Крымчанка украинцам
Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается.Не поздновато ли вы спохватились, милые?
Когда в начале 90-х в Крым приезжали
«автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину - мы были
вашими гражданами?Когда нас стравливали с татарами - мы были вашими
гражданами?
Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института
президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и
свое собственное законодательство - мы были вашими гражданами?
Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» - мы были вашими гражданами?
Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ - мы были вашими гражданами?
Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» - мы были вашими гражданами?
Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами?
Когда
украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до
банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были
вашими гражданами?
Когда власть разрешила продажу Багеровского
аэропорта с уникальной взлетной полосой способной принимать шатлы и
Бураны - мы были вашими гражданами?
Когда нам навязывали «героев» служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?
Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами?
Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами?
Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами?
Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами?
И,
наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса
и хаоса царящих в стране - мы были вашими гражданами? Нет, даже не
«вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей
заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным
пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?
Правильный ответ - НЕТ.
Покидая
СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант
на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров
совершил отчаянный рывок в сторону России. И сентиментальные барышни из
Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно
заламывать руки и стенать по бложикам.
Нет, мы не ваши
граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым -
это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. (с)
Нина Шевченко (Гаврилина)
60 лет, КерчьСветлана
Юля, я россиянка и конечно я счастлива что Крым вернулся домой и проч. Но у меня вопрос конкретно к вам... откуда вы взялись? дневник новый, закрытый... до этого вас не было в сообществе и вдруг, такой патриотичный рывок) Кто вы? Я объясню почему с таким пристрастием спрашиваю... потому что благодаря таким вот статьям от закрытых дневников люди говорят о подкупности и подставных людях в блогах. Тогда как здесь реальные девочки из Крыма итак говорят то, что вы написали! Уйдите отсюда, не компроментируйте Россию или если вы реальный персонаж, то откройте дневник. Не хочу подставных людей ни с одной стороны! Потому что считаю что позиция России в данном вопросе не нуждается в подставных защитниках!
31.03.2014
Ответить
Fifa_Gla
Многие не хотят признать, но большенство Крымчан действительно счастливы вернуться Домой!!! И мы рады их возвращению!!!!!
30.03.2014
Ответить
Рита
Честно, вот какая сейчас разница чей был Крым. Прошлое помнить надо, историю знать надо. Но жить надо сегодняшним днём. Захотел Крым быть частью России, имел право на референдум. И воспользовался этим правом. Вот только не надо про Володю, который отжал Крым, про "купленый" референдум под дулом пистолета и прочее. Крым теперь Россия. Точка. И все у него будет хорошо. А злорадные комменты, про Крым в России скажу так: может в России и жопа, но жопа шоколадная!
30.03.2014
Ответить
Александра
Про шоколадную жопу - это пять( Пожалуйста, скажите, что вы не из России, я не верю, что так можно про родную страну.
30.03.2014
Ответить
Рита
Я из России! И мне НЕ стыдно, что я из России!! А "жопа" это образно, я имела ввиду, что "жопа" это НЕ сама Россия. Это о некоторых "изюминках" России. Например, пособие по уходу за ребенком после 1,5 лет - 50 рублей. А Россию я люблю, и Володю я люблю! Не все идеально, но возможности есть! ps а почему комменты не редактируются? ((
30.03.2014
Ответить
Александра
А мы запрет на редактирование поставили, следим за патриотами Просто кот, вы тоже внесены в бан, некрасиво комментить и закрывать возможность для ответа.
30.03.2014
Ответить
Александра
Нет, я с красной коркой, мне разрешают на сайте редактировать На самом деле бывает иногда глюки. Пройдет.
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
о, оказывается, она у меня в бане! видимо, по мотивам поста о сиротах =) а я и забыла =)
30.03.2014
Ответить
NancySpungen
Да некоторым такая жопа и не снилась) мат капитал, выплаты на хорошее питание матери, выплаты на хорошее питание беременной, единовременное пособие по рождению ребенка, губернаторские, отпуск до трех лет и прочее прочее)) хороша жопа)
31.03.2014
Ответить
Рита
мат капитал, спорный вопрос. Выплаты на питание матери и на питание Беременной для меня вообще фантастика ))) Отпуск до 3 лет, так с 1,5 вообще как безработная, ибо 50 руб в месяц это плевок...Я уже говорила про "изюминки" России. Но я Россию люблю, и ни в какую другую НЕ хочу )) У нас лучше, чем где-либо! ))
31.03.2014
Ответить
Рита
Ну, конечно! Еще будучи Украиной, Крым провел референдум вопреки всем законам.
30.03.2014
Ответить
Рита
Право на самоопределение прописано в декларации ООН, регламенирующей международное право.
31.03.2014
Ответить
Рита
Украина, будучи участником ООН дала согласие на исполнение этих обязательств и они прописаны в национальном законодательстве Украины.
31.03.2014
Ответить
Nelichka
Ну да да. Только забыли КУ поменять. Вам же так по ТВ сказали)))))))))))
31.03.2014
Ответить
Nelichka
Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції України, можливе лише після внесення відповідних змін до Конституції України.
31.03.2014
Ответить
Елена
Если вашу Конституцию почитать, то и власть у вас сейчас никаких прав не имеет. Однако они так не считают. Выборочная какая-то Конституция получается, когда удобно, вспомнили, когда нет - забыли....
31.03.2014
Ответить
Татьянкаتاتيانا
мне кажется или мое обращение было конкретным, я не задавалась вопросом, я посоветовала
31.03.2014
Ответить
Irena
А имел право СБУ в 95 г войти в Крым и выгнать президента законного и потом переписать конституцию? Не имел. Странная вы. Майдан- право народа, а Крым- это ни на что не иметь прав. Вот и убежал поэтому.
31.03.2014
Ответить
Irena
О, а вы и не в курсе? Так почитайте откуда. Был там до 95 года на вполне законных основаниях! Да вот такие вы патриоты! Мне смешно читать такой вопрос.
31.03.2014
Ответить
Irena
Я же сказала почитайте сначала! А вы своих мыслей не имеете? Только шаблоны повторяете. Ну если не хотите правду знать, лучше глупой быть. Гугл в помощь, да и почитайте про 92 год и что там принято было.
31.03.2014
Ответить
Irena
В это время надо писать. Про президента нашли? И кто его выбирал? Вам нравиться быть неучем что ли? Мама дорогая, ничего не знать и спорить!
31.03.2014
Ответить
Олеся
да, у нас был законно избранный президент Мешков. Зачем ругаться. Почитайте...и мы имели право на самоопределение. почему нет? у вас оно тоже есть.
31.03.2014
Ответить
Irena
Вот с кем вы жили рядом. Это мы наверное вам президента выбирали! Кошмар какие упертые неучи.
31.03.2014
Ответить
Irena
Нелличка вы девочка недалекая я поняла. Годков вам 25, а ума нема. Ага я москвичка и это супер и лет мне поболее конечно. Я удивляюсь как вы в школе учились с такими знаниями? А хде это Тячев? Совсем типа аут. Учите историю, так позориться! Диагноз у вас ясный, бедняжка....
31.03.2014
Ответить
Irena
Да я не удивляюсь. Ну так как насчет президента? Стыдно, девочка большая, а хамоватая и неумная)))))
31.03.2014
Ответить
Nelichka
"Странная вы""Да вот такие вы патриоты! ""А вы своих мыслей не имеете? Только шаблоны повторяете. Ну если не хотите правду знать, лучше глупой быть""Вам нравиться быть неучем что ли? ""Нелличка вы девочка недалекая я поняла. Годков вам 25, а ума нема"Ну да, нахамила я вам))))))О президенте. Скажите мне вы на каком основании появился там президент, какой государственный акт предусматривал наличие президента в Крыму?
31.03.2014
Ответить
Irena
Ну почитайте на досуге про Крым и про автономию, начиная с 92 г и что там изначально было после распада СССР. После ваших "умных" слов только такие предложения. Я скидку делаю, вы ведь из Тячева . Учиться надо и книги читать, а может и не надо вам этого. Такими легче управлять.
31.03.2014
Ответить
Nelichka
"Я скидку делаю, вы ведь из Тячева" далее продолжать дискусию с таким высокообразованым, интелигентным, умным человеком не вижу смысла. Тем более человеком который понятия не имеет где находится Тячев. А на мой вопрос вы ответа так и не дали, потому что не имеете о нем представления. Статья прочитанная с википедии, увы не дала вам необходимых для етого знаний.
31.03.2014
Ответить
Irena
Ой опять! Пишите грамотно. Конечно не знаю где этот "чудо" город с такими глупышками. Так у вас и президента не было и ваще как села в лужу и давай писать ерунду. Огород в помощь и хрюшки с курочками. До свидания. Забавная и совсем неграмотная)))
31.03.2014
Ответить
Nelichka
Вопрос остался без ответа.... Зато с лишним кило грязи. Ваши комментарии достойны вас. До свидания.
31.03.2014
Ответить
Татьяна
Он там изначально был После распада ссср. Еще до того референдума, когда крымчане решали в состав какого государства входить на правах автономии. Решили) только Юкрейн им конституцию навязал в итоге иную и на автономию тихо какал. Забыли? Или Приднестровье тогда глаза замылило? События одного времени вообще то. Прошло всего на всего чуть более 20 лет.
23.04.2014
Ответить
Татьяна
Извините, это русскоязычный сайт, и если вы не владеете языком в полной мере, может не стоит спорить? Выше написано ПОСЛЕ РАСПАДА СССР, до референдума. Это не один день. Вы употребили ПРИ. Не замечаете изменения смысла? После означает потом, очень схоже с вашим же пiсля. При... Означает в данном контексте одновременно. На мове тоже говорила при и меня понимали и не поправляли. Так что еще раз — президент Крыма был после распада союза и до того злополучного референдума начала 90-х . Кажется в 92 году это все закончилось. При СССР конечно президента не было , ибо сама система имела абсолютно другую структуру управления — советы. От местных до верховных и их призидиумов.
23.04.2014
Ответить
Nelichka
Да 91 году Украина стала независимой, в декабре того же года был проведен ОБЩЕУКРАИНСКИЙ (Крым тоже принимал участие) референдум по этому поводу. Потом в независимом государстве решили провести свои выборы президента, для своей территории. На основании чего это было сделано?
23.04.2014
Ответить
Татьяна
Крым участвовал не так же, а скорее всего одновременно. Не более того. Ибо по закону о выходе из состава ссср, автономные республики, а Крым уже был автономным согласно крымскому референдуму в январе 91года, голосуют отдельно. Крым был авномным государством в составе Украины. Со своей конситуцией. В 92 в Крыму появилась должность президента. Конституция это позволяла им сделать. Далее 95 год, под угрозой применения силы Киев все Крымские законыы поотменял. И никто чего то со всей Украины не спросил с Кучмы — алле, чувачок, а на каком все это основании? там автономия как никак! с тех вот пор и снилось крымчанам отделение от вас, указывающим как и чего... А вообще, почитайте историю, спросите у яндекса что ли. И еще, вот если разобраться, а что такого произошло? Ну вышли они из состава, и чего? Считайте что Россия отменила свои указ о передаче Крыма, если так упорно не принимаете возможность крымчан иметь свое мнение и принимать решения.
23.04.2014
Ответить
yliya
Я чеснр говоря рада что вас "присойдинили" к России))))) просто хочу чтоб вы посмотрели как живется в такой чудной стране и могли сравнить.....
30.03.2014
Ответить
yliya
Поживем увидим)))) пока что не все так гладко, пенсии не повысили, выплаты на детей тоже там загвоздка, карточки банковские заморожены, шенген визы не могут получить по русскому паспорту,+ електричество там начало пропадать и еще много другого........
30.03.2014
Ответить
yliya
Некоторые с этих пунктов и не выправить))))) например шенген на руский паспррт не даду потому как Европа не вызнала Крим в складе России и не вызнает, так как и Абхазию)))))))
30.03.2014
Ответить
Юлия
я ж вам выше написала, что ЕС по шенгенам решение ещё не приняла, так что можно ездить везде)) и вряд ли примет)
30.03.2014
Ответить
Катерина
Не факт! когда свершится, тогда и говорите! а пока не слушайте страшилки украинских сми!
30.03.2014
Ответить
yliya
Так ето не миф, ну как можно выдать визу на поддельные документы? Это если логично подумать......
30.03.2014
Ответить
Вика
Это еще не окончательное решение. Сегодня Лавров говорил что ЕС только предложило! а не сделало. так что я уверена что будут давать визы всем!
30.03.2014
Ответить
Наталья
Еще раз, читайте внимательно: Абхазия НЕ ВХОДИТ в состав РФ )))А по поводу шенгена - это очередная "пугалка", решение не принято, и не будет принято, потому что это прямое нарушение прав человека, а Европе уж совсем-то лицо терять ну никак нельзя, так что попугают и угомонятся ))
30.03.2014
Ответить
Полинка (wwwfatten.ru viber 89067855372)
вы своим предложением исковеркали два языка, пишите уж лучше на одном каком то
30.03.2014
Ответить
yliya
Гаразд буду писати на своїй рідній мові)))))) хоч ви навряд зрозумієте.......
30.03.2014
Ответить
Полинка (wwwfatten.ru viber 89067855372)
почему же? это не так сложно как вы думаете)) лучше грамотный украинский, чем суржик-русский)
30.03.2014
Ответить
Немного вежливая Марго.
Вы думаете все, все, все заходятся в экстазе от перспективы получения визы? Ну дадут допустим визу , а с чем нищий в Европу поедет? В качестве наемной-поломойной силы? Или путешествовать или шопинговать? Скорее первый вариант.
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
правильно. у кого есть деньги на путешествие, тому не проблема получить прописку вне Крыма =)
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
ну этот вопрос еще в воздухе подвешен, а главное, эта проблема решаема =)
30.03.2014
Ответить
Еленка
Про визы для Крыма это все еще на уровне разговоров. Лавров сказал сегодня , если такое случится, то Россия ответит Брюсселю адекватно и доступно, так чтобы поняли.
30.03.2014
Ответить
Юлия
а вы прям хотите, чтобы раз и всё пошло - поехало? Это ещё раз подтверждает, что Путин не планировал присоединение Крыма заранее, если бы планировал, всё продумал бы)))в течении 3-4 месяцев с з/п, пенсиями всё уладят.Коммуналка, цены заморожены по состоянию на 21 марта.Электричество через полтора месяца будет уже своё и украинское не понадобится)) Ах да, и на счёт шенгена, ЕС ещё ничего не приняло, ходят разговоры и не более.Так что и в Европу пустят всех))) не переживайте.По-моему уже можно сравнить с Украиной, где с 1 мая уже коммунальные платежи вырастут цены на продукты поднимаются, детские пособия урезают и т.д.
30.03.2014
Ответить
yliya
Что-то в Абхазии ничего не наладила Россия хоть и обещала))))) Меня комуналка не пугает, пару лет и потерпеть можно, что б потом жить как люди
30.03.2014
Ответить
Юлия
Опять Абхазия! Вы там давно были? всё видели своими глазами? начнем с того, что Абхазия-независимое гос-во.))
30.03.2014
Ответить
yliya
После "помощи России" она тоже никем не вызнана, так как Преднистровье которому тоже помогла Россия
30.03.2014
Ответить
Юлия
поэтому и не признана, потому что Россия их спасла, а вот в Сербию мы не вмешались и Косово отделилось без всякого референдума, и его признали все.
30.03.2014
Ответить
Vlada
Вот вы пишите, что Россия спасла Грузию, почему тогда грузины ненавидят россиян, Россию, и все, что с ней связано?
30.03.2014
Ответить
Vlada
А кого Россия спасла????? Абхазию???? В которой сейчас нищета и разруха???
30.03.2014
Ответить
Елена
Ну так написано про Абхазию, вы Грузию, в которой все "ненавидят" русских приплели.Вот и спрашивайте у автора про Абхазию. Да и выше там уже достаточно ответили, КАК сейчас в Абхазии, не буду дублировать.
30.03.2014
Ответить
Юля
ну так если не были,то и не говорите! В Абхазии все супер, живут в особниках,ездят на дорогих авто и свадьбы гуляют на 500 чел! Попробуйте повторить))
31.03.2014
Ответить
Юля
представляете?))) и не один раз) и соседи у меня в Краснодаре семья абхазская, по лучше вас знаю)
31.03.2014
Ответить
Vlada
Ну соседи, это понятно)))) а вообще если честно, вы когда последний раз там были? В 10 лет? После 2008 вы были в Абхазии?
31.03.2014
Ответить
Юля
в 2012 была. А чем вас смущают соседи ,семья которых состоит больше чем из 30 человек??? живут они в Краснодаре,потому что когда заворушка началась они были беженцами,их хорошо поддержало наше гос-во.отстроили себе два дома ,один 2-ый, второй 3-ый.У них пятеро детей,все живут в Абхазии сейчас,т.к там им лучше, у каждого там тоже есть свой дом...Короче,что я вам еще должна объяснить, съездейте и посмотрите...
31.03.2014
Ответить
Юля
добавлю пожалуй!!! Они все время говорят,что очень благодарны русским и России. Без лжи,клянусь!!!!
31.03.2014
Ответить
Vlada
Я вам верю. Просто проецирую на восток Украины, там тоже есть люди, которые хотят отсоединиться от Украины. НО это не все, и по соц. Опросам, даже не большинство. Если бы Россия вмешалась, тоже были бы люди, которые спасибо говорили, но для большинства это трагедия. Я не понимаю,как можна быть благодарным за войну!!!!! Если Абхазии так хорошо живется, я только рада. У нас действительно показывают, что там разруха.Но если вы там были, и утверждаете обратное, я с радостью вам поверю!
31.03.2014
Ответить
Юля
Ну я вообще про Восток Украины ничего не сказала, я лишь опровергла мнение о Абхазии, туда туристы ездят и летом и зимой, и очень не плохо отдыхают, и вы бы знали какие дешевые у них фрукты летом))))это очень приятно))) тоже самое кстати и Чечни касается, посмотрела я тут как-то хроники всякие комментируемые западом...такой бред)) собственно наверно поэтому рос.и укр. друг друга не понимают ни в одном вопросе...Вы бы знали сколько национальностей живет в Краснодаре.....очень много кавказцев-дагестанцы,чеченцы,адыгейцы... у нас стоит академия мвд...так там одни чеченцы учатся))) через один,их республика сейчас тоже очень хорошо живет, сколько их перебралось в ростов,ставрополь,краснодар во время войны....сейчас многие назад едут,я выросла в то время когда моя мама работающая в военкомате отправляла мальчишек на войну и похоронки получала, при этом же они помогали беженцам из чечни и я ни разу не услышала в своей семье националистических разговоров,не об одной нации, по тел.нам вражды тоже не показывают, я мирно жила среди всех национальностей. Тоже самое и Осетия, так вот случилось,что маму это касается, я лично сидела у нее в кабинете,когда пришла семья из Осетии, и как они благодарили русских военных,как их грузины бомбили,мирных,а парни наши выводили из подвалов прикрыв собой.... Я это к тому,что в виду стольких лет при подачи одной и той же информации только по-разному нашим народам,нам сложно понять друг друга.
31.03.2014
Ответить
Vlada
Вот если мы будем делиться информацией, и верить друг другу, все будет мирно, и по дружески. Вот, например, я вам про Абхазию верю, можна сказать, как очевидцу, хотя есть куча видео и фото подтверждающих другое. А вы мне про майдан поверьте. Тоже как очевидцу. Я видела, что показывают у вас по ТВ.(относительно Украины) Правды там 1%. Не СМИ нам всем нужно верить, а друг другу.
31.03.2014
Ответить
Юля
ну вы скажите ,что не правда о майдане? Я вот конкретики ни от одной украинки поддерживающей майдан не услышала,кроме как там были кроме пс еще интеллигентные люди...так кто с этим спорит? я верю,что там были все слои населения, и так же я верю в то,что кричали на сцене антироссийские лозунги,а люди аплодировали, при том что россия на горизонте и не маячила еще, вас почему-то обижает,то что русские девочки смеются и не одобряют печеньки из рук американской гражданки и то что майдан аплодировал жующему галстуки человеку....то что беркут признали врагами народа, но мало кто из вас понимает,что они люди военные и приказы не обсуждают, везде правительственные войска разгоняют демонстрантов, приведите хоть один пример,где такого нет? еще и жестче между прочим,намного жестче.. Вы обижаетесь,когда вам скидывают ссылки,где стоят памятники Бандере,где ветерано ВОВ унижают,бедных стариков какие-то малолетки, этих детей мы с вами воспитываем,они не появляются просто так.... Все это есть, только все это отрицается украинками. а про людей идейных так сказать никто не спорит,они конечно же там стояли за будущее своих детей,только ошиблись с идеей,к сожалению...
31.03.2014
Ответить
Vlada
Ну, вот... Почему ошиблись с идеей?для россиян майдан показали, как фашистскую сходку. А про участников ВОВ, так я вообще не понимаю, почему этим везде спекулируют, Даже в Крыму кричали, наши деды воевали, а вы там на майдане продались фашистам. вот к чему это????У нас также уважают ветеранов! Это святое! День победы, для нас такой же великий праздник! Это даже не обсуждается! Просто к майдану это никак не относится. Выйти на майдан против Януковича, против избиения студентов, против коррупции, не есть фашизм... На счет Бандеры. Все очень спорно! Сейчас много фактов всплывает действий УПА. Для некоторых он борец за независимость, и воевал против немецких оккупантов, но и против советской власти. Кстати его братьев немцы убили. Для других он-фашист и убийца. Просто опять же к майдану он не имеете никакого отношения. На майдане было очень много людей! Если туда приходили и какие-то отморозки, то я не удивлюсь. Так как все разные, но по ним нельзя судить о майдане! 99% нормальных, адекватных людей, которые вышли против режима Януковича! Скажите, вы верите, что у нас очередь стояла , что б деньги на содержание майдана бросить. Одежду, продукты свозили. Я это все лично видела. Медики бесплатно работали! И мне очень неприятно, когда про погибших плохо говорят!некоторые насмехаются(((( я уверена, что если бы россиянам про майдан правду показывали, а не перекрученную информацию, вы бы по другому ко всему у нас происходящему относились. На счет беркута, да у них был приказ! Но они могли задерживать людей, арестовывать, но зачем отлавливать по одному, издеваться? Сжигать заживо! А что с активистами автомайдана делали! За что? Кого-то похитили, кого-то избили и на дорогу выбросили. Машины сжигали. Семьям угрожали! Для меня это зверство! И уверена для вас тоже, просто вам это все преподнесли совсем по другому.
31.03.2014
Ответить
Юля
Ой.. я не знаю кто у вас там уважает ветеранов, я не однократно видела ролики с обратным и с издевательством над ветеранами 9 мая в том числе. Покажите мне где беркут сжигал людей? Разве не наоборот???? Вы смотрели прям вот когда все это происходило,сам пик событий так сказать? где там беркут издевается и над кем? они цепями избивали?коктейли бросали в людей? Нам не показывают ,что на майдане стояли только пс, это не правда, и все люди прекрасно понимают,что там стояли и обычные граждане желающие улучшить свою жизнь, просто акцент делался на пс,потому что они зачинщики,а люди их поддерживали,стояли с ним бок о бок. То что Бандера для зукраинок герой "не однозначный" мы все уже поняли, к сожалению( Да,идея провальная,ни к чему хорошему не привела...
31.03.2014
Ответить
Vlada
И вот опять вы россиянка рассказываете мне украинке, как у нас в Украине относятся к ветеранам, кто и как у нас стоял на майдане.Да, беркут сжигал людей. Во время очередного штурма людей закрыли в доме профсоюзов, подожгли его, и не давали выйти. Там много людей заживо сгорели.
31.03.2014
Ответить
Юля
я вам не рассказываю,я верю своим глазам просто...не ушам,а глазам...не видела еще ничего подобного...
31.03.2014
Ответить
Vlada
Поверьте вы многое не видели из того, как беркут зверствовал. Посмотрев ваши новости, можна сделать выводы, что они невинные жертвы. Только это НЕПРАВДА!
31.03.2014
Ответить
Юля
да при чем здесь новости? этого ни где нет. Покажите мне как они зверствовали?
31.03.2014
Ответить
Vlada
Нет нигде????????тысячи видео в интернете!!!! Откройте ютуб! Там этих видео не пересмотреть!!! И 20-го не только снайперы убивали, и беркут тоже. Видео тоже есть, как они из-за баррикады из автомата стреляют. Если хотите могу вам ссылки сбросить.
31.03.2014
Ответить
Vlada
Разгон майданаhttp://youtu.be/-RDmNc4SfK8 http://youtu.be/lfWMTD5d4Ko http://youtu.be/NkFZbw7OvVo. Этих видео очень много.... Зачем так издеваться???http://youtu.be/ZpqxmiQHFZ0 События 20-го февраляhttp://youtu.be/b8goZPZ_BYA. http://youtu.be/uKvbnci2jVg
31.03.2014
Ответить
Юля
Посмотрела я, я не знаю, не считаю себя черствым или жестоким человеком, но ЗВЕРСТВА не увидела. Реально обозленные беркутовцы,но кто ж показывает всю картину в целом от начала и до конца,с чего началось? не с того ли,что они стояли ,а их цепями избивали.... вы не знаете и я не знаю. При чем хочется подметить,что тут же врачи как я поняла беркутовцы те же самые ,т.к в форме соответствующей подбирали,и оказывали помощь. Стреляли пульками резиновыми, муж сразу сказал,а он в оружии разбирается,что стреляют резиновыми пулями-это раз, и заметьте в землю -это два. На счет вот того ,где вы подписали-зачем так издеваться? его уже опровергли и 100 раз доказали ,что это театр с нарисованными синяками,театр одного актера,его там даже и не трогали.... Вообщем адекватно смотрите на происходящее,без додумок и фантазий.
31.03.2014
Ответить
Vlada
Никак не могу согласиться с вами! Вот интересно, тот человек, которого дубинками избили считает все это зверством? У меня лично был шок, когда утром 1-го декабря эти кадры увидела. Я, конечно понимаю, что и среди беркутовцев, есть хорошие люди, но для меня теперь они никак не защитники. Действия правого сектора не приветствую тоже. Ну а про нарисованные синяки, это перебор. Стреляли не только в пол, так как очень много людей с травмами, выбитыми глазами и т.д. Начиная с 18 числа, министр Захарченко разрешил применять боевое оружие.
31.03.2014
Ответить
Юля
В смысле перебор,ну вы эти видео нашли,найдите и подтверждающие то,что это подстава. Посмотрите еще для сравнения как в других странах действует полиция при разгоне ТАКИХ демонстрантов...это не огнестрельное оружие. Я не знаю стоила ли эта революция жизней людей, не хочется верить ,что там поголовно мазахисты стояли, я бы не поперлась на оружие не понятно за что!
31.03.2014
Ответить
Любовь Александровна
я была перед олимпиадой !Никакой разрухи чистота и красота Есть дома не отремонтированные после бомбежки грузинской но мало уже таких Грузин не любят а к русским относятся очень тепло и разрушала Абхазию и бомбили ее НЕ РОССИЯ
31.03.2014
Ответить
Чудесное варенье (Таня)
Сухуми назвал провокационными высказывания премьер-министра Украины Арсения Яценюка о состоянии дел в Абхазии. В заявлении МИД самопровозглашенной республики отмечается, что в своем выступлении 11 марта в Верховной Раде Яценюк утверждает, что в Абхазии на фоне экономической разрухи и безработицы царят коррупция, беззаконие, бандитизм и торговля оружием.
31.03.2014
Ответить
Нюрка
Ох, Влада. Пожалуйста, сначала узнайте как там в Абхазии сейчас стало, как там все празднуют день независимости от Грузии, сколько там отстроили домов, больниц, набережных, дорог. и тд. Там рождаемость смертность превысила впервые за много много лет. Я понимаю, что сейчас по телеку говорят, что там жопа и в Осетии жопа и в Приднестровье жопа, но это реальная пропаганда против России. К реальности отношения не имеет.
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
где вы видите, что грузины ненавидят россиян? :) вам, наверное, в новостях показывают? снова пьем саперави и боржоми, турфирмы зазывают на красоты. лично я со стороны украинцев больше негатива встречала, хотя до 2014 года вообще в политику не лезла даже в форумах. это украинцы (западные, и то не все) вечно всех ненавидят. А, еще местами страны Балтии.
30.03.2014
Ответить
Vlada
Я была в Грузии, в 2010. Грузины, которые спокойно могут разговаривать на русском, общались с нами(я по работе ездила) на английском, принципиально.Это один из примеров. Могу еще несколько привести. Честно, я была ооочень удивлена. Сейчас я понимаю, почему именно так.
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
ооо, я знаю множество контрпримеров) я побывала более чем в 20 странах мира и в состоянии оценить отношение. в Грузии, как и везде, есть люди, которые не разделяют политику и человеческие отношения, но в Украине их больше.
30.03.2014
Ответить
Vlada
После событий с Крымом, много украинцев пересмотрели свое отношение к России.
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
я больше скажу: после событий с Крымом многие украинцы пересмотрели свое отношение к Украине!
30.03.2014
Ответить
Немного вежливая Марго.
30.03.2014
Ответить
Еленка
С 2010 года многое изменилось. У них новый президент, а старый у вас на Майдане галстуки жует. Направление политики изменилось и они опять говорят по русски. В России опять продают и грузинское вино и минералка.
30.03.2014
Ответить
Еленка
Наши спасатели самые лучшие в мире. Нам не надо в это верить мы это видим. Это вам остается только верить. Потому что ничего другого вам не остается.
31.03.2014
Ответить
Еленка
Украина не была самостоятельным государством, находилась либо под ляхами, либо под москалями. Так почему мы должны не лезть. Ведь вы для нас свои родные люди, а для запада вы только территория.
31.03.2014
Ответить
Vlada
Так не хотим под кем-то быть. Мы хотим быть независимой страной. И мы сами будем решать как нам жить. А ваши заявления за гранью...
31.03.2014
Ответить
Еленка
Никаких сверхестественных вещей я не сказала. Это историческая правда, что Украина никогда не была самостоятельным государством. Правда вас в школе наверное другому учили.
31.03.2014
Ответить
Zhenja
Может лично вы им не понравились?) со мной в 2011 общались отлично на русском)
31.03.2014
Ответить
Юлия
где я написала, что Россия спасла Грузию????Кошмар!! Читайте , я писала про Абхазию!
31.03.2014
Ответить
Zhenja
Потому что Россия поддержала Абхазию и Южную Осетию. Но далеко не все грузины ненавидят русских. Как и не все украинцы)
31.03.2014
Ответить
Vlada
В Украине все по разному относятся к России. Я не знаю ни одного человека, кто бы как-то плохо о России отзывался, до событий в Крыму. Я поражаюсь вашему умению не видеть очевидного. Разгромили Абхазию, и кричите, что вы их спасли. Оккупировали Крым, и тоже себя спасателями называете.Весь мир признает агрессию России, а вы нам доказываете, какие вы пушистые.
31.03.2014
Ответить
Zhenja
Да вы святая наивность) все так любили Россию, а потом обиделись за Крым и все, "москаляку на гиляку")))я поражаюсь вашей недальновидности. Абхазы не любят грузин и просили нас вступиться, вы знаете, как грузины убивали абхазцев в той стычке? И что они нам благодарны? И как относятся к русским, когда каждый год их огромное кол-во приезжает в Абхазию? США и его пара шестерок для вас весь мир? Так почему рейтинг Обамы низок как никогда, почему же его тогда его же народ не поддерживает? Оккупировали Крым по разным причинам, и они известны, только крымчане себя оккупированными не считают.
31.03.2014
Ответить
Zhenja
кто из стран, кроме США и Великобритании открыто называет Россию агрессором? и вы красиво проигнорировали, что народ той же Америки Обаму не поддерживает и Россию агрессором не считает. многие страны, как Китай, держат нейтралитет по выгодным им причинам.
31.03.2014
Ответить
Vlada
Вам все 100 стран перечислить?На счет поддержки Обамы, вам, конечно видней кого поддерживают американцы)))))
31.03.2014
Ответить
Zhenja
я умею пользоваться интернетом, не поверите) если вы тоже научитесь, прочитаете про рейтинг Обамы и настроение его граждан.если кто-то из политиков не поддерживает официально Россию, это не значит, что все народыв считают ее агрессором. К примеру митинг в Германии в поддержку РФ:
31.03.2014
Ответить
ТетушкоСадисто.
Прекратите трогать абхазию!! Конфликт между Грузией и Абхазией был давно,очень давно!!!и мы тут не причем!!!!а вот грузины,да!!!И..там все нормально..была,видела своими глазами!А Вы,судя по всему спите и видите..как по быстрее бы свалить с любимой родины!!!
30.03.2014
Ответить
Юлия
Пару лет? да с такими условиями , с какими вам МВФ кредит даёт, лет 10 выкарабкиваться будете)) Яценюк даже сказал, в течении минимум 4-5 лет всё будет дорожать у вас, а гривна обесцениваться.
30.03.2014
Ответить
yliya
Так нас довели до такого состояния, все разграбили, теперь нужно потерпеть выхода нет другого, а потом все Ок будет
30.03.2014
Ответить
Немного вежливая Марго.
Юль не в обиду. Вы пишите, что Вас разграбили, но сейчас к власти и у власти те же самые, что и были. Да еще долгов навешали и активно навешивают на свой народ. Они то свалят рано или поздно, у них деньги есть, а вот с чем люди останутся?
30.03.2014
Ответить
yliya
Не ті самі, при владі була ПР на чолі з яником. Ця влада що тепер вже не допусть помилок попередньої, бо боїться бунту народу
30.03.2014
Ответить
Немного вежливая Марго.
Ну ведь Тимошенко, Яценюк тоже не новые персонажи? Да и Порошенко не бедный человек. Что теперь все валить на ПР и Януковича?
30.03.2014
Ответить
Еленка
А это у них народная традиция теперь все на Яныка валить. Как-будто не было не Кучмы, не Ющенко. Те еще радетили за Родину.
30.03.2014
Ответить
Немного вежливая Марго.
Я тоже обратила на это внимание. Вечно кто-то виноват. Украл, не дал, дал дорого и т.д. и т.п. Кончится тем, что и ЕС и МВФ виноваты будут.
30.03.2014
Ответить
Елена
Ага валить на Яныка, при этом говоря, что он "пророссийский", то бишь опять Россия виновата(
31.03.2014
Ответить
Вика
Вы в своем уме? Тут уже сто раз в сообе скидывали фото какой стала сейчас Ю.Осетия и Абхазия. Россия постоянно им помогает и абхазцы и осетины спасибо говорят постоянно! А также Сербии мы помогаем! США разбомбили их а мы их восстанавливаем. Только недавно смотрела кадры как сербский народ благодарит русских. и сейчас мы им жд дорогу строим!!
30.03.2014
Ответить
ТетушкоСадисто.
Разруха есть,это да...там мужчинки по большей части предпочитают посидеть на набережной,попить кофе,и поиграть...А вот дороги,там отличные...серпантин это что-то..
30.03.2014
Ответить
Наталья
Опять двадцать пять. Абхазия не является субьектом РФ. То что обещали, наладили. А дальше они и сами с усами.
30.03.2014
Ответить
Дишка
бред какой-то ..путин давно планировал просто подвернулась сейчас возможность..так быстро сработали,а ума не хватило быстро пенсии выплатить не в минус людям по афигенному курсу
30.03.2014
Ответить
Като_
Больше тебе скажу. Он это планировал через 4 года) Не даром условием кредита данного Янеку было строительства Моста на деньги Украинцев))))
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
даже если и так. вот такой у нас умный и дальновидный нац. лидер, блюдет нац. интересы.
30.03.2014
Ответить
Като_
Да, тут я поспорить не могу. Он действует в своих интересах. Я могу его понять. Только не нужно обволакивать это захват словами "русские своих не бросают" и прочей муры. Не нужно думать, что кругом идиоты.
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
какой захват? вы о самоопределении народа уже свершившемся, или предстоящем?
30.03.2014
Ответить
Като_
Да какое самоопределение, что вы мне то это говорите))))) Я вот хочу своим Юго-западным округом в Москве к Швеции отойти, что то имею сомнения, что Путин позволит ей ввести в мой округ войска и отпустит нас. А я вас уверяю что 99% людей проживающих в нашем районе будут за) Народ Крыма и украинцы и Поляки и Татары и все они против-а их половина всего населения.
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
я сомневаюсь, что вы Швеции нужны, хоть с Юго-западным, хоть с г. Сумы :)максимум будете площадкой для вредного производства.а с Украиной (во всяком случае восточной) мы один народ (во всяком случае наше нац. большинство, если вы историю хоть краем глаза видели. а еще можно посмотреть, сколько времени существует Украина в нынешних границах). и если будут звать на помощь, если их будут "из огнемета" или "мочить кацапов" или гнать с родных земель, то можем и прийти.это даже не считая политических мотивов
30.03.2014
Ответить
Като_
А мы и так в Москве "площадка для вредного производства", так будем в Швеции, стране с очень высоким ВВП на душу населения)Не нужно мне рассказывать про историю. Русть пошла из Киева. Это киевские князья построили большинство русских городов. Хотите войной отвоёвывать украинские земли-мы вам будем сопротивляться, нам будет это делать очень сложно, ваша страна сделала всё, чтобы у нас не было армии, но мы всё равно не будем смотреть на это спокойно и тем более радоваться и смерть наших мужчин будет на ваших руках.
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
какой войной? "временно украинские" земли добровольно в состав РФ просятся. вы можете войну внешнюю выиграть, но не внутреннюю.повторяю, не нужны вы Швеции))) не нуж-ны :) а хотеть - на здоровье)
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
хотя о чем я, внешнюю тоже."смерть", "на руках" - какие слова. вы сами настроили против себя свой же восток. если бы искали компромиссы и учитывали мнение всех, то никто бы вас не разделил - невозможно отделить против воли народа
30.03.2014
Ответить
Като_
Да бросьте в моём районе Москвы 4 больших и работающих завода. Конечно мы Швеции нужны. У меня к тому же 5 ВузоВ в районе, это только что я вспомнила на вскидку)
30.03.2014
Ответить
Елена
Простите, ЧТО НАША (я так понимаю уже не ваша) страна сделала, чтобы не было армии? Украина сама ее распродала. Да устарело сколько. При чем здесь Россия? Такой потенциал был у страны, все было! Где это? Россия сама только сколько лет из попы выкарабкивалась, ей только до армии Украины дело было.
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
да забейте, просто все вокруг виноваты, а они все в белом. во главе с косой.
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
так она не наш патриот :) она свой патриот :) так что не обидно ни разу :)
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
это она для красного словца Москву ввернула, максимум живет тут. так у нас много проживает украинцев. сегодня видела сюжет про украинских проституток, которые недовольны акцией "не дай русскому"(русские обиделись и не платят), так если верить приведенной статистике, у нас 90% жриц любви - украинки.
30.03.2014
Ответить
Като_
Это долгая история. Последний президент-ставленник кремля добил её окончательно(
30.03.2014
Ответить
Елена
Ну вам не кажется что это уже абсурдом попахивает? Во всем Россия виновата. Не бывает так. Основная ответственность лежит на народе и ВАШИХ президентах. Какой ставленник? В обе стороны мотался и нашим и вашим? Был бы ставленником вся Украина уже Россией бы была. В этом нет ничего хорошего или плохого, это просто факт.О том, что политика — наука не точная, тем и интересная, кажется,
говорил еще Бисмарк. Кто в 2004 году мог предположить, что Виктор Ющенко
— «ставленник Белого дома» — оказавшись в президентском кресле, сломает
чрезвычайно выгодный для Украины газовый договор и заведет на
внутренний рынок страны «РосУкрЭнерго» — пророссийского газового
посредника? Кто, в том же 2004-м мог бы подумать, что Виктор Янукович —
«ставленник Кремля», — заняв позиции на Банковой, приведет в Украину
Shell, Chevron и замрет в ожидании того, когда ЕххоnMobil макнет
отломанный кусочек каравая в солоночку?
Впрочем, первые тендеры, выигранные старо- и новоанглийскими компаниями,
лишь видимый пазл большого плана, который на Банковой задумали и
отчасти реализовали. Как это странно ни звучит, но по ряду позиций
интересы Виктора Януковича и Барака Обамы совпали. Хотя исходные
позиции, приведшие к ряду слаженных действий, существенно разнились.
Во-первых, действующий президент Украины никогда не имел принципиальных
политических взглядов. Например, свою позицию по русскому языку он менял
семь раз; по НАТО — пока только два.
Во-вторых, Янукович — первый президент Украины, которому нужен не только
контрольный пакет всей власти в стране, но и всего бизнеса.
В-третьих, он готов делиться бизнес-территорией. Но не с теми, кто
претендует на оба его контрольных пакета. Это значит, что ему следует
найти заинтересованного союзника, способного стать эффективной
альтернативой России, могущей предоставить защиту от посягательств
Кремля на выстроенную в Украине модель.
В-четвертых, Янукович понимает, что ему необходимо, в первую очередь,
выстроить энергетические отношения с Западом таким образом, чтобы они
избавили подконтрольную ему Украину от тотальной нефтегазовой
зависимости от России. Ведь зависимость эта, при сохранении статус-кво,
неизбежно приведет к полной капитуляции перед Путиным и превращению
Украины в дочернее предприятие Кремля: с сохранением юридического лица,
но без права на политическое, экономическое и культурное
самоопределение. Толчком для начала серьезной работы в этом направлении
стало осознание Януковичем того факта, что Москва его обманула: после
Харьковских соглашений, подписанных президентом двухмесячного возраста,
Янукович все ждал, когда же Медведев вернется к реализации выданного в
Харькове обещания в отношении внесения принципиальных изменений в
газовый контракт 2009 года. Не дождался. Его вопрос на встрече с
премьером Путиным — «Я так понимаю, Владимир Владимирович, что слово
президента Российской Федерации не имеет никакого веса?» — стал открытым
переломом в и без того хрупких киево-московских отношениях. Янукович
понял, что цена на газ для российского тандема — это способ получить
все. То самое «все», за которое боролся кандидат в президенты Виктор
Янукович.
В-пятых, у донецкой верхушки отношения с Россией, на любви к которой
выкристаллизовавшийся политический лидер паразитировал и сгонял под свои
знамена электорат в 2004-м и 2010-м годах, — всегда были непростыми.
Не станем забираться ни в днепропетровско-московское компартийное
напряжение с Донбассом советских времен; не будем ворошить отказ Евгения
Щербаня и Ахатя Брагина проводить новомодную приватизацию предприятий
Донбасса в пользу держателей общесоюзного воровского общака: Техас
должны грабить техасцы. Напомню лишь одну фразу, сказанную Виктором
Януковичем Виктору Ющенко во время подготовки Универсала: «Ты думаешь,
это ты патриот? Это я патриот: у меня в Донецкой области, когда я был
губернатором, не было ни одного российского бизнеса».
31.03.2014
Ответить
Zhenja
А зачем вы этого президента выбирали? Не свергали бы западноориентированного Ющенко, и был бы вам ЕС и все радости.
31.03.2014
Ответить
Юлия
31.03.2014
Ответить
Женя
Ну вы и пишете...Я вот уже ваших постов много прочитала, и все они пропитаны каким то "патриотическим духом", но смею огорчить, кроме пафоса больше ничего...
30.03.2014
Ответить
gala_ktika
Вот-вот, сама сидит на юго-западе москвы и лозунгами кидается "мы пойдем, мы будем воевать...." смешно даже.
30.03.2014
Ответить
Женя
Вы пишите очень пафосно и возможно многие видят в ваших словах патриотический настрой, но мне кажется вы никакой не патриот более того вы призываете своих граждан к войне, к войне которой нет. Еще меня поражает с какой легкостью вы пишете о войне, это страшно, об этом думать страшно!Но хочу вас огорчить Россия не хочет воевать, на тропу войны встаете вы, когда пишите этот бред.По вашим предыдущим постам у меня уже сложилось о вас определенное мнение, поэтому не хочу с вами развивать эту тему, нам бесполезно говорить.
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
"очень многим" это совершенно абстрактная оценка. хотелось бы конкретики: 10,100,1000,10000, и желательно доказательной
31.03.2014
Ответить
Fifa_Gla
Так кто собрался воевать-то?! ))))) это даже смешно! Мы с ужасом наблюдаем как зап. Украина превратилась в клубок змей, все против всех! А Ющенко и Тимошенко, которые так много для вашей страны сделали тоже Путинские ставленники? Вы сами позволили, сами допустили весь этот беспредел. Внешний враг это удобно для временных властей!
31.03.2014
Ответить
Юлия
бесполезно что то доказывать)) мне иногда кажется, что на Украине есть секта антироссийская))и некоторые к ней принадлежат, как-будто гипноз на них действует.
31.03.2014
Ответить
Като_
Ющенко и Тимошенко давали людям жить-не так плохи они были в рамках последних событий)
31.03.2014
Ответить
Fifa_Gla
Так народ и его бойкотировал))))))), Тимошенко вообще актриса без Оскара!! Власть свергли, а лидера у "оппозиции" как не было так и нет! Видимо, не народ это организовал, а лишь его руками...
31.03.2014
Ответить
Като_
Кого бойкотировал? Ющенко? Не было такого. Его просто не переизбрали. Юля нормальная баба. И лидер у оппозиции есть-Порошенко, он и будет президентом.
31.03.2014
Ответить
Като_
Не, у нас нет, не было и не будет царей. Мы демократическая страна. Царь-это у вас)
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
ну в принципе если считать что географически как Украина (или Малороссия) вы существуете с 18 века, то может быть гетманством только. А если считать, что территория всегда "под кем-то" находилась (в составе Великого Литовского, Руси, Австро-Венгрии и т.д., то у вас кого только не было - и царей, и императоров =)
31.03.2014
Ответить
Като_
Дело в том, что это Цари и императоры считали себя властелинами сих мест, люди ж над собой их власть не признавали в массе своей) Тут всегда была вольница)
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
когда это всегда? :) Смотрим: Киевская Русь: под князьями Крым и надкрымье были до Екатерины Великой Крымским Ханством, и были под турками, потом перешли России. Где вольница? какая вольница? Запорожские казаки были, но это далеко не "люди ж над собой их власть не признавали в массе своей" =)В конце XVI и первой половине XVII века участилось количество казацких восстаний. Все они, однако, подавлялись с помощью польских и ополячившихся украинских магнатов. Наиболее успешным стало восстание Хмельницкого, 1648—1654 годов, в результате которого возникла автономная политическая единица — Гетманщина, а польской власти был нанесён существенный урон. Из-за трудностей ведения войны и ненадёжности своего союзника, крымского хана, Богдан Хмельницкий на Переяславской раде принял подданство Русского царства, после чего началась Русско-польская война 1654—1667. В течение войны в Гетманщине началась гражданская война (Руина) и сложилась политическая ситуация, при которой Левобережная Украина желала быть в составе России, а в Правобережной казацкая старшина тяготела к соглашению с Речью Посполитой, что сопровождалось и избранием разных гетманов. Данный раскол был зафиксирован в Андрусовском перемирии между Россией и Речью Посполитой.
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
ну и собственно о казачестве:Земли юга нынешней Украины во второй половине XV века представляли собой незаселённую оседлым населением степь, именовавшуюся Диким полем. Своеобразными «вратами» в Поле со стороны более заселённого Среднего Приднепровья были днепровские пороги — природные выходы коренных горных пород, пересекающие тeчение Днепрa между нынешними Днепропетровском и Запорожьем. Ниже порогов Днепр разделялся на рукава, создавая многочисленные острова, озёра, зaливы и прoливы, богатые дичью и рыбой и где удобно было прятаться и обороняться. В это время начали формироваться группы беглецов с территории Речи Посполитой, которые прибывали сюда по разным причинам.[53] Эти люди называли себя казаками[54][55] и занимались в основном охотой, рыболовством, земледелием, торговлей и ратным делом. Этнический состав этих группировок не был однородным.
31.03.2014
Ответить
Като_
Ну и где цари то в ваших выписках? Вольница-это не только Сичь, это все степи Донбаса, Левобережная Украина, а Крым действительно Турецкий. Но там Украинцы и Русские и не жили) Цари где?
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
Князья=цари=императоры=короли польские, кто там еще был.. ВКЛ=князья опять же :)
31.03.2014
Ответить
Като_
Уважаемая. Царей в Украине не было. Я вам выше уже писала. Понятное дело, что власть всегда есть, в любом обществе. Иначе это не общество, а толпа. Царской власти же в Украине никогда не было, хоть Русские цари и считали себя Малоросскими самодержцами)))
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
в смысле "считали", если Хмельницкий добровольно официально принял подданство русского царя?тут вопрос такой возник... а вы у нас в России точно юристом работаете? просто у юристов вроде как история - профилирующий предмет...
31.03.2014
Ответить
Като_
Простите не знаю вашего имени. Мне кажется это у вас что то не так с историей и именно вы не понимаете того, что происходило с государственностью Украины. Кстати Б. Хмельницкий так же сражался и против России и на стороне Италии выступал и так же присягал ей) Пример более чем не удачный)
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
ок, давайте с источниками: Зиновий Богдан Хмельницкий (укр. Богдан Зиновій Михайлович Хмельницький) (27 декабря 1595 [6 января 1596])[1], Суботов — 27 июля [6 августа] 1657, Чигирин[2]) —гетман Войска Запорожского, полководец и государственный деятель. Предводитель восстания против Речи Посполитой, в результате которого земли Войска Запорожского вошли в состав Российского государства.
31.03.2014
Ответить
Като_
Я вроде вам выше писала про ссылки. Вы зачем мне это копируете? Вам делать не чего? Если вы что то хотите мне сказать, скажите своими словами, ваши выдержки из вики я и сама прочесть могу.
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
не а вы ожидали чтобы я вам книжку набрала вручную? :) своими словами не устраивает, вики не устраивает. можете вики в английском пространстве почитатьв принципе, я уже не хочу ничего больше добавить :)
31.03.2014
Ответить
Като_
Я вам наоборот говорю, пишите своими словами. Википедию я и так прочту, если будет нужда. Вы что мне доказать хотите, я не пойму, что Б. Хмельницкий был царский ставленник в Украине. Это не так.
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
так а смысл? мне лень своими словами такие объемы писать (а ушли мы с Вами уже глубоко в дебаты), и опять же я привыкла доказательную базу использовать. Я сомневаюсь, что на(в) Украине в этой части история сильно разнится.Понимаете, Като, мы с Вами в разных условиях. Поскольку эта "война" не затрагивает меня лично, я могу беспристрастно рассуждать о происходящем, ссылаясь на факты. В Вашем же случае затронуты личные интересы, территориальная целостность и интересы страны стоят над всякими истинами, историями и т.п. Я не могу Вас за это осуждать, но и вести дальше диалог бессмысленно, потому что Вы отрицаете очевидные вещи, сознательно или бессознательно.
31.03.2014
Ответить
Като_
Я всегда открыта для бесед тем более на такие интересные темы. Мне просто не понятны выдержки из вики, ведь я не спорила с вами о Богдане и исторических фактах. Я говорила о другом. Что царская власть в Украине была номинальной. я никогда не отрицаю очевидное, но и не полагаюсь на шаблоны.
31.03.2014
Ответить
Като_
Извините, перепутала с Францией. А вообще Хмельницкий как и большинство казаков был наёмник, где он только не воевал. Но всё таки воевал он за освобождение Украины, за её независимость.
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
за независимость от Польши он воевал, и ввел в зависимость от русских царей. Собственно, с чего мы и начали.
31.03.2014
Ответить
Като_
Это всё верно и не оспоримо. Но, царской власти в Украине от этого не прибавилось) Эти 2 исторические персоны даже никогда не встречались) Это всё было только на бумаге, о чём я вам и писала в начале нашего разговора)
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
Като, патриотом своей страны быть круто и почетно и тд и тп, но историю тоже надо знать хотя бы минимально =)
31.03.2014
Ответить
Като_
По счастью я очень хорошо знаю историю и не только наших 2-х стран))) Вы не трудитесь копировать инет тексты-это не показывает вашу образованность. Вы своими словами объясните то, что вы хотите.
31.03.2014
Ответить
Любовь Александровна
у нас вы ж из Москвы (((( а как Тимошенко ЮЗАО разбомбит тогда что ?
31.03.2014
Ответить
Тетя Груша
31.03.2014
Ответить
Fifa_Gla
Вы пост видимо тоже не читали, есть еще такое сообщество Крым, вдруг не знаете, заходите, узнаете из первых уст!!!
30.03.2014
Ответить
Лариса
Попросила бы не отождествлять себя со всем ЮЗАО Москвы)))))))Вы уж себя лучше с Украиной,как прежде,отождествляйте...И хоть в Швецию,хоть куда с ней.
31.03.2014
Ответить
Лариса
Даааа))))))))))))))И я референдум проведу))))))))))И автономию хочу от вот таких соседей)))))))))
31.03.2014
Ответить
Немного вежливая Марго.
В ЮЗАО Академия ФСБ и МГИМО, боюсь Шведов такая перспектива не обрадует. Будет Шведский федеральный округ
31.03.2014
Ответить
Лариса
Расскажу Вам.ЮЗАО Москвы находится в Российской Федерации.Просто вдруг Вы не в курсе,а то ниже пишете "...Хотите войной отвоёвывать украинские земли-мы вам будем сопротивляться, нам будет это делать очень сложно, ваша страна сделала всё, чтобы у нас не было армии, но мы всё равно не будем смотреть на это спокойно и тем более радоваться и смерть наших мужчин будет на ваших руках..."Это Вы всё про ЮЗАО?))))))))))))))
31.03.2014
Ответить
Като_
Лариса, не трудитесь понапрасну прыскать ядом. Я Москвичка, живу пол года в году в Украине. Ни вы, ни кто либо не сможете у меня отнять право жить там, где я захочу. В Москве я живу в ЮЗАО.
31.03.2014
Ответить
Лариса
Прыскать ядом?Упаси Бог)))Я не ядовитая)))Как это не сможет никто отнять право?Процитирую Вас же)))"Боюсь меня найдут и покарают уже на стадии мысли))))) Это ж Россия)"Так что могут отнять право-то...Это ж Россия)))))))))))))
31.03.2014
Ответить
Алёна
Как уже....? А вчера вас читала у вас танки русские в огороде стояли в Украине. Вы быстро из страны в страну катаетесь.
31.03.2014
Ответить
Тетя Груша
вы уже определитесь,где живете.сердобольная,вы наша.а то так не хватит вас,за две страны радеть сутками круглыми.
31.03.2014
Ответить
ВасилисаПрекрасная
За 3 страны. Като еще Швецию окинула своим всевидящим взором)
31.03.2014
Ответить
Irena
Вы сначала около метро Беляево чистоту наведите. А то уже с хохота падаем от ваших умозаключений. Проведите опрос в Москве. Сразу видно, что хоть и родились в Москве типа, но не из коренных. За народ Крыма можете спать спокойно, в своих Сумах лучше порядок наводите.
31.03.2014
Ответить
Юлия
31.03.2014
Ответить
Вика
сразу только кошки рожают.) не кипишуйте-все будет. и зп и инвестиции потекли рекой уже. потом еще будете с завистью смотреть на крымчан)
30.03.2014
Ответить
yliya
Не будем, я даже на оддих туда не ездила, всегда Европу выбирала, не нравилось мне соотношение цена-качество, а теперь вообще туризм этого года накрылся точно, туда почтиникто не поедет, кроме некоторых русских. Вкладывать в Крым ничего не будут, наоборот разворуют и оставлят....
30.03.2014
Ответить
Maria
Вот в данном случае вы не наивны, а скорее склоняюсь ко второму предложенному вами варианту. Вы так свято верите в США и Европу, вы так ждете, что вот чуть чуть и Европа примет нас и все будет хорошо, все они для нашей Украины сделают. Только вот хочу заметить, пока вы сами попы не поднимете и не начнете наводить порядок у себя, никто вам не поможет. У европы своих проблем хватает, и своих граждан надо не оставить с голой попой, вы вначале поспрашивайте своих украинских сородичей, которые на заработках в Европе, как им здесь живется, а потом уже подумайте, а надо ли вам такое счастье или лучше самим с колен Украину поднимать
30.03.2014
Ответить
Настёнка
Вот уж за какой регион нашей страны теперь можно не переживать, так это за Крым)) не для того присоединили))) это оооочень значимый для России регион)) и туда столько денег вольют, что не хуже, чем в Москве будет)) все там будет)) чуть чуть надо потерпеть, потому что они по закону все хотят сделать... По нашему закону)) еще и какие нибудь дополнительные выплаты придумают)) по новостям уже показали, что надо придать Крыму статус особой экономической зоны))
30.03.2014
Ответить
Настёнка
Только недавно девчонки с Украины писали, что мы разоримся Крым поднимать, а теперь уже пишите, что ограбим))
30.03.2014
Ответить
Еленка
Юля, я вас читаю и не понимаю зачем вам Крым? Вы же открыто ненавидите крымчан. Для вас Крым это кусок земли.
30.03.2014
Ответить
Вика
Обломитесь- туда едут уже огромное количество русских! многие сдали свои путевки в Европы.. чтобы поддержать Крым.
31.03.2014
Ответить
НАТАША
мы как ездили,так и будем ездить и даже этим маем -июнем поедем,если только ваша пришибленная власть действительно не введет уголовное наказание,что бы отомстить Крыму
31.03.2014
Ответить
Матрёшка
У меня племянница живет в Барселоне- сама из Киевской области. Она например сказала мне, что в Испании нет понятия- декрет. Когда ребенку исполняется 4 месяца- нужно на работу выходить. Медицина вся платная. а чтобы получать хотя бы какое-то пособие- нужно отработать непрерывно около 5 лет- там за каждые год накапливаются дни за которые ты можешь получать пособие, если вдруг окажешься без работы. У неё за 8 лет накопилось 11 месяцев. Поэтому она очень искала работу, чтобы не растратить эту "заначку". Но нашла только через 4 месяца. Её гражданский муж- испанец- военный- зп 800 евро. А хочешь подзаработать езжай в горячие точки по контракту. Он был уже и в Афгане и в Ираке. 40% молодежи до 25 лет- безработные. Отопление они не включают зимой- ходят по квартире в свитерах и шарфах- газ дорогой. Говорит включила на 2 дня отопление- 300 евро по счетчику. Когда видят нас по скайпу, что мы в майках дома ходим при -20 на улице, да еще и говорю что я 100 евро за 2 месяца плачу за газ- удивляются . так что везде хорошо где нас нет.
31.03.2014
Ответить
Елена
Да ну что вы! Это же "цивилизованная" европа! Там все идеально! И вам не поверят, к сожалению, что на самом то деле, не все у них так хорошо.
31.03.2014
Ответить
Матрёшка
Да и на работу её берут только второсортную- наши дипломы не котируются. Она закончила специально испанский Вуз, чтобы можно было расчитывать на хорошую работу- но, увы, работы нет. Две недели уже как работает, но я еще не спрашивала куда она устроилась. Хотя, рассказывала многие украинки выкручиваются- снимают на побережье жилье без мебели за 300 евро в месяц, покупают минимум мебели на блошиных рынках, а когда начинается сезон сдают русским и украинским туристам минимум за 400-450 евро в неделю, тем самым этими деньгами оплачивают потом квартиру целый год а сами на три месяца либо домой ездят , либо у подруг живут.
31.03.2014
Ответить
Кицунэ
ну мы примерно то же самое думаем о вашем присоединении к европам. тоже хотим, чтоб вы посмотрели, как чудесно заживется, как вас там ждали и на каких условиях :)
30.03.2014
Ответить
yliya
Интересно будет через пару лет узнать кто что думал на этот счет и что вышло на самом деле, нужно соц. опрос провести))))
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
да я думаю, все всё увидят =) опрос любой необъективен. два раза была в восточной Украине, сложилось впечатление, что время остановилось где-то лет 20 назад. но когда один из национальных лидеров говорит "надо их из огнемета" и т.п., избивают ветеранов, ... <продолжать можно долго>, то даже если ВДРУГ финансово станет хуже, я бы на месте людей выбрала присоединение.У нас, например, Башкирия (и все остальные) дублируют паспорт на своем языке, и никто не борется о лишении статуса башкирского языка. А русскоязычных у вас больше (особенно в процентном отношении), чем у нас носителей башкирского.так что ваши новые лидеры сами куйцы новой судьбы Украины
30.03.2014
Ответить
yliya
Да на востоке жизнь как будто остановилась, в основном в селах, а вы посмотрите как живут люди в нас на западе в селах и тогда все станет ясным за что и почему мы боремся
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
так в этом и косяк,что люди с востока для запада [и ныне популярных политиков с вашего запада] как бы и не люди - их интересы никого не интересуют. тут и становится ясным, почему борятся они.
30.03.2014
Ответить
yliya
Из-за их интересов мы в таком га...е, это из за них у нас при власти оказалась ПР с Яныкам, которые все разворовали и оставили нас ни с чем, а теперь пускай успокоятся и доверятся тем кто знает что лучше.....
30.03.2014
Ответить
Кицунэ
да уж))) ваши "кто знают лучше" уже показали, как в кратчайшие сроки можно добить страну =) а национальный лидер так и не вырисовался, "кто в ... кто в красную армию"восток хоть относительно един в желаниях
30.03.2014
Ответить
LadyRain
Кто с Запада из политиков Кличко, Турчинов, Тимошенко, Аваков? Яценюк с запада, но он между нынешними политиками хоть, что-то пытается сделать для страны. И я начала его уважать.
31.03.2014
Ответить
Маришка
девочки, крымчанки, мы вас любим, и мы с вами))) Добро пожаловать домой,где не всегда штиль, где тоже есть проблемы, но дом он и в Африке дом.
30.03.2014
Ответить