У меня пара одноклассниц-однокурсниц первого около 40-ка родила. А одна подруга (ровестница) - третьего за 40. Чудесный зайка! 😍
Честно говоря, я считаю оптимальным «начать» между 30 и 35 - это если больше одного ребёнка хочется. После 35 уже «часики», после 40 - объективно сложно, а до 30 - себя жалко. 😉
Дармштадт
S_Elena, конечно можно, и у кого-то это легко получится. но для многих это будет сложно, если вообще возможно. и об этом редко кто думает... у меня полно примеров среди коллег.. в 30 было рано, в 35 пора, в 38 перешли уже в медицинской помощи, в 40 сдались. а кому-то было уже страшно решиться в 38-40 на такие масштабные изменения. + родив в 40, ты рискуешь стать бабушкой в 80... т.е. дополнительной нагрузкой своему же ребенку, у которого будут свои маленькие дети, но и родители уже будут требовать с огромной вероятностью помощи, даже если и просто финансовой...
у нас с мужем разница 15 лет, его отец ровестник моей бабушки... это совсем разные другие отношения с внуками.
Olga, меня мама родила в 37. Я родила в 36. Сейчас нашей бабушке - 81. Финансово мы помогаем уже давно, дети никак на это не повлияли. Отношения у моей мамы с внуками - намного лучше, чем у свекрови, которая на 15 лет моложе. ;) Муж - тоже, с моей мамой согласен детей без вопросов оставить, со своей - с бооольшим скрипом. Дело тут не в возрасте. ;) Даже наоборот - стать бабушкой в 60 для меня лично, это очень рано. У нас соседи 60 плюс-минус, вовсю зажигают. А вот после 70-ти, очень вероятно, что захочется "потискать малышей, почувствовать себя нужной" и прочее бла-бла.
Дармштадт
S_Elena, мои родители зажигали с внуками в 50-60. им было в кайф и нам тоже, т.к. спокойно было оставить детей на них и свалить :)
Olga, свалить - это круто! Мы с мужем последний раз зажигали в Амстердаме в 19-ом. Собирались каждые три года туда ездить - но в нынешних условиях, непонятно - что будет летом 22-го в Амстердаме? :((((
Так что, бабушки - это, конечно, прекрасно! Но бабушка в 50 сама еще работает. Это надо быть святой, чтобы еще и внуков на себя взять ;) Я - точно не такая.
Дармштадт
S_Elena, ну у моих отпуск огромный, они учителя. Они и к нам приезжали на месяц: сами отдыхали и нас отпускали 😁
У меня просто ещё ожидание продолжительности жизни не оптимистично 🙈да, я знаю про современную медицину... И т.д. собственно осознание этого и сподвигло меня в конечном итоге заняться собой
Olga, заняться собой - это всегда не лишнее. А там уж - что на роду написано... У мамы моей были две серьезные операции, в 20 и в 30 лет, плюс гипертония. Все детство я слышала, что "не доживу и до 60-ти". В 70 лет маме, наконец, подобрали терапию. Я ржунимагу: "ох, у меня давление повышено - 140!" - я ж помню, что и 200 только так шарашило, когда я маленькая была.
Спрашивала: "мам, а ты не ожидала, что до 80-ти доживешь?" Мама говорит: "честно говоря, нет".
Ттт, дай бог нам всем здоровья.
Брюссель
Olga, у меня бабушка со стороны папы старше бабушки со стороны мамы на 16 лет, родила папу (первого ребенка, кстати) в 41 кажется. Так вот, так сложилось, что мной много занимались дедушка и бабушка именно со стороны папы, забирали к себе на лето, на все каникулы. А бабушка со стороны мамы была молодой, работала, я могла приехать к ней на выходные и все на этом. В итоге мама папы пережила мамину на 10 лет...Мое личное мнение, что детей надо рожать тогда, когда есть оптимальные условия для их выращивания. Если они есть в 25 - супер, а если нет и будут позже - значит, позже. Папу родили когда дедушка получил постоянное место (он военный и постоянно метался по Союзу), хорошее жилье и тд. Маму родили рано, бабушка -учительница,денег нет, жили в бараке, ясли с 3 месяцев и все вытекающее из этого.
Дармштадт
Валерия, конечно условия и готовность должны быть, но задумываться о том, что может стать биологически поздно, пока условия создаёшь - стоит.
Брюссель
Olga, биологически женщина может иметь детей до климакса)) И если в 50 рожать наверное все же не стоит, то в 40я не вижу ничего ужасного.
Меня саму родили в 21, просто потому,что так получилось. И нет ничего хуже, когда детей в этот мир приводят люди, еще сами с детским восприятием мира. Тогда родителями становятся дедушки и бабушки, а биологические пытаются отвоевать свою роль уже после 35, когда поздно и поезд ушел. И в чем прикол? Родила, а растить и воспитывать времени и желания еще нет, а когда они появляются -у ребенка подростковый возраст уже наступил)))))))))))))
Гамбург
Валерия, в 21 - это уже не детское восприятие, в России точно.
не знаю, 40 - это слишком много. Моему брату 19, родителям по 60. Разрыв почти полвека, при том что у меня папа и мама активные современные люди, они признавались, что разница в количестве опыта и восприятия очень большая и часто меня просили поговорить с братом, по ключевым вопросам.
хотя они конечно рады позднему ребёнку были. Но старшим сёстрам сказали, если с нами что-то случится - мы просим вас позаботиться о брате.
биологический оптимум все же не в 40 лет находится, в с 17-18 до 35, то есть, в среднем, 25-26.
Могу ещё аргумент привести. ))) Кормление ребёнка защищает от рака груди/отчасти яичников через 15-20 лет только. Видела статью, в которой предлагали вполне себе рабочую гипотезу, что позднее рождение отодвигает защитный эффект до 60 лет, а уязвимое окно для этих болезней 40-50 лет.
короче, организм начинает стареть на третьем десятке, медленно конечно, но верно.
Брюссель
Frida, я сужу по своему опыту. Моим было 21, в их голове было все, кроме воспитания ребенка, воспитанием меня занимались дедушки и бабушки. Так зачем тогда ребенок, если его спихнули на родственников, пока родители учатся/становятся на ноги/ищут себя?
Я знаю двоих знакомых, у кого диагностировали рак груди во время ГВ, так что защитные эффекты ГВ весьма относительны. К тому же имение ребенка совершенно не обязательно значит наличие ГВ...
Гамбург
Валерия, я не могу говорить о частных случаях, вариантов-то множество «почему и как».
насчет ГВ и рака, я прямо писала у себя в дневнике. Защитный эффект имеет место быть через 15-20 лет после кормления. После беременности риски наоборот повышаются. Сейчас скину....
Брюссель
Frida, если можно - ссылку на научную публикацию. Учитывая временной диапазон в 15-20 лет, фигурирующий в утверждении, это по идее должно быть RCT, не ниже...
Гамбург
Валерия, а как организовать рандомизацию c беременностями? (что-то мне стало любопытно, чисто в математическом смысле :))))
То, что у меня есть - в основном, ретроспективные и проспективные когорты с разными методами. Может где-то и получше качество есть, не знаю, у меня статей 10 сохранено из того, что я нашла приличным, но публикаций на эту тему море, естественно.
Гипотеза, что риск рака с первыми родами 30+ больше -подтверждена во множестве исследований.
Breast cancer risk by age at birth, time since birth and time intervals between births: exploring interaction effects, doi:10.1038/sj.bjc.6602302
Birth intervals and breast cancer risk, doi:10.1038/sj.bjc.6605300
Это про то, что первые погодки опасны с точки зрения рмж матери, так как вторая беременность нарушает дозревание клеток груди, которое происходит после первой лактации. (Нашла в аккурат, когда родила вторую погодку :))))
Брюссель
Frida, спасибо, почитаю, интересно :)
По хорошему должно быть сравнение тех, кто кормил грудью потом и тех, кто нет, через 15-20 лет. Ведь насколько я понимаю, протективный эффект обеспечивается как раз за счет лактации, а не самим фактом беременности и родов.
Гамбург
Валерия, да, эта статья очень информативная, но время нужно с графиками разобраться. Я не принимаю всерьез все эти мелкие волны, но вот общий эффект четко виден.
Да, основной и большой эффект от лактации. Но и любая беременность/значительное воздействие гормонов запускает все связанные процессы, в том числе в груди. Например, до сих пор не ясно, влияет ли индуцированный аборт на риск рмж после дальнейших родов: некоторые мета-анализы говорят - да, некоторые нет.
Брюссель
Frida, я помню, что досрочное прекращение лактации после родов является отрицательным фактором. В этом случае, если женщины рожают до 25 и не кормят грудью, как часто было в СССР, например, то риск онкологии как раз растет, а не снижается :)
Проблема вопроса еще в том, что согласно Кохран стандартам достоверный мета-анализ можно проводить только на уровне исследований 1 level of evidence, то есть RCT. А если его делают не на RCT по причине простого неимения последних, то и результаты будут "то да, то нет" :)
Брюссель
Frida, а еще нюанс в том, что многие виды онкологии груди являются наследственными и если женщина является носителем аллеля - не столь важно уже, во сколько она родит и родит ли вообще, ее шансы получить онкологию в 50+ очень высоки.
Гамбург
Валерия, пропали лайки ))) Хотела лайкнуть.
Да, наследственность это несомненно фактор, но не первый.
Я видела статьи, в результатах которых возраст женщины при первых родах был статистически значимый для риска, а все остальное - возраст начала менструаций, семейная история - нет.
Брюссель
Frida, интересно, как у них получилась такая достоверность? Учитывали ли они в своей статистике наличие именно аллеля, а не просто онкологии в семье))
Брюссель
Frida, О частных случаях можно не говорить, но общие черты психологии человека в 21 год таковы, что до осознанного родительства еще далеко :)
Гамбург
Валерия, that's true :) Но если рядом есть бабушки и дедушки, то почему бы и нет )))
Брюссель
Frida, а в чем тогда прикол? Ребенка воспитывают дедушки и бабушки, они принимают все основные решения и вкладывают в голову детям СВОИ истины.
Гамбург
Валерия, с точки зрения воспитания ребенка, важно насколько психологически развитый здоровый взрослый рядом и заботится о нем. Если бабушка способствует гармоничному и устойчивому развитию ребенка, то не вижу ничего плохого... Я вообще за плотный контакт с бабушками и дедушками, вижу в этом только плюсы.
В моей семье не было выраженного конфликта поколений, ценности и решения как воспитывать детей, в целом, совпадали и совпадают.
Я может не понимаю ситуации вашей семьи, извини, если жестко звучит, могу только сказать, что все жизни разные :).
Брюссель
Frida, я тоже за плотный контакт. Но я за то, что все-таки родители - основной "двигатель" воспитания и его направления. Хотя бы в тех ситуациях, где мнения поколений не совпадают. Дедушки и бабушки - все же в отрыве от современности,это уже не их время. Ну и со стороны родителей какой прикол рано рожать ребенка и по сути заниматься другими вещами по жизни пока он маленький? Как же удовольствие и удовлетворение от своего родительства, осознание и тд? Когда родители доходят до осознания надобности своего участия в жизни ребенка они обнаруживают, что 1) ребенок уже подросток и шлет всех лесом потому, что 2) у него другой доверительный контакт с другими взрослыми в семье, в частности, с дедушкой и бабушкой. Так было у меня. И когда бабушки не стало я осиротела, контакта и доверительных отношений с мамой так и не сложилось, она "прохлопала" свое время в институте и на построении карьеры.
Гамбург
Валерия,
Я поддерживаю про родителей конечно, тут не поспоришь. Если решаешь иметь ребенка, то основной фокус должен быть все-таки на нем, это правда. Я за осознанность и ответственность за отношения с детьми всеми ногами и руками :)
Мне очень жаль, что не сложилось, отношения с мамой - это действительно очень важная вещь и хочется, чтобы близкие люди, которые очень-очень нужны, оставались рядом как можно дольше.
У меня в жизни есть другие истории, где поздние дети не застали своих родителей, так как сначала был подростковый бунт, а потом трагическая смерть родителей около 50.
Брюссель
Frida, самое печальное, что мама потом всю жизнь винит бабушку, что она "украла у нее дочь". Хотя и бабушки уже той нет в живых давно. Я понимаю маму, мне ее искренне жаль, но она для меня частично чужой человек, не слышавший моих сокровенных историй в детстве, не рассказывающий мне сказок. Поэтому я не за какой-то определенный возраст, а за возможности и осознанное желание уделять внимание своим детям, растить их. Есть это в 20 - супер, есть в 40 - тоже лучше, чем ничего
Москва
Frida, мама родила меня в 26, кормила грудью, затем через 8 лет сестру - тоже, обеих до года. В 49 лет диагностировали 4 стадию рмж, не защитило и через 15-20 лет
Гамбург
Ло, это так. Но сочетание факторов - разное.
есть генетический вклад, гормональный, воздействие химических веществ, тепловой и прочее.
как в конкретном случае повернётся, неизвестно.
Гамбург
S_Elena, для меня часики после 25, по старым канонам :)))
я родила первую в 28. Встретила бы мужа раньше, была бы рада раньше иметь детей :).
я в 24-25 уже чувствовала, что для меня путешествия уже не так важны, круг знакомых широчайший со всех континентов, веселых историй достаточно, с самореализацией все гут.
Так что, почти соглашусь: 25-35 оптимальный с точки зрения возраста и сложившейся личности.
Frida, в 23 я только приехала в Германию на PhD! :))) Ребенок в 24-25 - только в кошмарах. Я в этом плане вполне "с линией партии" - вначале пожить вместе лет пять, потом жениться / детей рожать (не обязательно в таком порядке).
Но все абсолютно индивидуально, конечно. Я ни о чем не жалею - вы ни о чем не жалеете. Значит, мы все сделали правильно. ;)
Берлин
Frida, ой девочки, меня мама в 19 лет заставляла рожать😂 бывший акушер-гинеколог, насмотрелась всякого. Но я очень хотела в 23 года уже ребёнка, была в отношениях, 25 лет прям крайний срок беременеть первенцем был - Мама уже почти перестала надеяться 😂😂😂
Гамбург
oxana(vogel), у меня сестра биологом была и занималась по диплому и практике проблемами репродуктивности в НИИ, я тоже в курсе статистики всегда была :))
Берлин
Ну а кто ж знает, как будет, если ещё этого не проходил?))) Меня больше всевозможные риски рождения нездорового ребёнка подгоняли, остальное тоже с первенцем не волновало.
Да и эко сейчас распространено, если не получается естесственно.
Дармштадт
oxana(vogel), но шансы ЭКО падают с возрастом, риски генетических отклонений растут 🙈. Мне кажется, что именно факт наличия ЭКО и т.п. позволяет многим думать, что и в 50 родить можно... Но никто не говорит особо о вероятности благополучного исхода.
Ну как бы бегать за ребенком и не спать ночами в 20 легче чем в 35 🤣 мне кажется это очевидно
Берлин
Olga, мне в 35 было несравненно легче, чем в 20. В 20 мне с ребенком было очень тяжело. ВКонтакте есть группа "щастьематеринства", туда пишут в основном очень молодые женщины, как им тяжко с ребенком/детьми, что они чувствуют себя выгоревшими и иногда даже не видят смысла жить. Был бы у меня в мои 20 интернет, я бы, возможно, тоже писала в подобные группы. В 35 же материнство доставляло и доставляет мне большое удовольствие. Терпения тоже в разы больше. С ребенком интересно. А в 20 я только мечтала, чтоб дочь поскорее выросла.
Я и в 40 смогла бы бегать и не спать, я уверена 🙂 По крайней мере с большей готовностью, чем в 20.
Гамбург
Мария, не, вопрос о первом ребёнке, имхо. У меня мама тоже третьего в 40 родила и все легко было.
Именно первый ребёнок, под 40.
Берлин
Frida, у меня сын как первый ребенок. Разница между ним и дочерью 16 лет и с дочерью я себя матерью не чувствовала. Слишком раннее материнство 😕
Как бы там ни было, лучше рожать, когда хочется, а не когда типа надо. Ещё ведь и найти надо, от кого рожать. Не каждая готова быть матерью-одиночкой. Что делать, если любовь (а с ней и желание иметь детей) пришла к 40 годам?
Дармштадт
Мария, в том-то и дело, что "когда хочется" навязано очень сильно общетсвом. я после этой книги правда лучше поняла свое окружение, в 30 еще рано думать о семье, а в 40 они обнаруживают, что уже поздно... это грустно. грустно от того, что глядя на заголовки новостей они верят, что любой может завести ребенка в 40+ и все будет хорошо.
Берлин
Olga, я не замечала, что общество это так навязывает.. Но я как-то себя всегда чувствовала вне общества, эдакой обособленной единицей в своём личном вакууме, поэтому не исключено, что я ещё чего-то не замечала 😄 В России меня наоборот все убеждали поскорее рожать второго. Многих моих молодых российских/русских родственниц и подруг убеждали рожать и притом рожать пораньше, до 30. Многие и родили. И во многих случаях совершенно напрасно, по моему мнению. Счастливей это их не сделало.
Я думаю, что много женщин, решившихся на первенца к 40 годам не идиотки и довольно хорошо отдают себе отчёт, что, возможно, будет непросто. Но у каждой, вероятно, были основания ждать так долго🤷 Не знаю.. Я не очень люблю, когда всех под одну гребёнку..
Дармштадт
Мария, мне было 24, когда Лори родилась, это было удивительно для окружающих, они не понимали "как можно было отказаться от лучших лет для развлечений". В России ситуация отличается очень в плане отношения к материнству и замужеству... И она печальна
Меня книга "дорогие дети" очень впечатлила в этом плане.
Дармштадт
Мария, да, речь именно о первом ребенке. Рискнула бы ты первого рожать в 40? У меня достаточно примеров когда и не рискнули, т.к. страшно менять что-либо в жизни, и тех, у кого уже не получилось. Тут даже больше речь о том, что транслируется, что все ты успеешь в жизни: и поработать, и семью создать. Поэтому лет до 30-ти вообще главное просто наслаждаться жизнью, а после 30ти начинать думать 'о серьезных вещах'. Если после 30ти начинать думать и создавать условия для рождения ребенка, то легко оказаться полностью готовым только в 40. А если думать об этом и в 22-25, то вполне можно родить в 30-35.
Берлин
Olga, и что такого страшного, что они не рискнули и остались бездетными? На детях свет клином не сошёлся. Можно найти себе другие развлечения или другой смысл жизни. В конце концов можно взять под опеку или усыновить.
Мы как-то с дочерью про это говорили. Да, я ей сказала, что после 35 будет, возможно, тяжелее забеременеть и родить. Это физиология, ничего не поделать. Но я ей так же и сказала, что ребёнка надо желать, именно тогда материнство в радость. Поэтому что с появлением ребенка от некоторых вещей придется очень надолго отказаться.
Как говорится: "Семья заменяет все. Поэтому, прежде чем ее завести, стоит подумать, что тебе важнее: все или семья"😁
Дармштадт
Мария, если они не страдают по этому поводу, то отлично. Таким людям я иногда завидую 🤣 "вот ведь умные какие! Надо было с них брать пример 😁 сидят себе спокойно и наслаждаются жизнью, а не думают о школе/садике/подгузниках"
Но во многих известных мне случаях, люди жалеют об этом решении.
Да, детей стоит рожать только тогда, когда ты готов к этому, не зависимо от возраста.
И хорошо, когда такая классная мама как ты есть, и предупредила о возможных сложностях, а не сказала просто, что и в 40+ можно родить, так что не парься покп
Берлин
Olga, мне кажется жалеют, потому что вот как раз это и навязывается обществом. Что надо обязательно завести детей. Дети обществу, безусловно, нужны. Но так жаль тех детей, которых завели, потому что "возраст поджимает" или "так надо", а потом эти дети особо не нужны или вообще в тягость😕
Безумно жаль тех, кто слишком поздно осознал, что хочет детей. Но совсем не факт, что если бы у этого человека дети появились бы на 15-20 лет раньше, то он бы стал хорошим родителем.
Берлин
Olga, я в принципе согласна с тобой. Мне здоровый ребёнок был важнее всего остального, поэтому на возраст тоже обращала внимание. Вообще я мало понимаю тех, кто даже с эко рожают в почти 50. 40-42 могу ещё принять.
Ну и конечно все надеятся на спокойного подарочного ребёнка, который первые 2 года проспит и не будет особо беспокоить. Есть же такие и даже не один в одной семье)))
Если представить, что Павлика родила бы не первого... лучше не представлять вообще.
Olga, в 35 мне за «не спать ночами» нормальные такие декретные платили (за двойню). А в 20!.... Я бы впала в дикую депрессию, наверное. Качество жизни в 20 с ребёнком и без - имхо, несравнимо.
Дармштадт
S_Elena, ну это ж образно :))) я не призываю всех в 20 рожать :)) я к тому что одна и та же физическая нагрузка на организм воспринимается иначе с разнице в 20 лет, даже сама беременность с большей вероятность будет переноситься сложнее, и восстановление тоже.
Olga, мне не с чем сравнивать. ;) Даже если так - это преимущество на очень короткий промежуток времени. И я реально часто слышу, как именно молодые ноют: "как тяжело, все пропало". Да и "послебеременные проблемы", как-то: лишний вес, последствия эпизиотомии, живот в растяжках и/или обвисшая грудь - в 35 это уже не так критично, как в 20. ;)
Берлин
S_Elena, в 20 после беременности восстанавливаешься практически мигом и на фигуре не сказывается у большинства, кто следит за собой, конечно. У меня после детей в 25 и 29 лет фигура не изменилась, ни одной растяжки. И даже после третьего не критично. А вот в 36 после 4 кожа на животе и груди плякать хочется:(
Olga, кстати вот про ЭКО поспорю. Я пыталась в своё время врачам пожалобится, что-мол возраст уже, а они мне сказали, что возраст как таковой им не особо важен, важнее «история болезни». Так что не жужжите тут, гражданочка, все у вас путём. ;)
После 40 - да, отсечка. А до 40-ка - хоть 25, хоть 37. Разница не столь велика. ;)
Дармштадт
S_Elena, ну ты нашла где на возраст жаловаться 🤣 это тут совершенно нормальный возраст для рождения детей. У моего коллеги две дочки с разницей в 11 месяцев родились... Чтоб успеть до 40 лет мамы 🙈 обе с ЭКО. Потом наверное дороже сильно. В Испании с определенного возраста страховка не оплачивает ЭКО по мед показаниям... Типа своевременно надо было думать
Берлин
Olga, после 40 ЭКО сильно дороже. В Германии большинство касс оплачивает наполовину три попытки до 40 лет. Потом нет. И не по воспитательным мотивам ("раньше надо было думать") а из-за того что после 40 резко растёт количество генетических сбоев.
Дармштадт
S_Elena, У них слишком много немцев из-за цены 🤷...
Конечно "история болезни" важна. Есть же те, кто и в 20 сам не может.но фактор генетики сильно зависит от возраста, в Германии скрининг же оплачивают именно после 35.а после 40 риск видимо сильно выше и вон выше пишут, что даже не оплачивает страховка
Olga, мы все и так за свой счёт делали. Страховка - страховкой, но организм-то не казенный, чтобы его в соответствии с архаичными законами гробить, пусть даже и за полцены. ;) Предубеждение у меня против местной репродуктивной медицины. А одну знакомую в Австралии аж три раза мучили, в полном соответствии с инструкцией, в результате - 45 лет, ни денег, ни детей. :(((
Гамбург
Я первую дочку рожала вместе с женщиной, у которой первые роды были в 43.... Ей так плохо было, ее стимулировали чем только могли...
и ей так психологически дискомфортно было..
у меня в Германии большинство знакомых рожали 33-35+ первого....
имхо, первые роды и прочее с возрастом тяжелее, и психологический фактор тут не последний.
Гамбург
S_Elena, многим просто тяжело решиться на изменение привычной жизни.
Некоторые - осознанно идут На бессонные ночи и все получается, некоторые - не уверены, как и что. Чем старше, тем больше рациональных аргументов можно складывать на чашу «ещё рано», больше планирования и тд.
а биологически четко есть преференция в сторону рано-родящих.
я тоже считаю, мотив «о ребёнке думать после 30» уводящим от биологического оптимума.
я не в коем случае не считаю, что НАДО всем в 25. Сарра вон вообще Исаака родила в 90 лет :)
Frida, наверное, все зависит, когда кто «нагулялся». Вот я в 25 - ещё нет. А в 35 - самое оно жизнь менять, как-то глупо уже по барам ходить, пора и о душЕ подумать.
Гамбург
S_Elena, в решениях влияет не только прошлое, но и будущее. Как бы это не парадоксально звучало 🙂 Никто не знает, сколько ему отпущено и что готовит жизнь.
а пережить радость материнства - значительный этап жизни, дающий и силы, и смыслы, и новое понимание всего.
Откладывать ли что-то очень-очень важное на неопределенное потом?
Frida, вот именно с "радостью" у меня бооооольшие сложности. Материнство есть "необходимое зло". :))))) Но не попробовать вообще - еще хуже, вероятность в результате гору психологических проблем огрести очень высока.
Гамбург
S_Elena, материнство - это биологическая программа женщины, надо ее уважать ))) не все мы можем переделать под свои хотелки )))
Frida, ох, вы ещё про «предназначение» скажите. 😜 Я не стул или миксер, зачем мне «предназначение»? 😉
Но, в целом, я согласна. Если биологию грубо игнорировать - обратка может неслабо так прилететь. Другое дело, что по природе своей женщина должна рожать много и часто, и хоронить 2/3 потомства во младенчестве. Мы уже так сильно природу подвинули, что, имхо: на фоне медицины, контрацептивов и ЭКО поздние роды - это минимальное из зол.
Гамбург
S_Elena, :))) нет, так далеко я не заходила ))))
Я не знаю, как там по природе с количеством рождений, но биологические функции в организме женщины четко определены во времени.
.
Более того, есть установленные преимущества.
Рожать в слишком юном возрасте, как и в позднем - имеет риск для организма матери, и ребенка (в позднем даже больше). Самый благоприятный вариант для первенца - до 25, следующий 25-30. Между родами должен быть интервал 2-3 года минимум, а лучше и 4-5 лет - для восстановления. Старше условно 35 - риски всегда повышаются. Медицина тут пока ничего не поменяла, как Ольга сказала риски провального ЭКО тоже растут с возрастом.
.
Это не значит, что нельзя. Просто есть средний биологический оптимум для рождения, есть не-оптимум. Там еще добавляется внутривидовое разнообразие, которое, кстати, в основном укорачивает все сроки.
.
И плюс, огромный пласт сознания, целеполагания и социального оптимума - он практически отдельно от биологического :)
.
Конечно, мы не животные, и у нас цели - не оставить после себя целый квартал живучих потомков ))) Хотя может быть и такое ))
Frida, что-то вспомнилось: одна моя знакомая в 35 лет была матерью двух взрослых сыновей и собиралась разводиться. В 45 лет она была все ещё замужем, имела пятерых детей и двоих внуков, немногим младше ее младшего сына.
Морали нету. Просто к слову пришлось.
Гамбург
S_Elena, я тоже не все линейкой отмеряю и прям "правильно по науке" делаю ))))
Кто-то торопится, потому что знает, что мало отпущено, кто-то наоборот ждет какого-то островка стабильности - никого тут не осудишь.
Но реальный биологический интервал надо знать и не приукрашать его :)
Мюнхен
Ну да, оттягивание деторождения коварно. Вот так живешь себе в своё удовольствие, думаешь, что как 35 стукнет, то рожу. А потом опа и не получается... и времени на лечение маловато.
А вот гулянки и карьеру спокойно можно отложить))) родил себе в 30, в 35 уже хоть на всю ночь в клуб уходи, хоть на уик-энд в путешествие свали - ребёнок спокойно дома останется))) ну и учиться/работать тоже никогда не поздно))
а тут чистая физиология 🤷🏼♀️
Khaleesi , вот я и офигела - что я делаю не так? :)))
Как говорила одна моя подруга: вот будет дочери 16, мне - 40, и заживу! Что характерно, приблизительно так и вышло. 😜
Мюнхен
S_Elena, вот и я посмотрела по сторонам и призадумалась 😂😂 к сожалению, в 20 не родила, поэтому до одиноких уикэндов ещё долго 🤪
Берлин
Интересно, я бы почитала.
Я тоже не хотела детей где-то до 28 точно, мы так и планировали к 30, как получилось. Я очень рада, что успела и поучиться, и сделать карьеру неплохую и по миру покататься вместе с мужем до ребёнка. Конечно, это можно и с ребёнком, но не то, не то (лично для меня). Особенно с работой. Гораздо легче вернуться из декрета к своей нормальной должности, состоявшимся специалистом с кучей рекомендаций, чем начинать всё с нуля. Так что 20-28 для меня прям золотое время, чтобы не заводить детей. НО психологически по той же причине (ты состоявшееся личность) тяжелее, на мой взгляд, т.к. с рождением ребёнка меняется мир просто с ног на голову и принять факт, что ты не принадлежишь себе, очень трудно. Мама говорила (она родила в 24 в тот же год, как вышла замуж), что у неё не было никаких депрессий, она все трудности воспринимала, как должное, и не ныла, как я😆 Думаю, она просто не знала, что можно жить по-другому плюс в ранней молодости для тебя всё окрашено более яркими красками🤣 И мне радостно видеть подруг с взрослыми детьми, они с ними и сейчас молодые и больше дркжат, чем родительствуют, тоже отлично же:) Сейчас в 34 я вижу со второй беременностью, что тупо физически тяжелее, не смотря на мой относительно спортивный образ жизни, и выносить, и, думаю, родить и не спать ночами. Поэтому третьего точно не будет. Плюс да, генетические болезни... у меня с мужем была договорённость-если до 35 я не беременнею, то всё, останавливаемся на одном. Не хочу этих рисков и переживаний (хотя и в 34 они, конечно, есть..). Короче, я где-то за золотую середину.
Брюссель
Jane, я родила в 25 в последний год PhD и подтверждаю - не ныла, писала диссер и ездила с Машей по конгрессам. Возраст такой :) Но я не хотела детей до 35, так получилось))
Берлин
Валерия, да, с диссерами не поноешь. Я свой бросила на 4м году перед защитой, ушла в работу🤣 Может, с ребёнком бы и дописала
Нарьян-Мар
Вопрос о том, когда рожать детей, можно и нужно только зная ответ на главный вопрос: а сможешь сама зачать, выносить и родить?
Иначе можно быть гинекологически здоровой, отложить вопрос на после 40, после 40 решить попробовать, не вышло, пошла к врачу, а врач говорит: только с использование технологий. При этом страховка покрывает технологии только до 40 лет матери, потом за свой счёт.
Моя сестрёнка так влипла. Каждый год посещала врача, врач осматривал и признавал здоровой, а когда после 40 не вышло ничего ни с первого, ни через несколько месяцев, пошла к врачу с конкретным вопросом, на который получила конкретный ответ: здорова, да, просто организм так устроен, что без высоких технологий ничего не получится. Результат только в виде чуда.
А усыновить в той стране, где живёт, очень сложно, долго и дорого. Да и на отсутствие мужа смотрят неодобрительно. можно и десять лет ждать ребёнка, а это уже после 50, когда оптимальнее бабушкой быть.
Я согласна с советскими гинекологами-акушерами: первого лучше рожать до 25, ну, до 30, потом фертильность начинает падать. Поэтому ещё в юности ранней решила: надо родить до 25 лет.. Карьере, кстати, это не помешало вовсе.
Берлин
Ни у кого из моих Питерских подруг нет ещё детей, а им уже всем за 35 :) времена меняются!
я всегда хотела детей, первого родила в 26, когда переехали в Берлин, потом было сложно быстро найти работу и когда нашла, не смогла ребенку столько времени уделять, сколько хотелось бы... со вторым проще, уже и работа есть и гарантии, но до 35 лет ждать я бы не стала точно, так как можно вообще не родить, а без детей для меня это не настоящая семья
Дармштадт
Olga, я б а России вообще не стала рожать. Так что понимаю прекрасно их
Эмден
эх, кто б мне в 20 мозгов дал этим заниматься😅 ну или я просто не приспособлена для всей этой карьерной истории. В 20 я хотя бы знала, чем мне хочется и интересно заниматься. Сейчас наоборот((
С рождением детей, тут важно встретить человека, с которым захочется и сможется их растить🤷 и уж у кого в 20, а у кого в 40, ничего не поделать
Берлин
Женьшень, согласна на 100%, очень важно встретить подходящего папу для будущих
детей, чтобы потом локти не кусать и чувствовать, что жизнь прошла, а счастья нет
Берлин
Мне кажется таких женщин немного 🤔 Чтоб прям до 40 и дольше откладывали. Ну только если женщины из шоу-бизнеса. Им некогда было, наверное. Зато у них обычно штат помощников, так что с детьми им совсем не трудно.
Сейчас у многих пар репродуктивные проблемы. Они бы и рады не ждать долго, но не всегда получается.
Дармштадт
Мария, ну я вижу много женщин, которые реально около 40 начинают думать об этом... Да, это более заметный фактор у женщин с более высоким уровнем образования... Учатся долго, начинают работать после 30 и т.д.
Винтертур
Я не хотела детей до 28 лет, а потом резко созрела. Но я отдавала себе отчёт в том, что если не получится, то у нас есть опция взять малыша на воспитание. В общем то сейчас я понимаю, что до 30 я точно морально не была готова. Поэтому я однозначно за рискнуть и подождать до хотя бы 27.
