И почему они ими стали? Почему не боятся умирать? Почему готовы бросить работу, ведь они кем-то работали, и идти на блокпосты? Почему готовы оставить дома жену, детей и знать, что они могут остаться сиротами? Я очень прислушивалась к комментам с ЮВ и по ним поняла, что в каждом городе есть группа наиболее деловых активистов, кто-то из них даже не местный и даже есть из России. Но основную численность, назовем их отделенцами, составляют местные мужики и парни, которые готовы идти за активистами. В беседе со своими знакомыми мы никак не можем понять, что такое должно тааак сильно бесить человека, чтобы он стал отделенцем, перестал бояться смерти. Как я поняла по беседам с украинками, язык тут вообще за уши притянут, единственно я не в курсе есть ли русский в школах? Или это насаждение другой истории и поклонение не их героям, но по-моему это тоже не такой весомый повод. Ну пусть у каждого будет свой герой. Или это таможенный союз, т.е.дело в будущем экономики региона, страх, что союз с ЕС угробит свою экономику, пока я вижу только это, но и оно лично меня и моего мужа не подняло бы с дивана..
А у меня вопрос — чем ополченцы сбивают вертолеты? И откуда у них такие навыки? Не думаю что вчерашний шахтер на раз-два-три сможет сбить вертолет Ми-24(((( Или может???? И кто спонсирует движение сопротивления
Они занимали военкоматы,СБУ,милицию что там оружия не было ? силовики направленные Киевом, переходили на сторону ополченцев в Славянске вместе с техникой и боеприпасами.
Вчера смотрела передачу, эксперты пытались то же разобраться в ситуации.. И ведущий правильно сказал: Если я бы, простой человек, выстрелил из гранатомета, то остался бы минимум без руки! Это умеет делать только профессионал!
А тут, типа, обычный паренек берет в руки и стреляет по вертолетам.. не верю.
А бывших военых почему не берете в учет? Я один раз стреляла и согласна что не подготовленый человек вертолет не собьет.
Знаю, что в моем городе военные не продажные, как действующие, так и бывшие, это не милиция (пусть простят меня честные милиционеры), а милиция несильна с гранатометами. Подозреваю, что и Восток Украины не так сильно отличается от нас..
Я имела ввиду бывших афганцев и военых принииавших участие в боевых действиях
по идее в городе же были милиция, хотя вряд ли у них есть гранатометы...кто то все это спонсирует видимо..
Ууу, если капнуть поглубже в биографию, там же очень много бывших военных, в том числе воевавших. Да даже смешно сказать, посмотреть на мою семью, живем в Москве и МО, так вот из 6 взрослых, 3-е бывшие военные, сейчас в запасе. Моя мама сейчас швея, а никто и не догадается, что она владеет азбукой Морзе и может расшифровать сигнал с самолета. Муж сестры то же самое. Папа умеет стрелять. Ну мама и муж сестры тоже умеют.
Прекрасная семья) Но все равно много вопросов здесь... Про финансы, например.
Да, мы милые и пушистые:) Про финансы да, я уверена без спонсоров ничего бы не было
Мой папа и не пошел бы, он очень ленивый человек, да и работу ни за что не бросит. Ну гипотетически если бы участвовал, то долго бы не смог, жизнь тем более у него дороже принципов. Я думаю они держатся долго, тк есть спонсирование на еду, одежду, оружие, иначе не выстояли бы. Тут был ответ, что местный бизнес спонсирует...пока только это самое близкое
Я причем думаю, что все денежные операции с РФ сейчас наверняка заблокированы, значит изнутри
Просто украинские власти уверены, что финансирование от нас, тогда по идее должны перекрыть лавочку
Да, я уже прослушала этот высококультурный диалог. Мой вывод: Путин никакой помощи заранее не обещал, но они ее ждут и подталкивают его всеми силами. Тем более его там так хают по маме и по папе, что точно понимаешь, не он лично их организовал. А вы что думаете?
я надеюсь, что их зачистит АТО... мне очень бы этого хотелось ибо это не народ Ю-В, а на народ всем чихать с высокой колокольни... обидно, что людей используют, а они стоят за Родину...
Вертолеты сбили пзрк (переносным зенитно-ракетным компклесом).
Видимо в Славянске богатый выбор в военторге)
Логическое умозаключение. Муж разбирается, говорит ми-24 камушками не забросаешь) по поводу перехода на чью-то сторону, сомневаюсь. Тогда бы бои прекратились скорее всего.
Несколько таких комплексов были захвачены вместе с украинскими солдатами 2-3 недели назад. Было видео, где разгружали грузовик с оруживем. Солдат тогда погрузили обратно в тгрузовики и отправили обратно в часть.
А сколько после Афгана осталось ветеранов?
Да если у нас в гаражах порыться, можно и Катюшу собрать из остатков запорожца, культиватора и изоленты)
Они и умирают(
не хочу вызывать кучу политсрача дискуссий, поищите в сети высказывания Вассермана. Он правда жестко, но довольно точно объяснил свое видение данной ситуации.
Лично мое мнение - славяне, славянские страны, - то немногое, что осталось от цивилизованного мира. Да, Европа, дороги магазины, все класс, но оглянитесь - открытая пропаганда употребления наркотиков, гомосексуализма, жирафов вон на глазах у детворы расчленяют. Сравните советские мультики и фильмы с современными.
Нас не удалось победить в 45, зато очень получается сейчас.
Может за это и воюют, хотя вышенаписанное исключительно мое мнение
Я ж и имею ввиду, что воюют за то, чтобы быть вместе. Недавно видео видела, где объединили все псные шествия с портретами Бандеры, все эти лозунги нацистские, аж жуть берет от этого зрелища(
Сейчас, сидя дома под Харьковом нет. Живя там - не знаю. Дай Бог, чтобы у сильных мира сего хватило мудрости, чтобы нам, простым людям, мамам и отцам, не пришлось делать такой страшный выбор
Само собой)))но этот побежал бы(не факт,что потом обратно не прибежал бы)....
На Кубе тоже есть что выпить и чем закусить) Щаз мы братьев много наберем, а Вы говорите нет((( Сербов можно присмотреть, там есть очень красивые мужчины, высокие, статные, ну точно братья наши
Вот в том то и дело, что на Украине в последние 23 года активно продвигали идею, что русские и украинцы — не братья, что в россии живут фино-угры и татары, а не славяне и что украинцам ближе поляки и т.д. Вот вам и главная причина протестов на Востоке, а не язык.
Я украинка, но родилась и выросла в России. Каждое лето проводила на Украине.
Я давно и в России не была 12 лет! На Украину перестала еаздить в тсередине 90-х так как не могла больше выдерживать наступавшей там русофобии (говорю только об отдельно взятом регионе, а не всей Украине)
Алена, с чего Вы это взяли? Первый раз слышу такое! Ну, Вам виднее, конечно, чем нам! Нам с пеленок рассказывали о братских народах! Вплоть, до начала этого года! Сейчас, после полива грязью с обеих сторон, народ стал сомневаться.. и сильно, причем, опять же с двух сторон! СМИ работают "отлично".. И здесь заинтересованы политики, и снова -двух стран.
Ну, в первую очередь из общения с родными и друзьями, где мне доказывали с пеной у рта, что росские украли у них слово "русь" и они не славяне,а все эти. И это самае мягкие высказывания. Есть похлеще. Я долго не могла понять откуда это. Задалась целью разобраться и нашла, что подобное пишется в новых "исторических исследованиях" ведущих "историков" Украины. Некоторые вещи даже вошли в новые учебники истории. Ну про сносы старых памятников и возведение новых даже не буду начинать.
Я украинка, кстати. Но мне больно, что меня вот так вот подло разрывают с теми, кто мен вырастил, приютил мою многострадальную семью, где нас никогда никто не упрекал за наши украинские корни, а, наоборот, любил. А тут такое.
или может вы хотите что б и у нас завтра школы и больници перестали работать, садики.....закрыли банки.....начались проблемы с продуктами и выплатами.....а по городу ходили вооруженные люди? Где вы такое прочитали? Я такого нигде не писала, не выдумывайте.
Самое интересное, у нас в России не каждый мужик дошел до таких глубоких размышлений, а на границе Украины дошел....Все же думаю это весомый аргумент, но не самый главный.
Ох, мы с мужем плакали над этими кадрами...Царство небесное...
у меня знакомый живет в Харькове, он служил в советской армии, сейчас в отставке... сам не бедный человек (работает +пенсия),если понадобится ,за свой счет купит оружие и себе и сыну, и встанет защищать Родину. это я к тому,что деньги и навыки имеются.
Поверьте, у меня отец ветеран и свекр. Они молодым фору дадут в плане физ подготовки
Как сказал Путин, всю экипировку можно в магазине купить и даже ракетно-зенитный комплекс(
почему нет. И потом кто знает что у них в головах....
Если интересно полный текст его выступления.
Особенно после перехваченных тел. разговоров о референдуме
оф. сайт СБУ. Подстава? Случайность? Но точно, что не все так просто
Ну и матершина....Я прослушала и поняла одно, 2 мужика-активиста пытаются подтолкнуть Путина ввести войска, а он молчит.
А как можно "перейти на сторону народа"? Они, что, перешли вместе с гранатометами и пр. тяжелым оружием?
А разве это их личная собственность? Получается, они технику украли?
а чьей вообще собственностью является военная техника?
Я тоже юр. точно не знаю, но думаю, что военные тоже часть мин. обороны. значит техника и их собственность тоже. А вообще глобально, народу, наверное принадлежит. Т.е. не думаю что говорить про воровство в данном случае уместно.
Почему? В гос. Органах имущество стоит на балансе гос. организаций, и подписываются договора о полной материальной ответственности за средства (в данном случае — оружие). Так что — возмещение недостачи, иначе — кража.
Межигорье тоже растащили те, кто первый туда дорвался, вон Ярош спокойно присвоил бронеджип Януковича. Но по-моему заставтли отдать потом.
Ну и к чему Вы это сказали? Вы оправдываете вояк, которые своровав государственное дорогостоящее имущество, идут уничтожать здания гос. органов? Это кража, варварство и разбой, как минимум.
Я не знаю про их мотивы, скажу, за что бы пошел мой муж (вернее против кого). Если бы на наши дома направили армию, состоящую из националистов, мой муж бы точно встал на защиту своей земли. Это мое личное мнение, никому не навязываю, высказала, потому что спросили, и надеюсь на понимание )))
простите, т.е. если бы в Москву пришли русские националисты(которые хотели бы говорить на русском языке, придерживаться русских традиций, уважать русских национальных героев, например, адмирала Колчака,о котором был снят одноименный фильм, они были бы за соборную (единую) Россию) , то Ваш муж пошел бы с ними воевать? я правильно Вас поняла?
будем углубляться в истоки вопроса? сначала — да, на Майдане люди стояли 1. -за вступление в Европу , 2 — снять Януковича , далее — за люстрацию власти, правоохранительных органов. за что стоят в Ю-В не знаю..
рассказываю: киевляне на Майдан приходили каждый день после работы и на воскресные Виче (так делали все мои друзья и знакомые), друзья из других областей брали отпуска, а многие ЧП поэтому часто на машине приезжали и через пару дней уезжали, а т.к. желающих было ОЧЕНЬ много, то на Майдане всегда было много людей, а, да еще о пенсионерах забыла, многие, например мой папа, туда приезжали утром и уезжали вечером, когда подходили мы... я не сомневаюсь,что были там и люмпены, но то, что бОльшая часть была обычных людей, то, поверьте, так и было. а зачем "неугомонным с Майдана" ехать на Восток своей страны?

вот одно из воскресных Виче, улица Б.Хмельницкого, впереди — Бессарабский рынок (для тех, кто был в Киеве, улица немного больше Арбата, до Майдана еще 2 км и везде люди! это не самое многочисленное Виче)
вы тут одна за всех отдуваетесь, поэтому на вас и сыпятся все вопросы.
нет никаких обид, просто так надоело это слышать -майданутые, бомжи, алкаши, бендеровцы, фашисты... особенно от людей, которые не были на Майдане. вот я, например, реальную картину, которая сейчас происходит на Ю-В не знаю (ТВ не в счет), поэтому никому не доказываю о том,кто там бастует и все время прошу людей от туда рассказать о своих чувствах. меня просто очень удивляют девочки-россиянки, которые на Украине не были последние 4 года и которые делают выводы и обвиняют кого-либо. и яне доверяю российским СМИ потому что ВСЕ, что они рассказывали о Майдане(даже хронологию событий) было неправдой (чьи-то подслушанные разговоры и собственные выводы корреспондентов не считаю объективной информацией).
Наталья, я вот, к примеру, абсолютно уверена, что началось все на майдане так же, как и на ЮВ. выходили мирные жители, вечером, в выходные. только на майдане это закончилось победой тех, кто выходил, а на ЮВ — нет. вот и все. а начало идентичное.
Лисица, на Майдане закончилось смертями более 100 человек (при этом большая часть до 40 лет)... мы до сих пор оплакиваем их... победы еще никакой нет, потому как главная цель была — вступление в Евросоюз(не хочу сейчас обсуждать целесообразность этого) и люстрация власти.. пока ни одного, ни второго в помине нет.... поймите, мы не идеализируем людей, которые сейчас пришли к власти, но возвращения к старому мы не хотим(это касается и СССР тоже). кстати, я вот показала свои собственные фото с Майдана , на которых видна численность (приблизительная) людей. девочки с Восточной Украины, покажите, пжл, свои фото антимайданов, на которых вы лично бывали.спасибо
У меня таких фото нет, меня там нет ((( я тоже не хочу обсуждать целесообразность действий. Просто и там, и там люди выходят, чтобы добиться цели. А уже на этом кто-то делает кровь, к сожалению (
опять же таки -после работы! а не вместо ,и на несколько месяцев. а студентам все одно, лишь бы учебу, проплаченую мамкой с папкой , прогулять )
вооруженный конфликт оправдать нельзя ни при каких обстоятельствах! но, как показывает история, за всеми вооруженными конфликтами стоят большие деньги, поэтому национализм тут вообще на при чем, обычно им просто прикрываются, как и миссией освободителя

Хотя бы потому, что он среди "мирного" населения с георгиевской лентой. Или чел с топориком из ПС и идет его рубить?)))))
суровые украинские будни — чел с топориком , а на него среди мирного населения ноль внимания. Хотя сложно конечно делать какие либо выводы по одной фотке.
Нет, он сам из таких людей ))) он пошел бы воевать, если бы эти люди стали зверски убивать мирных жителей, включая детей.
Я так поняла у востока и запада разные герои...но все они при этом украинцы
Фильм снятый о Колчаке не делает его героем. Тем более национальным. А если и есть где его фанаты, то они не убивают других людей по национальному признаку. Этим занимаются несколько иные группы с очень четкими понятиями и с четкой символикой. Про традиции русским людям слышать странно. Ну есть они и есть. Они не отмирают, за них не надо бороться.
Я вам расскажу. У нас есть русские националисты. Называются они скин-хеды. Это целая организация, но гос-во ее очень сдерживает, не дает разрастаться и выходить на улицы. Именно они стали зачинщиками беспорядков 2 года назад в Москве на Болотной площади. У нас конечно другая ситуация, у нас и так все говорят по -русски, приезжие его усиленно учат, тк без него не найдешь работу. У нас националисты эти боролись против нелегальной миграции, это была единственная претензия к власти. Власть прислушалась, депортаций стало много в последние годы и в этом году еще больше препятствий к въезду мигрантов сделали. Я им конечно за это благодарна, но с погромами не согласна, все должно быть цивильней. Ну и несколько таджиков они вырезали за те дни, типа чистка. Я против, это не метод. Их за это посадили и был суд в присутствии журналистов.
знаете, я уже устала объяснять об украинском национализме... а еще о том, почему в Украине таким болезненным является вопрос самосознания украинцев.....к сожалению, за годы существования Украины и в составе СССР, и как самостоятельное государство происходила тотальное русификация населения (это касалось соотношения украинских и русских школ, печатных изданий, каналов, литературы и др.) , только с 2004 года начались реальные изменения: не поверите, наши дети стали не стесняться говорить по-украински(Вы представляете себе такое в Москве? а для Киева это очень актуально!), украинцы начали чувствовать себя единым народом (для России в это сложно поверить). прежде всего, укр.националисты добиваются того, о чем написано в вики о национализме "В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного , культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её проживания, и духовных ценностей" -вот то, что пытаются делать укр.националисты и те, кто их поддерживают. к сожалению, информация, которою получают рос. народ об этом несколько искажена...я знаю, Вы сейчас вспомните о Саше Белом, но, поверьте, большинство украинцев о нем узнали одновременно с россиянами, до этого он НИГДЕ не выступал: ни на Майдане, ни на митингах — нигде. и мнение о нем однозначное -бандит! таких тоже очень много, но их НИКТО из обычных граждан не поддерживает, они в меньшинстве. пожалуйста, прочитайте о скинах — они ничего общего с националистами не имеют. я понимаю, что я вряд ли смогу Вас в чем-то переубедить, но поверьте, большинство украинцев хотят жить в мире в СВОЕЙ стране (единой и неделимой), очень хотим, чтоб наши дети чувствовали себя именно украинцами, и русский изучали как иностранный...заметьте, мой папа — русский (дед с Курской обл.), но меня в моем стремлении он полностью поддерживает, считая, что если мы живем и хотим жить в Украине, то должны уважать эту страну (нашу Родину).. это приблизительно так, как если через 100 лет таджикский язык будет вторым национальным для всей России... мы против фашизма, которым, к сожалению, рос.ТВ называет укр. национализм. а, глядя, как по ОРТ чествовали олимпийцев и сестер Толмачевых, то на лицо русский национализм, как гос. программа) не делайте однозначных выводов о том, что происходит у нас!
Я поняла. У нас в России как минимум 4 примера есть на эту тему, например республика Тува, республика Татарстан, республика Дагестан, Чеченская республика. Они входят в состав РФ. Там живут не приезжие, а коренные жители. Основной язык в школах у них у каждого свой родной. Русский они учат факультативно и даже больше его знают тк есть российские каналы ТВ наряду с местными. У них в школах изучается как общая история, так и местная, причем упор на историю своего региона. Чем не аналогия Крыму иЮго-Востоку. Причем даже больше к Крыму относится, тк я внимательно читала ответы девушек и сделала вывод, что на ЮВ не было навязчивой украинизации, а вот в Крыму была почему-то сильнее. Например, одна девушка писала, что хотела назвать сына Филипп, а в Загсе не разрешили и написали Пылып, или у другой не Александр, а Олександр. Я даже представить не могу какая начнется буча, если мы начнем русифицировать насильно Дагестан и менять их имена. Или сокращать часы по их истории. Понимаете о чем я. Поэтому мы к ним с этим делом не лезем, это опасно вообще тк у них свое самосознание, лучше не посягать на их ценности. Да и зачем, чтобы все были как бы одинаковые, Единые по вашей теории, это утопия при разнонациональном государстве.
И в школах есть русский, у меня сын заканчивает 7 класс, школа украинская, нам с 4 кл предложили на выбор два языка (кроме англ) русский и испанский. Это обычные уроки, не дополнительные, с оценками, контрольными и т.д. А рядом с нами вообще русская школа, в которой все предметы преподаются на русском.
Так что языковой вопрос действительно притянут.
У нас русский со второго класса. Школа рускоязычная правда одна, но потребности открывать больше нет. Или вас только Юго- Восток интересует? Хотите найти причину- ищите в экономике и в тех кто в городах во власти, простые люди тут то особо и не причем.
Да, юго-восток интересует...тут в одном комменте я наверное нашла самый близкий ответ - несколько месяцев без или с маленькой зарплатой и ненависть готова
Так ситуация одинаковая по всей Украине. Нет такого, что в одни регионы вбухивают средства и в полном объеме финансируются все потребности, а другой — как говорят, забыли. Такого нет. То, что экономическая ситуация в стране сейчас не из лучших — это есть, и над этим будем работать.
вот вы ответили себе же-почему люди стояли на майдане-точно такие же как и на ЮВ.только почему то Майдан=это зло.А ЮВ-бедные люди.
вообще думаю-сидели бы все дома-и не было таго,что сейчас есть.Дождались бы выборов-и скинули Януковича-и не было бы столько умерших.Та же и с ЮВ-хотят люди присоединения с Россией-езжай и живи туда.Ну а кто хочет Республики-так я тоже много чего хочу.
я знаю.я когда то написала о том,что давайте не будем забывать,что майдан начался потому что побили студентов.так меня просили факты предоставить-не верили в это
Было бы куда ехать, у нас жилье в разы дороже. И у них тут работа, мамы папы...Я думаю им не нравилось то, что голосуя за евроинтеграцию их не спросили, тк многие работают на предприятиях, завязанных на РФ, просто у меня муж таможенник он объяснял, что в случае вхождения в ЕС рф вынуждена будет ввести пошлины и декларирование каждого товара, ввезенного с Украины, а сейчас у нас нулевая пошлина и проверок нет. Поэтому вхождение в ЕС сильно сократит бизнес на ЮВ а это рабочие места.
Тут не в языке вовсе дело. Это и переписывание истории, и создание новых героев при запрещении старых, и отдаление от России, которая слишком близка жителям Юго-Востока, и сделка с ЕС, которая означала бы полный крах экономики региона со всеми вытикающими последствиями. Но не это заставило людей взять оружие, а череда событий: отказ Киева даже слушать митингующих Ю-В, когда те каждые выходные выходили на мирные демонстрации, угрозы и унижения в их адрес (их называли и выродками и даунбасами с лоханами, и недочеловеками и т.д.), аресты и похищения деятелей сторонников федерализации (Павел Губарев и многие многие другие), а иногда и просто расправы... Это только некторые из причин, которые пришли на ум посреди ночи.
Елена, отвечу по поводу языка. Есть русскоязычные и украиноязычные школы. В украиноязычных обучение ведется на украинском языке, а русский язык есть как предмет.
Те с языком в плане изучения его в школе проблем нет. А количество таких школ равное? Или каких больше?
Лена, точное количественное соотношение не скажу, но в 20-ти минутной досягаемости от моего дома есть 5 школ, 3 — украинских, 2 — русских.
знаете, случайно увидела Ваш другой пост, от туда взяла фразу : "
С этим полностью согласна, как ни странно. Но есть большая разница. Нелюбовь к дагестанцам у нас пытались вырастить искуственно, когда у нас стали расследовать и искать откуда ноги растут, задержали убийц, оказалось, что их наняли специально для убийств именно этой национальности и именно в Москве в людных местах. Так же их цель была организовывать массовые драки между дагестанцами и местными. Вот тогда у нас спецслужбы опомнились и чтобы не допустить резни, всякой кровной мести, этих скин-хедов судили прелюдно, а их организациям перекрыли финансирование, которое шло из-зарубежа. В Крыму же все совсем иначе, там сама Украина сделала свое дело. Я не говорю, что там сильно кого-то притесняли или не дай бог убивали, но как я ниже писала украинизация там была, и даже насколько знаю была даже спкциальная программа по украинизации Крыма.
же который месяц не платят з-п, но налоги берут. Говорят, что инициаторы — бизнес или даже криминальные элементы, но за ними ради лучшей жизни пошли простой люд. После услышанного мнение уже двоякое....но вот у воспитателя моего ребенка троюродного брата убило в Краматорске...говорит — был простым рабочим..также когда стреляют даже ради спокойствия - женщинам и детям от этого страшно
русский язык был и есть. мы всегда спокойно на нем говорили, учились в школах и ВУЗах. странно, что до сих пор здесь поднимается вопрос языка
если что-то отфильтровать, все равно получается, нас просто стравливают, и все человеческие жертвы напрасны.
http://fct-altai.ru/?p=4991
комментарии не осилила. про языки отвечу — рядом с моим домом две школы — одна русская вторая украинская. три-четыре языка учат по-любому в обоих просто в одной преподают на рус., а в другой на укр. какую хочешь такую и выбирай. и так в каждом районе города....
Я закончила школу в Днепропетровске. Русскоязычную, как и большинство. Украинский преподавали, но "языковой проблемы" никогда не ощущала. Более того, поехала учится в вуз в Киев, где образование на укр и считаю это нормальным. Хоть я и выросла на Ю-В...
Живу в центре города. Ребенок шел в школу — на выбор 2 класса. Один русский, другой украинский. Отправили его в украинский, но предмет русский язык у него со второго класса.


