Остановка эмбрионов после 3-го дня = МФ?
Библиотека: статьи, полезная информация. Стихи, видео и фильмы про ЭКО.Интересно, откуда идет мнение, что остановка развития после 3 дня - это совершенно точно мужской фактор? Я лично не супер спец в этой области, но абсолютно не могу понять логику этого весьма спорного утверждения.
Девы, давайте поможем друг другу и коллегам по несчастью, попробуем разобраться, есть ли этому утверждению хоть какие-то научные подтверждения? Специально искала и не смогла найти никаких обосновывающих эту точку зрения публикаций (( Если встречали что-то по теме, поделитесь, пжл.
Лучший ответ
Одуванчик
Тоже в свое время искала подтверждение этой информации, на одном из сайтов нашла такую " Между вторым и третьим днем развития эмбриона, т. е. от стадии четырех клеток до стадии восьми клеток, геном эмбриона активируется. Геном относится к генетическому материалу (хромосомам, содержащим ДНК) внутри клетки. Когда геном эмбриона активируется, эмбрион больше не полагается на яйцеклетку для продолжения роста; вместо этого он использует свой собственный клеточный аппарат. Это изменение активности эмбрионального генома регулируется специальными продуктами, которые вырабатывают митохондрии. Около 10% эмбрионов не переключаются с контроля материнской яйцеклетки на контроль эмбрионального генома. Это означает, что эмбрион на второй день может находиться на стадии четырех клеток, но не сможет развиваться дальше, если переключение генома не произойдет"
А некоторые интерпретируют это, как то, что после третьего дня ответственен за деление материл сперматозоида, что является ошибочным суждением и видимо, отсюда и пошло " остановка после третьего дня - мф". А по сути, эмбрион не может справится самостоятельно, не хватает энергии.
Ссылка на цитату https://www.newlifeivf.com.au/why-didnt-my-embryos-grow/
29.07.2024
Ответить
Ольга
Одуванчик, спасибо! Да, видела такое. И, да, не понятно, почему именно к МФ адресуется претензия, т.к. он только на 50% отвечает за косячный геном
29.07.2024
Ответить
Одуванчик
Ольга, наверное, подсознательное желание переложить хоть часть ответственности на мужчину. Ведь практически все врачи и практически во всех исследованиях пишут об ответственности женщины из- за возраста. При том, что когда не может забеременеть и 22 летняя - о возрасте умалчивают. Меня, честно, тоже раздражает, когда так сильно давят на нас)
29.07.2024
Ответить
Ольга
Одуванчик, угу. Ну что тут поделаешь, материнский вклад и правда больше: и стартует оплодотворение и развитие эмбриона, и вынашивание, и роды. Конечно больше шансов, что что-то пойдет не так. Но тоже бесит желание именно повесить на кого-то стигму "виноватого", а не пытаться найти и решить проблему )))
29.07.2024
Ответить
Одуванчик
Ольга, странно, что репродуктологи умалчивают о важности антиоксидантов, именно антиоксиданты улучшают энергию митохндрий. Но сколько не спрашивала у разных ре: какие антиоксиданты посоветуете: все как один улыбаются, пожимают плечами, типа я глупость спрашиваю " пейте фолиевую, этого достаточно". Но старость в целом наступает из- за старения клеток, а клетки старятся из- за отсутствия энергии именно митохондрий. Убрать токсины, напитать клетки и старость отодвинется
29.07.2024
Ответить
Ольга
Одуванчик, у меня на ударных дозах антиоксидантов выход бласт сильно повысился. Клиника та же, протокол тот же, муж тот же ))) Правда, возраст + 3 года, он это скорее минус, чем плюс )) Лично мне их прием, получается, помог
29.07.2024
Ответить
Одуванчик
Ольга, на эту тему много исследований на английском с подтверждением, что они улучшают качество ооцитов и спермотозоидов.
29.07.2024
Ответить
Ольга
Катерина Ру, у нас были у обоих: карнитин 800мг×2, q10 600×3, альфа липоевая 100×2, мелатонин 3мг ×1-2, ацетилцистеин 600×2.
У меня еще прайминг был: андрогель 1/3 пакета и dhea 25×3 за 2 мес до начала и в процессе до триггера.
Еще коллаген (белок гидролизовпнный) и цинк в составе хелатных микроэлементов.
Ну и комплекс поливитаминов-микроэлементов + омега 3.
Начали за 3 мес до первого протокола. Всего их было 3. В каждом был отличный результат по эмбрионам, кроме первого, который подпорчен преждевременной овуляцией ( Но и его результат прошел пгт.
Это мы сейчас эмбрионы копили перед моей операцией на яичник
29.07.2024
Ответить
Надюшка
Одуванчик, если вы все токи нашли хорошие антиоксиданты, буду благодарна за совет
29.07.2024
Ответить
Одуванчик
Надюшка , те же антиоксиданты, о которых написала Ольга над вашим комментарием + ресвератрол, NAC ( по русски это , вроде, Асс, но я не знаю насчёт качества), глютамин, таурин. Это что я навскидку вспомнила) у меня куча витаминов, минералов и т.д. Омега 3.
Ещё важно, что помимо этого - алкоголь, некачественная еда плохо сказываются на клетках как у м, так и у ж.
29.07.2024
Ответить
Одуванчик
Ольга, да, и на витамины и минералы желательно сдавать анализы, потому что может быть трудно подобрать дозировку или ыорму. Я цинк только с третьего раза подобрала. А dhea не стала принимать, потому что сдала на него анализ, а он у меня и так чуть выше нормы
29.07.2024
Ответить
Ольга
Одуванчик, как я поняла, он не для вхождения в норму назначается. Он и будет выше нормы во время приема. Это возрастным пациенткам "для запалу" так сказать. Нифига там не понятно точно почему, но ряду дам он исход эко улучшает. Тут только эмпирическим путем. У меня, если что, и дгэа и тестостерон в норме. Если сейчас быстро найду, название статьи кину сюда. Но могу и не найти, т.к. вообще не помню где она была и на каком языке (
29.07.2024
Ответить
Одуванчик
Ольга, да, если найдете, киньте. Потому что я понимаю насколько он важен для фертильности, но я так и не нашла объяснений нужно ли его принимать, если свой без приема выше нормы. Последний ре мне предложила его в качестве добавки, я тут же показала свои результаты ( всё анализы в телефоне храню) и спросила нужно ли? Она улыбнулась, сказала при таких показателях не нужно.
Но вот, наверное, мне его ещё раз нужно сдать...
Язык не важно какой, гугл хорошо переводит даже японский)
29.07.2024
Ответить
Ольга
Одуванчик, не совсем то, что я читала, но из этой же области. И тут речь об истощении яичников. Ссылку не кидаю, кидаю название. Думаю, найдется Dehydroepiandrosterone (DHEA) supplementation improves in vitro fertilization outcomes of poor ovarian responders, especially in women with low serum concentration of DHEA-S: a retrospective cohort study
29.07.2024
Ответить
Одуванчик
Ольга, подобное https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6142344/
я и читала, и что в нем, что в другом подобном делили на группы произвольно без измерений первоначального уровня гормона, думаю именно поэтому результаты в обеих группах не сильно отличались- может в той где его принимали были женщины изначально с дефицитом и с норм уровнем и вот как отразилось на тех, у кого изначально был в норме или выше прием дополнительного? Может в отрицательную сторону?
И тоже самое с той группой, где не было добавок, может, там было много, у кого он в норме? Поэтому результаты +- одинаковые, а так как я не нашла исследований что будет если он свой хороший и ещё повысить - я не рискнула.
Да и ответ у меня, считаю, в принципе норм 8-10 клеток.
29.07.2024
Ответить
Ольга
Одуванчик, да, нормальный ответ. Особенно учитывая возраст в профиле )))))))
29.07.2024
Ответить
Одуванчик
Ольга, уверена, это из- за того, что уже лет 5 усиленно на всех этих витаминах- минералах с постоянным контролем крови на них😉 осталось препараты правильно для стимуляции подобрать. И хочу попробовать в ец як взять, только еще не знаю, просить вообще без стимуляции или всё же с летрозолом чтоб хотя бы две клеточки были... Вам на эту тему не встречались информация? Поискала здесь кто для еб на нем стимулировался тоже не ахти результаты... Поэтому не знаю как он влияет на качество як...
29.07.2024
Ответить
Ольга
Одуванчик, на сколько понимаю, объяснений и не дождетесь ) Теории и эмпирические данные. Ща еще поищу посты девочки, которая тоже ссылки давала на прайминг андрогенами. Дгэа и андрогены похожий эффект дают, на сколько понимаю
29.07.2024
Ответить
Ольга
Одуванчик, вот эту тему посмотрите https://www.babyblog.ru/community/sterility/post/3261421 Здесь интересно про андрогенный прайминг поговорили. И дневник пользователя Lucia https://www.babyblog.ru/user/id2645197 Здесь схемы прайминга, если интересно.
29.07.2024
Ответить
Одуванчик
Ольга, андрогеннный прайминг немного не моя тема, здесь у меня все в порядке, а вот про эстрогенный меня в свое время заинтересовал, тк я анализируя свои переносы увидела, что в те, когда эстрадиол был ниже 200 пг/мл у меня были пролеты, ну и потом в эту тему углубилась) хотя гинекологи мне как один твердят, что у меня всё в порядке с эстрадиолом и на хотят назначать эстрогенный🥹 у меня входит в нормы фаз, но не входит в нормы для зачатия, одному врачу показала исследование, что нужно от 400 пг для успеха, но он реально отмахнулся, типа эти же при ЭКО, при желании еб это не имеет значения 😡
29.07.2024
Ответить
Ольга
Одуванчик, про Дгэа и андрогены я поняла, что они в рекрутинге фолликулов при их первичном отборе участвуют. Из них же эстрогены образуются, которых с возрастом убавляется. И эстроген и тестостерон в созревании участвуют. И цикл от первичного отбора до овуляции - аж полгода.
29.07.2024
Ответить
Одуванчик
Ольга, а зачем поднимать эстроген через тестерон и дгэа? Если они два в норме, а только эстрадиол ниже нормы?
29.07.2024
Ответить
Belizian
Это очень устаревшее заблуждение.
Логика и научная доказательность как раз такая, что на 3 сутки включается собственный геном эмбриона. То есть, яйцеклетка и сперматозоид в первые 1-2 суток дали, все что могли - зрелость, оплодотворение, свой хромосомный набор - а дальше все сам.
29.07.2024
Ответить
Stavolga
Belizian, вот мне тоже эмбриологи рассказывали об этом. Как-то здесь уже была похожая тема и меня закидали помидорами когда написала об этом.
29.07.2024
Ответить
Ольга
Stavolga , киньте ссылку на тему, пжл, глянуть интересно, как обосновывали летящие помидоры ) Может, что-то интересное написали
29.07.2024
Ответить
Mary
Я много читала статей в PubMed, потому что эмбрионы медленно развивались и в конце концов стопались. Было три стимы, на тот момент мне 33/34, мужу 37/38, у меня все отлично, у мужа тератозоо-, днк фрагментация 15%, немного снижена подвижность, но ничего критичного. Клетки оплодотворялись все. Но уже на 3 сутки эмбрионы делились медленно и в последствии замирали. Эмбриологи говорили что дело в моих клетках. В последнюю стиму вообще 7 из 8 были с фрагментацией и это не всегда проблема спематозоидов, как мне объяснил эмбриолог. Через 4 месяца после последней стимы мы сделали протокол с дя и получили сразу 6 хороших эмбрионов (отправили 2-х на пгт и они прошли). И вот вроде тебе и терато и на МФ надо бы косится (я и косилась), но на практике получилось что моим ЯК просто не хватает энергии или не качественные. И тут только попытками брать, пока не попадется хорошая клетка.
ЯК не может такая я поработаю сейчас, а потом отдохну на 3-ий день) Они работают вместе, просто процесс сложный затратный и не вывозят, замедляются.
29.07.2024
Ответить
Mary
Ольга, нет, я больше в стимуляцию не хотела и как-то с дя проще смириться чем с дс, как минимум для меня.
29.07.2024
Ответить
Mary
Ольга, спасибо. Это был даже больше финансовый вопрос. Денег на один протокол было) поэтому решение сразу с дя далось относительно легко)
29.07.2024
Ответить
Ольга
Mary, да, это тоже более чем разумный вариант ) Как говорится: вам шашечки или ехать? )))
29.07.2024
Ответить
Цветик
Mary, какое интересное восприятие.
Я имею ввиду, что Вам легче решиться, на ДЯ, чем на ДС.
А можете рассказать почему?
Как Вы это ощущаете?
Спасибо заранее за ответ.
Я мама сына с ДЯ.
Мне очень близка эта тема.
Пс: ребёнка люблю безумно.
01.08.2024
Ответить
Mary
Светик, Я с удовольствием отвечу. Я человек реалист (с небольшой склонностью к пессимизму). Ну во-первых все таки денежный вопрос. Я видела, что за три протокола со своими у нас не развивались эмбрионы. Я говорила с Ре и с эмбриологами и все говорили что СГ в день сдачи была нормальная, а не "все пропало" и вот видимо как медленно они у вас делятся. И вопрос стоял провести протокол со своими и ДС или ДЯ и материалом мужа. Денег только на 1 протокол, они оба стоят одинаково, вероятность что с моими клетками не выйдет слишком высока и мы поставили все на ДЯ и не прогодали, ка минимум выход отличный. Ну и во-вторых, я размышляла с точки зрения привязанности, я буду вынашивать и у меня будет связь по-любому, муж бы принял и ДС, но мне кажется так связь с ребенком будет сильнее у них. Может это все чепуха)
01.08.2024
Ответить
Цветик
Mary, спасибо огромное!
Я тоже не долго рыпалась и пошла на ДЯ.
Были пару недель тягостных сомнений, не более.
Ну, хотя бы потому, что эта информация была для меня в принципе новая, и я не знала, что так можно в принципе.
Знала про суррогатное материнство, а про донорство нет.
Ну совсем незашоренный ум в 44 года, когда уже надо было бы по уму профессором быть в этой теме.
Но мне повезло.
Просто повезло, что изучать мне все это так и не пришлось - результат не заставил себя ждать.
Хоть в чем то мне в этой жизни свезло, иногда думаю))
01.08.2024
Ответить
Наталья
Цветик, потому что надоедает видеть неудачи в эко. Когда мне было 35 лет, я морально была готова на дя. Но мж был против. У меня бесплодие неясного генеза. Сейчас мне скоро 38. Меня тошнит от 3 стимуляций. Если у меня бесплодие неясного генезв, пусть оно так и будет. Я хочу родить. Муж не хочет воспитывать от дя ребенка. Я воспитаю его одна. Просто мои силы моральные чуда ждать с 28 лет (10 лет) закончиличь окончательно.
31.05.2025
Ответить
Наталья
Цветик, ну у кого есть свои як, перед тем стоит такой вопрос, лично я бы с удовольствием и морально бы приняла и дс с легкостью. Я очень люблю детей. Просто я смотрю передачи, вебинары, общаюсь с женщинами, кто делал эко, чаще всего причина в женских як. Мужчинам можно выбрать и в 50 лет, как правило, норм сперматозоиды. Думаю, что проблема моего бесплодия во мне. И, возможно, жизни не хватит, чтоб узнать причину ( потому что нет у меня столько денег, возможно). И морально устала копать. Если конкретно цель стоит родить, там уже не стоит вопрос, что морально лучше. Просто идешь к своей цели. И не думаешь, что лучше. Возможно, если у меня в 37-38 лет не получится с моими замороженными дя и спермой мужа родить , я куплю дэ после пгт. Сожалею, что после оплодотворения донорских яйцеклеткок не сделала пгт. Со своими як больше нет сил экспериментировать. Я выдохлась.
Многие хотят СВОЕГО малыша. А для меня главное- ЗДОРОВЫЙ малыш, которого родила я. Так я решила в 35. И, раз муж не хочет воспитывать от дя эмбрион, то его воспитаю я сама. Если, опять-таки, еще получится выносить)))))
31.05.2025
Ответить
Надюшка
Хочу сказать спасибо вам, что затронули эту тему. Давно уже искала на просторах интернета информацию о причине остановки развития эмбрионов на 3 сутки. Из комментариев узнала много интересной и полезной информации
В клинике все твердили что проблемы с генетикой и нужен донорский материал (кариотипы у нас в норме), после прочтения комментариев появилась надежда. Спасибо
30.07.2024
Ответить
Елена
Девочки,заспорились вы тут,давайте исходить из практики,у меня организм способен к еб,у супруга детей не было никогда,по итогу из 5 клеток один эмбрион, все после 3х суток останавливались,правда один на шестые.... ну как это не при чём мф,я не понимаю, почему тогда не наступает еб,если всё так хорошо? А вообще, наш эмбриолог говорила,что выход эмбрионов по статистике 50% от оплодотворённых клеток,не с потолка же она это взяла,многие исследования находятся ещё в стадиях экспериментов и наблюдений,сбору информации, я лично считаю, что важнее не количество эмбрионов,а грамотно и вдумчиво подготовленная к переносу женщина,чтобы состоялось зачатие
29.07.2024
Ответить
Надюшка
Елена, какие анализы вам выписал специалист для нахождения причины остановки в развитии?
29.07.2024
Ответить
Елена
Надюшка , мне никаких,у меня наступила беременность с первой попытки,и так понятно,морфология 0,концентрация и подвижность тоже,фрагментацию чудом сбили для протокола,сразу сказали,что сперма сложная,молились и надеялись на чудо,мы все анализы неоднократно прошли до того как....
29.07.2024
Ответить
Елена
Надюшка , назначениями андролога,базы,гептрал,анастрозол,много всяких препаратов,она не сдвинулась, точнее всего на один процент,концентрация тоже чуть чуть поднялась
29.07.2024
Ответить
Елена
Надюшка , проблема вся в том,личное мнение, что у мужчин при назначении курса нужно смотреть результат только через три месяца,после обновления спермы,если что то корректируется в лечении,то снова три месяца,анализы, и так по кругу, у женщин побыстрее, от цикла к циклу,если он регулярен
29.07.2024
Ответить
Надюшка
Елена, это да, у нас поднялась с 1 до 7, потом упала до 2 и так и не подымается
29.07.2024
Ответить
Надюшка
Елена, в нашей клинике что пикси не доказанная процедура
Хотя я так не считаю, в нашем случае наверное самое то бы было
29.07.2024
Ответить
Елена
Надюшка , возможно,там то суть методики в реакции сперматозоидов на гиаулороновую кислоту,что приближает здоровые спермики к естественной среде оплодотворения,те если реагирует,то способен дать потомство,по внешним критериям то можно и промахнуться
29.07.2024
Ответить
Ольга
Елена, еще как причем мф. Косячные клетки = косячные эмбрионы (((
Тема не о вкладе мф, а о том, что действительно ли остановка после 3 дня подтверждает мф?
29.07.2024
Ответить
Елена
Ольга, ну а как,если вот у меня лично после третьего дня и начали останавливаться,слава Богу,один хоть выжил,как это косячные клетки,если наступает еб ?
29.07.2024
Ответить
Ольга
Елена, ну так не все же косячные ) Если б все, беременность была бы невозможна. При большом количестве косячных ее вероятность просто снижена. И это счастье, что вероятность есть и получается ей воспользоваться 🤗
Вам легкой беременности и родов 🤞👍
29.07.2024
Ответить
Елена
Ольга, ещё я читала,что сильная як способна исправить слабый сперматозоид,и такое может быть
29.07.2024
Ответить
Ольга
Елена, вот это утверждение не понимаю, ибо не понятно, что такое "слабый". С поломаными хромосомами не исправит, думаю.
Полагаю, корректнее утверждать, что сильные ЯК способны нивелировать отрицательный вклад слабой спермы. Т.е. выше шанс у малочисленных нормальных сперматозоидов встретиться с хорошей ЯК, если этих хороших ЯК много
29.07.2024
Ответить
Ольга
Елена, правильно. Ловит тот самый морфологически сильный, и встречает )
Но здесь нет противоречия: нормальная морфология не равно нормальный геном и нормальный потенциал к делению. Опять затык на том, что значит "слабый"
29.07.2024
Ответить
Елена
Ольга, не только морфология, совокупность многих фактов именно мужской фертильности! По Вашему мнению, косячность женских клеток это что? Ненаступление беременности в первую очередь естественным путём, а уж потом разбор с точки зрения врт, и снова повторюсь,какой смысл получать много эмбрионов? Он один для беременности нужен, один,и то поделиться может,важна грамотная и вдумчивая подготовка к переносу,в этом успех,а не в косячности или некосячности клеток,конечно если возраст шкалит, тут без вопросов, а если есть мф,то он есть,и от этого никуда не денешься!
30.07.2024
Ответить
Авокадо
Тут как говорится нужно его исключить если пара не дообследована , сдать кариотип, сдать посев эякулянта спермы на герпес, итд, сдать днк спермотозоидов фрагментацию, если там и по спермограмме все ок , тогда это врятли мф . А говорят так мне кажется по сути лишь для того , чтобы не брать на себя ответственость за не правильно подобранную стиму .
29.07.2024
Ответить
Ольга
Авокадо , угу ( Пациент требует причин - получите, распишитесь ( Из всего, что перечитала, только одно точно поняла: Если бласты не получились или слабые, то возможны варианты: ЖФ, МФ, клиника (среды, кривые руки, не подошел протокол), звезды так сошлись. Т.е., другими словами: все, что угодно )))))
29.07.2024
Ответить
Авокадо
Ольга, да тут либо мф, который не искали , либо банально генетика но , чтобы все вот так не дошли это нонсенс , либо блок развития инвитро именно дело в средах да , либо пулл фолликулов кривой . Но причину тут не узнать . Единственное, как можно это проверить идти дальше менять схемы, менять клиники , руки и проверить повторно супруга .
29.07.2024
Ответить
Надюшка
Ольга, пошла в протокол в новую клинику, сразу ре предупредила что рост фолликулов у меня не равномерный от слова совсем и попросила учесть эту информацию
Что сделала ре? НИЧЕГО
По итогу из 13 фолликулов, зрелые только 5
Про МФ еще добавлю, морфология 2-3%. Скольким андрологам не ходили, все пичкают только витаминами и все.
На просьбу комплексного обследования, просто пожимают плечами и говорят о том, что морфологию не поднять
29.07.2024
Ответить
Ольга
Надюшка , кошмар какой (( Какой редисочный репродуктолог. Очень сочувствую, что такой опыт получили (
Сами с мф не сталкивались, но много раз видела, как медики отмахиваются на вопрос, что с ним делать. До конца не верится, что вообще ничем не улучшить ситуацию
29.07.2024
Ответить
Елена
Очень много статей читала о коррекции морфологии и фрагментации,сделала вывод,что методики лечения ещё на стадии сбора информации от исследуемых групп
29.07.2024
Ответить
Скоро дважды мама
Вот на сайте Мать и Дитя нашла, можно задать в поиск по словам на pubmed. Ещё на ютубе Грибанова в своих разборах (по моему где в последних трёх) тоже рассказывала про остановку развития после 3го дня изза мф. Там было что то про то, что сперматозоид (наверное факторы, которые он принёс, или мрнк что вероятнее) должен распаковать геном самого эмбриона.
"Принято считать, что до 3 дня развития эмбрион живет и развивается на материнских запасах, то есть, остановка или ухудшение развития до 3 суток указывает на плохое качество яйцеклетки.
На 3 сутки развития начинает работать сам геном эмбриона. И здесь добавляются факторы, привнесенные в эмбрион сперматозоидом. К сожалению, очень многие отклонения от нормы в качестве сперматозоидов и хроматина внутри них оказывают влияние на развитие эмбриона и могут вызывать анеуплоидии или недостаточность генома эмбриона. Качество конденсации и организации ДНК сперматозоида является важным фактором развития эмбриона, даже при выполнении ИКСИ.
Но есть данные, что некоторое количество материнской мРНК сохраняется до стадии бластоцисты и может также участвовать в остановке развития."
29.07.2024
Ответить
Скоро дважды мама
Мама Мии, а вообще, если посмотреть по постам здесь, то если нет(или очень мало и плохого качества) эмбрионов на 5й день, то это всегда у мужа какая нибудь терато азо и прочая по спермограмме.
29.07.2024
Ответить
Ольга
Мама Мии, а возникает впечатление, что много пролетов = м+ж фактор в сочетании (
29.07.2024
Ответить
Belizian
Мама Мии, наша ситуация опровергает. У нас из 4х стимуляций (в каждой 10+ правильно оплодотаореннвх як) по сути по 1 бластоцисте выходило, в большинстве нездоровой.
Оплодотворилось все, у мужа спермограмма топ - хоть в доноры.
Но и женского фактора у нас, правда, тоже нет.
29.07.2024
Ответить
Скоро дважды мама
Belizian, сколько лет Вашему мужу? больше 35? Потому что у женщины в 37- 40 лет тоже бывают все анализы "хоть в доноры", а яйцеклетки уже не те, что в 20. Так и у мужчины. Что показывает спермограмма? Количество сперматозоидов и их морфологию. Всё. Что внутри у сперматозоидов не показывает. А там много чего важного. И днк, и митохондрии, и рнк, и ферменты и тд и тп. А то многие думают, что яйцеклетка состоит только из днк и митохондрий, а сперматозоид только из днк.
29.07.2024
Ответить
Belizian
Мама Мии, ну, мы начинали, когда ему было 36. Морфология тогда была 15% (в 41 была 12%, что все еще очень даже), подвижность, правильность формы, количество, ДНК фрагментация - все в норме. И эмбриологи в дни оплодотворение говорили, что сперма очень хорошая (но мы все равно делали ИКСИ, конечно). Да все это понятно, что вы пишете, и совершенно правильно, но если мы не можем занглянуть внутрь сперматозоидов- то единственные объективные факторы это ключевые показатели спермограммы и рейт оплодотворения. У нас с этим все ок было и конкретно этот тезис - что плохой выход эмбрионов обязательно с диагнозом по МФ - не подтверждается в нашем случае.
А по моим ЯК - я в 36 лет делала polar body biopsy - это как раз когда внутрь клеток заглядывают. Из 8 клеток 6 были эуплодные и без крупных хромосомных аномалий - показательно выше среднего по популяции. И толку? Выход по бластам все также был плохой и большинство из них были с аномалиями (почти все). В нашем случае сработала стратегия «просто пробовать и пробовать дальше».
Поэтому я и топлю за собственный геном эмбриона после 3го дня - не до конца пока понятно и изучено, как весь этот коктейль из двух хромосомных наборов и прочих факторов, которые вы перечислили, срабатывает, когда становится одним целым (а по настоящему влиять как раз с 3го дня начинает).
29.07.2024
Ответить
Ольга
Belizian, а у нас сработало сбежать в нормальную клинику с нормальным оборудованием, средами и эмбриологами. И сразу совсем другая картинка: и эмбрионов куча и пгт они проходят на ура. А то в нашей местной выдали, что нам в 35 донорская ЯК нужна
29.07.2024
Ответить
Ольга
Мама Мии, вот это прям в точку: "А то многие думают, что яйцеклетка состоит только из днк и митохондрий, а сперматозоид только из днк " )))))))))
29.07.2024
Ответить
Ольга
Мама Мии, спасибо. Здесь тоже вижу: важно качество м и ж клеток. И что остановка до 3 дня намекает на косячные як.
29.07.2024
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.