Девочки, сама искала инфу. Поэтому оставлю тут пояснение от врача. При слабом и малом и асинхронном ответе яичников мой врач предположила так:
Размер фолликула для триггера/пункции
Лучший ответ
Челябинск
Евгения, Lena, ну тут как получается: у меня всегда слабый ответ на стиму. Мало и асинхронно растут. 2-3 в лидеры и все остальные коих не много в разнобой. И в этот раз мы стимулируемся вместе со свежим донором. Пункцию назначили на воскресенье. В четверг мои клеточки были самый большой 16 мм, два по 15 и мелочевка. Мне закралась мысль, что врач за мои не борется и идет к результату с донором. Стало обидно. Я давай ее пытать, мол маленькие же еще. Получила вот такой ответ. Протокол по омс. может дотянутся еще до пункции.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Евгения, основным был гонал, а к нему все что могли по моему уже кажется.
0
08.06.2024
Ответить
Москва
Феникс, не бойтесь. А насчет асинхронного роста мне помог эстрогеновый прайминг, предыдущий цикл на прогинове, яичники отдохнули. В итоге в начале нового цикла увидели на узи более мелкие, чем обычно фолликулы, но выросли все, разница в размерах составила не больше 1 мм. Синхронизировались хорошо.
0
08.06.2024
Ответить
Москва
Евгения, это не так. И на тему есть масса статей. Корреляция между размером фолликула и зрелостью клетки, конечно, есть, но в плане вероятности зрелости.
К тому же, если у автора будет эко оплодотворение, недозревшие клетки могут дозреть в чашке Петри с раствором. Такое происходит.
0
08.06.2024
Ответить
Москва
Феникс, тут еще важно, сколько дней шла стимуляция. Иногда фолликулы прут слишком быстро, и тогда при большом размере фолликула клетки оказываются незрелыми. И еще, насколько мне известно, сдают кровь на эстрадиол до триггер, чтобы опосредованно оценить зрелость клеток. Не по размеру, а по уровню эстрадиола. Плюс, вам нужен триггер овитрель или другой ХГЧ-триггер, а не декапептил, с овитрелем клетки после введения завершают созревание.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Птичка, триггер овитрель 250
Эстрадиол 943
Прогестерон 0.51
Лг 3.66
Размеры в четверг на узи измеряли и это был 9 день стимуляции. Врач говорит туго растут.
Спасибо за информацию
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Птичка, спасибо! И эндометрий чтоб не подвели с моей то гиперплазией. А то уже в четверг 12 мм был
0
08.06.2024
Ответить
Москва
Феникс, о, а вы хотите свежий перенос? Может не получиться. Но не расстраивайтесь.
0
08.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Феникс, эстрадиол не очень большой для большого количества фолликулов. Тут только ждать на то что дозреют к воскресенье.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Авокадо , гормоны я вообще сама себе назначила и сама сдала. Почитав девочек на форуме. Но врачу отправила, мол товарищ доктор, хотите -не хотите, но вот вам информация. Вот что она ответила.
0
08.06.2024
Ответить
Москва
Феникс, вполне могут дозреть. И риск лютеинизации, описанный врачом, тоже следует иметь в виду. У меня такое бывало.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Птичка, завтра все встанет на свои места. Посмотрим сколько получим,
0
08.06.2024
Ответить
Москва
Феникс, с четверга они точно еще подрастут и после овитреля. Напишите, пожалуйста, результат.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Птичка, да, конечно. Я только тут и делюсь всем. Постом точно отдельным напишу.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Птичка, здравствуйте, взяли 5 клеточек из в общей сложности 8 -9 кажется ооцииов. Там три было перспективных, остальные горох. Посмотрим теперь как делиться будут.
0
09.06.2024
Ответить
Москва
Феникс, так, отлично. Будем ждать завтра, когда оплодотворятся. Следующий шажочек.
А потом уже следить за делением. У вас эко или ИКСИ оплодотворение?
0
09.06.2024
Ответить
Челябинск
Евгения, даже в листе назначений пишут: когда фолликулы достигают в диаметре 18 мм и более, подкожно однократно вводится овитрель... Но может врач очень опытный или какие новые сведения имеются...
0
08.06.2024
Ответить
Тула
Наталья , любые нормальные ре и эмбриолог скажут, что из фолликула 11-12 мм не получится зрелой як, хоть в какой среде её выращивай. Из фолликула 16 мм может быть получится эмбриончик С (троечник), ну каковы шансы с таким?!
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Евгения, ну на 10-12 мы и не рассчитываем. Рассвет шел на фолликулы, которым на момент узи 16 мм и 14. После узи ( четверг) еще сутки мы их покормили гоналом и хумогом в субботу триггер. Говорит пунктируем все, которые дадутся, а рассчет конечно на крупные.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Наталья , я не знаю, правда. Врач на то и врач. Я конечно нашла на просторах интернет горстку инфы о триггере на таких маленьких размерах. Но ее мало и все по системе обс ( одна бабка сказала). Врач на то и врач, попробую доверится.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Феникс, да может и не такие уж и маленькие у вас клетки, даст бог всё получится. Просто у меня плохой опыт в этом плане, но это мой опыт, у вас будет по другому!
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Наталья , взяли 5 клеточек из в общей сложности 8 ооцииов. Там три было перспективных, остальные горох. Посмотрим теперь как делиться будут.
0
09.06.2024
Ответить
Челябинск
Феникс, у меня из 5 клеток 3 эмбриона получились. Так что всё должно получиться ттт
0
09.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Евгения, нет не всегда, зрелая клетка из всех научных данных при размере более 15 мм. Но при этом пунктируют все Фолики более 13 мм чтобы они не перешли в кисты . Ну и опять же шанс есть и в таких получить зрелую, все мы разные. И клетки разные.
0
08.06.2024
Ответить
Тула
Авокадо , сколько я общалась с девочками на ББ, у кого пунктировали фолликулы менее 16 мм-все непригодные, не встречала удачных случаев🤷♀️может у вас есть сохраненные и вы поделитесь?
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Евгения, так вроде как должны подтянуться к 18? Как думаете? Если в четверг один 16 мм и два по 15 кажется ( ну и мелочевка в расчет ее не берет ре). Считайте мы в пятницу еще хумог и гонал поставили, в субботу только триггер. Может успеют?
0
08.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Евгения, не поняла, что значит сохранённые? Да я видела случаи и с хорошими клетками в маленьких фолликулах, и даже в Эко ЕЦ чаще берут на грани 17-18 мм а не растят ещё триггером 2 дня как в Эко. И разговаривала с эмбриологом на этот счет, который тоже считает, что есть возможность им дозреть и шанс есть у таких при оплодотворения Эко, опять же есть среды для доращивания клеток в ngc точно там и 10 мм пунктируют и доращивают , есть программы и для окно больных когда клетки достают из части яичника и потом их доращивают . Сложнее работать с дегеративными клетками которые бывают в перезрелых фолликулах. С ними уже ничего не сделать.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Авокадо , вот и у меня в этот раз совсем другая тактика в выращивании. Прошлая ре растила до предела. До 22-24 мм. Ну не все конечно такого размера были, но доминантный такой. А эта наоборот поменьше пунктировать хочет.
0
08.06.2024
Ответить
Тула
Авокадо , я видела удачных «живых» историй и вы не можете ни одну подсказать, все в теории только. Я хотя бы одну историю могу подсказать. У меня в друзьях есть Ангелочек, у нее во втором свежем протоколе был неравномерный рост фолликулов, все что мелкие либо не зрелые, либо эмбрионы остановились в развитии, практически сразу
0
08.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Евгения, многие пациенты не могут интрепритировать свои протоколы, эмбриолисты и даже не все врачи говорят из какого фолликула какая клетка, просто говорят спунктировано столько то получено зрелых столько то. И пациенты только догадываются из какого фолликула какая клетка. Нет друзей у меня тут не так много, чтобы вам какие то доказательства давать, но читала про это. Плюс был разговор с врачом и эмбриологом. Это тоже не маловажно. Истории у всех разные у кого-то асинхрон большой но фолликулов мало при этом во всех есть зрелые клетки, а бывают девочки с большим амг, где много фолликулов и очень много не зрелых даже при нормальном размере фолликула. Чем больше фолликулов у пациента тем больше шанс незрелых клеток. А вот с меньшим числом но асинхроне больше шанса получить зрелые клетки даже в небольшом размере фолликула. Это все завязано на гормонах которые распределяются на все фолликулы.
0
08.06.2024
Ответить
Тула
Авокадо , врачи много чего в теории говорят, а на практике потом все по-другому почему-то
0
08.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Евгения, если клетка оплодотворилась она уже считается зрелой, качество эмбрионов тут не причём.
0
08.06.2024
Ответить
Тула
Авокадо , я видела эмбриолист, те мелкие которые смогли спунктировать, не оплодотворились, тк в эмбриолисте стоял стоп сразу. Плюс совсем мелкие были не зрелые, естественно, их вообще в расчет не брали. Если какие-то як и доращивают, то это оплачивается отдельно. Кто по омс вам будет вам бесплатно в специальной среде доращивать?
0
08.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Евгения, вам так и ответили что клетка номер 1,2,3 это клетки из мелких фоликулов ? Или это ваши предположения ? Мне такую информацию никогда не давали. Какая по счёту клетка в эмбриолисте с какого фолликула. Вы думаете репродуктолог запоминает это все? пунктирует все, что видно все ,что ближе к нему и удобнее расположено. Да он может сказать пациенту если у него 2,3 фолликула всего, что ой вот в самом маленьком была не зрелая не отмыли её нормально, или вот в самом большом не было клетки . Или она дегеративная.Но когда на пункции 5-12 фолликулов вам врятли кто-то будет так расписывать ход пункции и получения ооцитов. Я не говорила, что ngc доращивает бесплатно . Но дорастить клетки для метода оплодотворения эко какое-то время этот реально. С маленьких фолликулов если большинство маленькие были и есть риски, не делают икси а стараются выбрать метод оплодотворения эко. Вот при видимо зрелых ооцитов которые оплодотворили принудительно икси очень часто получается отсутствие оплодотворения 0pn..
0
08.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Евгения, в эмбриолисте если стоит MII значит она зрелая, отсутствие оплодотворения может быть при принудительном оплодотворении ИКси , так как клетка только на вид может быть зрелая, такая сама знает когда она готова оплодотвориться с Эко шансов больше на дальнейшее деление, с икси может быть и стоп и 0pn и удача, тут не угадать как будет. Опять же при мужском факторе бывает тоже отсутствие оплодотворения .
0
08.06.2024
Ответить
Тула
Авокадо , не все ставят MII. В моем личном эмбриолисте отметка только, что они оплодотворены IVI (методом эко). И плохая яйцеклетка отмечена только на 1 дпп, хотя на словах они ее сразу утилизировали, не оплодотворяли.
0
08.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Евгения, менее 13 мм не пунктируют и в расчёт не берут. А вот все что более 13-15мм , уже есть шанс получить зрелую клетку ,и дать ей возможность дозреть и оплодотворится методом эко.
0
08.06.2024
Ответить
Ростов-на-Дону
Авокадо , извиняюсь, что вмешалась. Я аж залипла на ваш диалог. Никогда не задумывалась какого размера фолликул, какую дал яйцеклетку. У меня было много антральных фолликулов, их доращивали, в итоге к 5 дню 15 хороших эмбрионов. Но детей у нас немного (пока). Кто из какого материала получился - самой стало интересно. Насколько я помню, от 15 мм фолликул считался вполне пригодным к пункции
0
08.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Anna, да от 15 мм уже с большей вероятностью зрелая клетка, у самой были протоколы с пункцией где был асинхрон от 15-26 мм. Все спунктированные клетки были зрелые по эмбриолисту и все оплодотворились ЭКо. Но у меня впринципе больше 10-11 фолликулов никогда не брали. Воообще даже в ЕЦ у каких то пациентов овуляции происходит только на 24 мм у кого то и на 16-18 может лопнуть. У меня в ЕЦ фолик лопается на 18-19 мм свой. Если начинает расти дальше я уже понимаю, что это будет киста а не овуляция.
0
08.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Евгения, почитайте как я писала, я писала пунктируют все от 13 мм и что зрелая клетка с большей вероятностью в фоликуле от15 мм . Про 10мм речь шла при условии доращивания при других видах программ.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Евгения, взяли 5 клеточек из в общей сложности 8 ооцииов. Там три было перспективных, остальные горох. Посмотрим теперь как делиться будут.
0
09.06.2024
Ответить
Челябинск
Lena, ну тут как получается: у меня всегда слабый ответ на стиму. Мало и асинхронно растут. 2-3 в лидеры и все остальные коих не много в разнобой. И в этот раз мы стимулируемся вместе со свежим донором. Пункцию назначили на воскресенье. В четверг мои клеточки были самый большой 16 мм, два по 15 и мелочевка. Мне закралась мысль, что врач за мои не борется и идет к результату с донором. Стало обидно. Я давай ее пытать, мол маленькие же еще. Получила вот такой ответ. Протокол по омс.
0
08.06.2024
Ответить
Оберхаузен
Феникс, понятно. Насколько я помню по научным статьям, что я читала пунктируют вроде от 9 мм. Значит уже в них предполагают что-то найти)). 16 и 15 это уже прям хороший размер. Главное, чтоб ещё оплодотворились удачно и делились правильно🙏
0
08.06.2024
Ответить
Москва
Lena, видела данные по частоте зрелости як в зависимости от размеров фолликула. При 9 мм вероятность зрелости очень низкая, но не нулевая.
Странно, что автору не назначали цетротид или оргалутран, для доращивания отстающих.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Птичка, почему же не назначили. Оргалутран как раз был. Несколько уколов.
0
09.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Феникс, а маленькие забыла у тебя насколько маленькие. Ну вот вот эти 15-16 а мелкие сколько мм?
0
16.01.2025
Ответить
Челябинск
Авокадо , там основные были от 14-16 (17) вроде мм. И мелочь. В итоге рассчитывали на 3, а взяли 5.
0
16.01.2025
Ответить
Санкт-Петербург
Возьмут все просто оплодотворение при такой пункции в основном Эко, чтобы у клеток была возможность дозреть.
0
08.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Феникс, при пикси икси условно идет, пикси без икси не делают. Верьте в свои клеточки они все чувствуют. Вам удачи пусть в этот раз все непременно получится 🙂 А почему решили пикси делать есть проблемы с ДНК фрагментацией? Или зрелостью спермотозойдов? Пикси этот всего лишь чаша тест так скажем с гиалуроном. Вот кто связывается с ним считается более зрелыми спермотозойдами и косвенно могут нести более правильную ДНК. У нас был протокол икси пикси нам не подошёл. Кому то приносит результат именно он. Все мы разные и результаты у всех разные.
0
08.06.2024
Ответить
Челябинск
Авокадо , мы в этот протокол решили топнуть на все педали. У нас история, как я называю с постоянными неизвестными. За все три свежих протокола ни одного сильно эмбриона. Ответ всегда слабый, растет мало и переносы всегда на 3 - 4 сутки слабеньких морулл восьмиклеточных. Все без имплантации. Был даже крио один, но там большой вопрос к клинике, как так говорили, что морозят бластоцисту, а в эмбриолисте bl8ab.
У мужа по словам андролога « для естественного грустно, но для эко штучно конечно найдем».
Вот и получается, что нихрена не яснее обстановка после каждого протокола. Сменили клинику, врача. Может эмбриология посильнее в лотосе. Посмотрим.
0
08.06.2024
Ответить
Санкт-Петербург
Феникс, ну 8а для 3 суток считается хорошими данными для 4 дня тоже норма. То что заморозили 8аб и написали бластоциста действительно странно это даже ещё не морула. А матка проверена?
0
09.06.2024
Ответить
Зрелая як будет только при размере фолликула от 18 мм. Бред полный от врача, простите(