет донор, то буду выбирать самого умного, красивого итд
в итоге выбирала самого генетически здорового славянина
Для меня большое значение имеет внешность. Пропорции тела,ровность ног, прикус, нос...мб это и глупо,но как есть. Про наследование склонностей- у меня был приятель , он был усыновлен. Родители жили в центре Москвы, состоятельные и образованные люди. Дали сыну хорошее образование в престижной творческой школе. Он имел неплохие способности в профессии и имел приглашения на работу. Но в итоге он все равно снаркоманился и, к сожалению, в прошлом году умер. Это лишь частный случай, конечно.
Хотя у меня вообще не выходят эмбрионы,я не могу думать о донорских программах. Если бы я была одинокой,то я могу предположить,что дс была бы допустимым вариантом.
Ещë в молодости смотрела фильм На кого бог пошлет) И тогда ещë задумалась как бы я выбирала)
Фото детские и взрослые, рост, вес, возраст, увлечения и хобби, образование, профессия. И для меня решающий момент - информация от врача о результативности программ или пула клеток.
Александра, последний пункт - это какая информация? Насколько успешны были переносы с дя или ДС?
Одуванчик, да, и переносы, и даже просто получение эмбрионов.
Выбирали по рекомендации ре,она предложила донора у которой хороший выход ооцитов при стимуляции.Отправила нам анкету мы глянули нам понравилась и мы согласились. У донора группа крови 1+ а у нам с мужем 2+.В итоге у сына 2+.
К мужьям и жёнам, так не придираемся, просто влюбляемся в друг друга ни о чём не думая
Было бы здорово, если в начале отношений нас тестировали
На следующей встрече принеси родословную, справки на бппп, генетический паспорт, справку от психиатра и ещё кучу всего...