закрыли подготовку и по городу сократили время работы садиков на полчаса....
что дальше?
Дармштадт
😢
Брюссель
У нас вчера выступала премьер и сказала, что в режиме приоритетного home office мы будем до появления вакцины или каких-то альтернатив. На данный момент как только происходит возврат к обычной жизни - наступает новый пик короны и вся наша мед система заваливается избытком пациентов... Но правда садики и школы работают в обычном режиме...Только каникулы на неделю дольше...
0
05.11.2020
Ответить
Дармштадт
знаешь, при работающих торговых центрах и огромных магазинов, типа мебельных, где люди находятся часами, я не вижу смысла в закрытых группах садика, отмене занятий один на один по музыке и т.д.
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
да,это бессмысленно тогда. У нас не работает ничего кроме продуктовых. Но для детей при этом работает, даже stages на каникулы...
0
05.11.2020
Ответить
Дармштадт
у нас для детей закрыли все кроме садиков и школ, даже тренировки на свежем воздухе....
0
05.11.2020
Ответить
Дармштадт
да, все работают.
закрыли рестораны (только на вынос), тату салоны и маникюр...., фитнес студии
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
Как-то совесм не логично... У нас рестораны работают только на доставку, из магазинов кроме продуктовых оставили только садовый центр, который работает в сокращенном режиме теперь. И даже в супермаркетах закрыли все отделы, продающие книги, игрушки и тд, то есть товары которые потенциально можно покрутить в руках и вернуть на место...
0
05.11.2020
Ответить
Падуя
Какой строгий карантин у вас, и протестов нет?
У нас вчера 4 региона посадили на такой строгий карантин: Ломбардию, Пьемонт, ВальдаОсту и Калабрию. Но (!) в отличии от марта-апреля садики и начальная школа не будут закрываться даже при строгом карантине, производства тоже.
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
Нет, протестов нет. У нас по 20 тыс заболевших в день, реанимации забиты, медицинская система перегружена до предела. Люди ж не идиоты, тут уже не до протестов
0
05.11.2020
Ответить
Падуя
Ну вон в России тоже все забито... и все открыто😱😱😱 И никаких протестов: естественный отбор!
0
05.11.2020
Ответить
Дармштадт
Школы закрыты: в Иркутской обл. после 2,5 недель каникул две недели дистанта
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
Не, закрывают на карантины постоянно, классы, школы, группы в институте. Нижний Новгород и Екатеринбург.
0
05.11.2020
Ответить
Салерно
У нас аналогичное решение аргументировали равными условиями с закрывшимися канцтоварами))))
Не, бутылочку хорошего вина сначала почитать приятно и необходимо)
Или всевозможные химикаты.
0
06.11.2020
Ответить
Брюссель
Сложно сказать. Хорошее вино покупают обычно не в супермаркете, а в магазине от винодельни или в кооперативном местном. Что читать на химикатах без понятия. У нас вообще очень популярна тенденция онлайн заказа своего недельного шопинга с опцией drive, когда просто заезжаешь в окошко как в Макдональдсе и забираешь уже спакованные покупки в пакетах. все. То есть если почитать состав чего-то - буду делать это неспеша дома с компа на сайте, а в магазин заскочить - это так, по мелочи, которую лениво или долго заказывать онлайн, а закончилось...
0
06.11.2020
Ответить
Салерно
У нас опять даже в красных зонах оставили открытыми книжные. Вот уж облистайся-обтрогайся и обчихайся...
0
08.11.2020
Ответить
Гамбург
Да ну, бред какой-то. Летом все ок было, это же сезонная штука, на 3-6 месяцев антитела или как там?
Альтернатива - расширить пул врачей и медсестёр, и эпидемиологов на ближайшие 5 лет.
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
У нас летом было не ок, а рост начался в августе, в сезон отпусков...Проблема в том, что к другим вирусам семейства коронавирусов (а они вызывают обычные сезонные орви) антитела сохраняются только 1,5 месяца в среднем. К коронавирусу примерно так же. А это значит, что разработка вакцины под большим вопросом и уже несколько производителей сняло свои вакцины с третьего этапа тестирования как раз по этой причине нестабильности антител...
Расширить пул -это легко звучит, а по факту на образование в мед специальности уходит 6-10 лет)) И учиться там адово, далеко не все хотят идти...
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
Валерия, но бороться с вирусом массовым сидением дома пару лет это абсолютно бредовая идея.
Никто же так не борется с ураганами, наводнения и прочими стихийными бедствиями.
Основной урон - это перегрузка системы здравоохранения. Так надо расширить возможности здравоохранения: составить правильные рекомендации по профилактике, нанять больше персонала. Персонала кстати много вне профильной работы есть, просто рабочие условия и экономический фактор завязаны в такой узел, в котором работать невозможно.
Корона кстати до сих пор не переплюнула по общей смертности года с гриппом и прочими респираторными заболеваниями.
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
Корона давно переплюнула по смертности грипп, разве что не "испанку" в процентном соотношении к населению того времени.
Ну, на самом деле пока нет никаких альтернатив - ограничениями и борятся. И не забывайте, что биологическая опасность сопоставима с уроганом разве что масштабами потенциальной смертности и экономического ущерба...почитайте про полиомиелит во времена до вакцинации, как закрывалось все в округе если появлялись новые случаи "на районе". Да и будем откровенными, есть очень много профессий, которые отлично выполнимы из home office 100%. Зачем вот всех этих гонять в офисы и повышать риск разносить заразу?
0
05.11.2020
Ответить
Дармштадт
я за то, чтоб все кто могут сидеть - пускай сидят, пускай в домах престарелых будут строгие меры, пускай даже ночные клубы и дискотеки закроют.
но при этом действия должны нести здравый смысл: аэропорт открыт - в отпуск летать можно, а на подготовку нельзя. само собой напрашивается вопрос о целесообразности и экономической стороне
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
Да, полностью поддерживаю. Могу ошибаться, но у нас вроде как количество рейсов очень сократили и именно "летать в отпуск" нельзя
0
05.11.2020
Ответить
Дармштадт
я не знаю про сейчас, но две недели назад точно можно было летать в отпуск, по всем новостным каналам было про то. что канары теперь не опасная зона и туда можно.
да что говорить, в середине октября пара одноклассников Лори были в Лондоне на каникулах.
самолетов меньше, но все равно регулярно летают, мы живем в 25 км от франкфуртского аэропорта и нам все слышно :) весной не летали, и это было очень заметно.
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
Валерия, я говорю про избыточную смертность, а не про счетчики общей смертности от коронавируса.
Да знаю я про полиомиелит. Тем не менее тогда никто людей не заставлял сидеть дома безвылазно. Ограничения были на водоемы, что то еще.
Работа из дома на время локального карантина - да, отличное решение. Общий локадаун - неразумно.
Упования на вакцину я не понимаю вообще, с учетом прошлых неудач для риновирусов и коронавирусов. И с одной волны вакцинации ничего не остановится. Нужны десятилетия проб и ошибок.
Нужны правильные лекарства, кроме того. Заточение дома в карантине при вирусном бронхите - это контрпродуктивная мера.
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
Ну так как бы смертность от коронавируса и есть избыточная... В Бельгии вот крематории перестают справлятся и не справлялись совсем в марте...
Сейчас тоже никто не заставляет сидеть дома безвылазно, но ограничений тоже хватает.
Разработка правильных лекарств -это примерно столько же, как и вакцин по времни. Десятилетия. Тем более, что противовирусные лекарства (которые настоящие, а не фуфломицины) имеют очень серьезные побочки...
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
Валерия, насчёт смертности, давайте сравним конкретные данные. я сама тоже графики поищу.
По тому, что я слышу из больниц России - проблема именно в количестве персонала. Вытаскивают тяжелые случаи на минимуме старых средств только за счёт ухода. Поэтому проблема сугубо в экономических расходах страховок/ государства и организации работы здравоохранения. Основная проблема.
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
Я поищу данные по смерности от гриппа у нас в прошлом году, но это не по 130-500 человек в день))
У нас пока что реанимация не забита до конца, но мы близки к этому. Поэтому не думаю, что это проблема персонала в Бельгии...
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
Валерия,
ну кто то умирает и не идёт к врачу, потому что врач не приезжает или ему отказывают в госпитализации.
проблема во врачах не была бы, если как бешенство, ну или эбола на худой конец. Типа никакие лекарства не помогают вообще.
Тут вопрос в количестве врачей. В Германии пока половина интенсивна от того, что было весной. То есть надо совсем немного увеличить штат врачей, чтобы ситуация была ок.
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
У нас госпитализируют только в крайних случаях, 90% пациентов остаются у себя дома. Это все потому, что больница - не панацея. Там помогут поддержать жизненные показатели в случае чего, но нет никаких "волшебных лекарств"...
Если сейчас в Германии половина интенсива от показателей весной - совершенно не обязательно, к сожалению, что так и будет через неделю, например. У нас тоже сначала все выглядело радужно, а потом резко перестало таким выглядеть. Ситуация в пандемию - она очень динамичная.
Относительно врачей - немного смешно звучит фраза про "немного увеличить штат врачей". А вы знаете,что при текущих условиях они работают в постоянной переработке и на одного врача приходится в среднем в 4 раза больше пациентов, чем было раньше? Что риски у мед персонала огромные и далеко не всем хочется работать на такой работе (читай: врачи - тоже люди и страх за свою жизнь им не чужд)? Что в случае бессимптомного течения ковида медперсонал часто продолжает работать в отделении с ковидными, а не идет домой, просто потому, что заменить их некому. А это в свою очередь повышает их шансы на осложнения.
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
Валерия, вы меня не слышите.
Вы сами описываете проблему. Ценой персонала выжимают прибыль из медицины и не хотят от неё отказываться.
Давайте вместо расширения штата, заставим одних героически идти и бороться за жизнь пациентов, а других - героически сидеть дома. Да сложно, да убыточно, но временная реорганизация здравоохранения для увеличения мощности - единственный рабочий вариант на данный момент. И он разумнее запирания людей в хоум офисах и выплаты дотаций методом печатного станка.
Волшебной таблетки не существует против половины болезней, а то и больше.
А с вирусом справится нельзя многолетним карантином, потому что у него хост есть и в канализации, и в грызунах. (Давайте ещё истребим всех грызунов, а реки засыпкам хлоркой, вдруг что хорошее получится?) Вакцины тоже кстати пока показывают, что они не задерживают распространение, а ослабляют симптомы.
Поэтому только отточенные методы купирования патологических симптомов. И профилактика конечно.
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
Вакцины очень эффективны против многих вирусов, тут не соглашусь. Но да, действенная вакцина крайне редко создается за год...
Нет,это вы меня не слышите)) Реорганизация медицинской сферы -это не выполнимо за месяц. И за полгода тоже не выполнимо. Это наряду с вакцинами и методами лечения план на десятилетку или минимум пятилетку. Ничего глобального, ну разве что кроме глобального трындеца, не происходит быстро, увы. Действующие меры - это способ оттянуть время до адекватного решения проблемы
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
Вакцины от ковида, имею в виду.
Верю, что за полгода не решить. Тогда пусть это будет план на пятилетку или десятилетку. Пусть будет налог. Нужно давить на правительство, чтобы хотя бы начали. Чтобы медики выдохнули и восстановились.
Все здоровее, чем всеобщий локдаун. Потому что вирус никуда не денется. И ещё несколько волн для медиков в таком режиме, и начнётся недостаток персонала. Вкупе с остальным кризисом от локдауна.
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
Ну так я о том, что локдаун-это мера дожить до изменений через 5 лет))
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
Я пока не слышу об этом, слышу только про миллиардные контракты на вакцины, которые вероятно не останавливают распространение, ужасные истории врачей, что туда никто идти не хочет. Слышу, что внезапно в Германии не хватает уходового персонала, а знакомые медики в России буквально бегают по больнице.
Еще могу напомнить, как скандально уволился глава науки в erc. Он предложил Фрау Урсуле помощь ученых, создание рабочих групп для детальной обработки информации, поиске лекарств и прочее. Ему вежливо сказали - не надо, у нас тут правила, зарубив здоровую инициативу. Потом, спустя месяцы, выдали гранты, которые сейчас пилятся частенько налево и мимо цели. Выглядит, как "нагревание рук" на ситуации...
Я однозначно за работу эпидемиологической службы, за локальные карантины, за ограничение выездов за границу. Но не полный локдаун, не полный запрет на визы и прочее.
Ну и бастовать медикам и населению с ними тоже надо.
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
как еще один возможный вариант - со временем люди адаптируются к ковиду и он перейдет в разряд сезонного гриппа
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
Аттенуация может привести и к новым штаммам. Для этого и нужно увеличение штата эпидемиологов и врачей.
А не просто высиживать локдаун, в надежде, что вдруг внезапно найдется какое-то блестящее решение проблемы.
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
Еще раз. Увеличение штата эпидемиологов -это не увеличение штата грузчиков :) Для этого надо время, на данный момент времени у населения нет. Что бы время потянуть вводят карантинные ограничения
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
По третьему кругу )))
О расширении персонала вообще пока даже не думают, не говорят и вбухивают деньги в другие вещи. Йенс Шпан, наш министр здравоохранения, например хочет увеличить процент дигитализации уходовых областей в медицине, очень важно. ))) Ладно, давайте закончим на этом обсуждении. Вы стоите на точке зрения, что нужно устроить длинный локдаун, я говорю что это неразумно (см. выше). Fin.
Что у вас там в Бельгии происходит, довольно интересно. Кажись, смерти от короны вы считаете по-другому, чем все остальные страны. Графики видели?
0
05.11.2020
Ответить
Брюссель
Frida, если человек болен сердечным заболеванием,заболеет короной и умрет на ее фоне от сердечного приступа у нас это пойдет в статистику короны,в Германии - только в сердечно-сосудистые. Хотя я считаю это неверным,ведь корона выступила триггером
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
Это так абсолютно, но в той же группе находятся люди, с мягким течением короны, умершие от сердечного приступа из-за локдауна и в общем из-за тревожного состояния.
Ходьба на улице, как известно, достоверный фактор снижения риска плохого холестерина, тромбообразования и сердечных проблем. Рекомендации гулять ежедневно должны быть расширены и для более молодого возраста.
В Гамбурге всех вскрывают, от непосредственного мелкого тромбоза и эмболии легочной артерии(что тоже тромбоз) умерло процентов на 5 меньше, чем Robert-Koch-Institut посчитал. Хотя у меня на руках нет документа... если не было предпосылок к инфаркту, то да - не считает.
Есть ещё миокардит как причина кардиальной смерти, тогда он должен в 7-8 раз взлететь в Германии, согласно вашему графику.
0
05.11.2020
Ответить
Берлин
А дальше... все мигом на прививки от гриппа😂 мужа сегодня детский врач прям за грудки по этому поводу почти заставила записывать детей.
0
05.11.2020
Ответить
Дармштадт
уже поздно мне кажется... у нас на работе в начале октября их делали
0
05.11.2020
Ответить
Гамбург
И вы будете их ставить?
У нас тоже мегакампания на работе в этом году в октябре была...
0
05.11.2020
Ответить
Дармштадт
у нас она каждый год эта кампания на работе.
вот детям никогда не предлагал чтоб прямо активно никто... я в прошлом году для Эмили спрашивала, из-за бронхитов, но мне в декабре точно сказали что поздно уже
0
05.11.2020
Ответить
Берлин
Frida, нет, конечно, у нас-то и с календарными прививками целая эпопея🙈
Па и Кри из-за лекарства против артрита вообще нельзя никакие прививки.
0
05.11.2020
Ответить
Берлин
Wann ist der richtige Zeitpunkt für die Grippeimpfung? Die Impfung gegen Grippe sollte jedes Jahr, vorzugsweise im Oktober oder November, durchgeführt werden. Nach der Impfung dauert es ca. 10 bis 14 Tage, bis der Körper einen ausreichenden Schutz vor einer Ansteckung aufgebaut hat.
0
06.11.2020
Ответить
Берлин
Olga, Вот не боятся беременным такие прививки делать. Особенно в пандемию. Теперь тебе беречься ещё усиленнее надо.
0
06.11.2020
Ответить
Берлин
Olga, По мне, хуже заболеть ковидом после прививки от гриппа, так как иммунитет после каждой прививки временно ослабевает. Ты тогда поберегись сейчас:)
0
06.11.2020
Ответить
Берлин
Это да, в любом случае при беременности иммунитет снижается к сожалению..буду беречься :)
0
06.11.2020
Ответить
Санкт-Петербург
у нас хотят разрешить дистанционку для желающих. из примерно 25%, остальные хотят водить в шк.
0
05.11.2020
Ответить
Дармштадт
у нас последние классы неделю дома - неделю в школе по полкласса.
думаю и Лори скоро переведут... началку только оставят в школе.
0
05.11.2020
Ответить