Важные годы
Любопытная книга, которая наглядно показывает, что чтобы стать успешным в 40, работать надо в 20 🤣
Один аспект, упомянутый в книге, давно мучает меня: неужели откладывая рождение детей до 40+, женщины не думаю о том, что это будет физически не просто?

Мама двоих (12 лет, 12 лет)
У меня пара одноклассниц-однокурсниц первого около 40-ка родила. А одна подруга (ровестница) - третьего за 40. Чудесный зайка! 😍
Честно говоря, я считаю оптимальным «начать» между 30 и 35 - это если больше одного ребёнка хочется. После 35 уже «часики», после 40 - объективно сложно, а до 30 - себя жалко. 😉
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
S_Elena, конечно можно, и у кого-то это легко получится. но для многих это будет сложно, если вообще возможно. и об этом редко кто думает... у меня полно примеров среди коллег.. в 30 было рано, в 35 пора, в 38 перешли уже в медицинской помощи, в 40 сдались. а кому-то было уже страшно решиться в 38-40 на такие масштабные изменения. + родив в 40, ты рискуешь стать бабушкой в 80... т.е. дополнительной нагрузкой своему же ребенку, у которого будут свои маленькие дети, но и родители уже будут требовать с огромной вероятностью помощи, даже если и просто финансовой...
у нас с мужем разница 15 лет, его отец ровестник моей бабушки... это совсем разные другие отношения с внуками.
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Olga, меня мама родила в 37. Я родила в 36. Сейчас нашей бабушке - 81. Финансово мы помогаем уже давно, дети никак на это не повлияли. Отношения у моей мамы с внуками - намного лучше, чем у свекрови, которая на 15 лет моложе. ;) Муж - тоже, с моей мамой согласен детей без вопросов оставить, со своей - с бооольшим скрипом. Дело тут не в возрасте. ;) Даже наоборот - стать бабушкой в 60 для меня лично, это очень рано. У нас соседи 60 плюс-минус, вовсю зажигают. А вот после 70-ти, очень вероятно, что захочется "потискать малышей, почувствовать себя нужной" и прочее бла-бла.
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
S_Elena, мои родители зажигали с внуками в 50-60. им было в кайф и нам тоже, т.к. спокойно было оставить детей на них и свалить :)
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Olga, свалить - это круто! Мы с мужем последний раз зажигали в Амстердаме в 19-ом. Собирались каждые три года туда ездить - но в нынешних условиях, непонятно - что будет летом 22-го в Амстердаме? :((((
Так что, бабушки - это, конечно, прекрасно! Но бабушка в 50 сама еще работает. Это надо быть святой, чтобы еще и внуков на себя взять ;) Я - точно не такая.
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
S_Elena, ну у моих отпуск огромный, они учителя. Они и к нам приезжали на месяц: сами отдыхали и нас отпускали 😁
У меня просто ещё ожидание продолжительности жизни не оптимистично 🙈да, я знаю про современную медицину... И т.д. собственно осознание этого и сподвигло меня в конечном итоге заняться собой
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Olga, заняться собой - это всегда не лишнее. А там уж - что на роду написано... У мамы моей были две серьезные операции, в 20 и в 30 лет, плюс гипертония. Все детство я слышала, что "не доживу и до 60-ти". В 70 лет маме, наконец, подобрали терапию. Я ржунимагу: "ох, у меня давление повышено - 140!" - я ж помню, что и 200 только так шарашило, когда я маленькая была.
Спрашивала: "мам, а ты не ожидала, что до 80-ти доживешь?" Мама говорит: "честно говоря, нет".
Ттт, дай бог нам всем здоровья.
0
18.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Olga, у меня бабушка со стороны папы старше бабушки со стороны мамы на 16 лет, родила папу (первого ребенка, кстати) в 41 кажется. Так вот, так сложилось, что мной много занимались дедушка и бабушка именно со стороны папы, забирали к себе на лето, на все каникулы. А бабушка со стороны мамы была молодой, работала, я могла приехать к ней на выходные и все на этом. В итоге мама папы пережила мамину на 10 лет...Мое личное мнение, что детей надо рожать тогда, когда есть оптимальные условия для их выращивания. Если они есть в 25 - супер, а если нет и будут позже - значит, позже. Папу родили когда дедушка получил постоянное место (он военный и постоянно метался по Союзу), хорошее жилье и тд. Маму родили рано, бабушка -учительница,денег нет, жили в бараке, ясли с 3 месяцев и все вытекающее из этого.
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Валерия, конечно условия и готовность должны быть, но задумываться о том, что может стать биологически поздно, пока условия создаёшь - стоит.
0
19.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Olga, биологически женщина может иметь детей до климакса)) И если в 50 рожать наверное все же не стоит, то в 40я не вижу ничего ужасного.
Меня саму родили в 21, просто потому,что так получилось. И нет ничего хуже, когда детей в этот мир приводят люди, еще сами с детским восприятием мира. Тогда родителями становятся дедушки и бабушки, а биологические пытаются отвоевать свою роль уже после 35, когда поздно и поезд ушел. И в чем прикол? Родила, а растить и воспитывать времени и желания еще нет, а когда они появляются -у ребенка подростковый возраст уже наступил)))))))))))))
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, в 21 - это уже не детское восприятие, в России точно.
не знаю, 40 - это слишком много. Моему брату 19, родителям по 60. Разрыв почти полвека, при том что у меня папа и мама активные современные люди, они признавались, что разница в количестве опыта и восприятия очень большая и часто меня просили поговорить с братом, по ключевым вопросам.
хотя они конечно рады позднему ребёнку были. Но старшим сёстрам сказали, если с нами что-то случится - мы просим вас позаботиться о брате.
биологический оптимум все же не в 40 лет находится, в с 17-18 до 35, то есть, в среднем, 25-26.
Могу ещё аргумент привести. ))) Кормление ребёнка защищает от рака груди/отчасти яичников через 15-20 лет только. Видела статью, в которой предлагали вполне себе рабочую гипотезу, что позднее рождение отодвигает защитный эффект до 60 лет, а уязвимое окно для этих болезней 40-50 лет.
короче, организм начинает стареть на третьем десятке, медленно конечно, но верно.
0
19.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, я сужу по своему опыту. Моим было 21, в их голове было все, кроме воспитания ребенка, воспитанием меня занимались дедушки и бабушки. Так зачем тогда ребенок, если его спихнули на родственников, пока родители учатся/становятся на ноги/ищут себя?
Я знаю двоих знакомых, у кого диагностировали рак груди во время ГВ, так что защитные эффекты ГВ весьма относительны. К тому же имение ребенка совершенно не обязательно значит наличие ГВ...
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, я не могу говорить о частных случаях, вариантов-то множество «почему и как».
насчет ГВ и рака, я прямо писала у себя в дневнике. Защитный эффект имеет место быть через 15-20 лет после кормления. После беременности риски наоборот повышаются. Сейчас скину....
0
19.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, если можно - ссылку на научную публикацию. Учитывая временной диапазон в 15-20 лет, фигурирующий в утверждении, это по идее должно быть RCT, не ниже...
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, а как организовать рандомизацию c беременностями? (что-то мне стало любопытно, чисто в математическом смысле :))))
То, что у меня есть - в основном, ретроспективные и проспективные когорты с разными методами. Может где-то и получше качество есть, не знаю, у меня статей 10 сохранено из того, что я нашла приличным, но публикаций на эту тему море, естественно.
Гипотеза, что риск рака с первыми родами 30+ больше -подтверждена во множестве исследований.
Breast cancer risk by age at birth, time since birth and time intervals between births: exploring interaction effects, doi:10.1038/sj.bjc.6602302
Birth intervals and breast cancer risk, doi:10.1038/sj.bjc.6605300
Это про то, что первые погодки опасны с точки зрения рмж матери, так как вторая беременность нарушает дозревание клеток груди, которое происходит после первой лактации. (Нашла в аккурат, когда родила вторую погодку :))))
0
19.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, спасибо, почитаю, интересно :)
По хорошему должно быть сравнение тех, кто кормил грудью потом и тех, кто нет, через 15-20 лет. Ведь насколько я понимаю, протективный эффект обеспечивается как раз за счет лактации, а не самим фактом беременности и родов.
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, да, эта статья очень информативная, но время нужно с графиками разобраться. Я не принимаю всерьез все эти мелкие волны, но вот общий эффект четко виден.
Да, основной и большой эффект от лактации. Но и любая беременность/значительное воздействие гормонов запускает все связанные процессы, в том числе в груди. Например, до сих пор не ясно, влияет ли индуцированный аборт на риск рмж после дальнейших родов: некоторые мета-анализы говорят - да, некоторые нет.
0
19.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, я помню, что досрочное прекращение лактации после родов является отрицательным фактором. В этом случае, если женщины рожают до 25 и не кормят грудью, как часто было в СССР, например, то риск онкологии как раз растет, а не снижается :)
Проблема вопроса еще в том, что согласно Кохран стандартам достоверный мета-анализ можно проводить только на уровне исследований 1 level of evidence, то есть RCT. А если его делают не на RCT по причине простого неимения последних, то и результаты будут "то да, то нет" :)
0
19.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, а еще нюанс в том, что многие виды онкологии груди являются наследственными и если женщина является носителем аллеля - не столь важно уже, во сколько она родит и родит ли вообще, ее шансы получить онкологию в 50+ очень высоки.
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, пропали лайки ))) Хотела лайкнуть.
Да, наследственность это несомненно фактор, но не первый.
Я видела статьи, в результатах которых возраст женщины при первых родах был статистически значимый для риска, а все остальное - возраст начала менструаций, семейная история - нет.
0
19.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, интересно, как у них получилась такая достоверность? Учитывали ли они в своей статистике наличие именно аллеля, а не просто онкологии в семье))
0
19.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, О частных случаях можно не говорить, но общие черты психологии человека в 21 год таковы, что до осознанного родительства еще далеко :)
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, that's true :) Но если рядом есть бабушки и дедушки, то почему бы и нет )))
0
19.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, а в чем тогда прикол? Ребенка воспитывают дедушки и бабушки, они принимают все основные решения и вкладывают в голову детям СВОИ истины.
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, с точки зрения воспитания ребенка, важно насколько психологически развитый здоровый взрослый рядом и заботится о нем. Если бабушка способствует гармоничному и устойчивому развитию ребенка, то не вижу ничего плохого... Я вообще за плотный контакт с бабушками и дедушками, вижу в этом только плюсы.
В моей семье не было выраженного конфликта поколений, ценности и решения как воспитывать детей, в целом, совпадали и совпадают.
Я может не понимаю ситуации вашей семьи, извини, если жестко звучит, могу только сказать, что все жизни разные :).
0
19.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, я тоже за плотный контакт. Но я за то, что все-таки родители - основной "двигатель" воспитания и его направления. Хотя бы в тех ситуациях, где мнения поколений не совпадают. Дедушки и бабушки - все же в отрыве от современности,это уже не их время. Ну и со стороны родителей какой прикол рано рожать ребенка и по сути заниматься другими вещами по жизни пока он маленький? Как же удовольствие и удовлетворение от своего родительства, осознание и тд? Когда родители доходят до осознания надобности своего участия в жизни ребенка они обнаруживают, что 1) ребенок уже подросток и шлет всех лесом потому, что 2) у него другой доверительный контакт с другими взрослыми в семье, в частности, с дедушкой и бабушкой. Так было у меня. И когда бабушки не стало я осиротела, контакта и доверительных отношений с мамой так и не сложилось, она "прохлопала" свое время в институте и на построении карьеры.
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия,
Я поддерживаю про родителей конечно, тут не поспоришь. Если решаешь иметь ребенка, то основной фокус должен быть все-таки на нем, это правда. Я за осознанность и ответственность за отношения с детьми всеми ногами и руками :)
Мне очень жаль, что не сложилось, отношения с мамой - это действительно очень важная вещь и хочется, чтобы близкие люди, которые очень-очень нужны, оставались рядом как можно дольше.
У меня в жизни есть другие истории, где поздние дети не застали своих родителей, так как сначала был подростковый бунт, а потом трагическая смерть родителей около 50.
0
19.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, самое печальное, что мама потом всю жизнь винит бабушку, что она "украла у нее дочь". Хотя и бабушки уже той нет в живых давно. Я понимаю маму, мне ее искренне жаль, но она для меня частично чужой человек, не слышавший моих сокровенных историй в детстве, не рассказывающий мне сказок. Поэтому я не за какой-то определенный возраст, а за возможности и осознанное желание уделять внимание своим детям, растить их. Есть это в 20 - супер, есть в 40 - тоже лучше, чем ничего
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, у меня похожее восприятие, соглашусь. :)
0
19.04.2021
Ответить
Мама двоих (18 лет, 8 лет)
Москва
Frida, мама родила меня в 26, кормила грудью, затем через 8 лет сестру - тоже, обеих до года. В 49 лет диагностировали 4 стадию рмж, не защитило и через 15-20 лет
0
24.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Ло, это так. Но сочетание факторов - разное.
есть генетический вклад, гормональный, воздействие химических веществ, тепловой и прочее.
как в конкретном случае повернётся, неизвестно.
0
24.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
S_Elena, для меня часики после 25, по старым канонам :)))
я родила первую в 28. Встретила бы мужа раньше, была бы рада раньше иметь детей :).
я в 24-25 уже чувствовала, что для меня путешествия уже не так важны, круг знакомых широчайший со всех континентов, веселых историй достаточно, с самореализацией все гут.
Так что, почти соглашусь: 25-35 оптимальный с точки зрения возраста и сложившейся личности.
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Frida, в 23 я только приехала в Германию на PhD! :))) Ребенок в 24-25 - только в кошмарах. Я в этом плане вполне "с линией партии" - вначале пожить вместе лет пять, потом жениться / детей рожать (не обязательно в таком порядке).
Но все абсолютно индивидуально, конечно. Я ни о чем не жалею - вы ни о чем не жалеете. Значит, мы все сделали правильно. ;)
0
18.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Frida, ой девочки, меня мама в 19 лет заставляла рожать😂 бывший акушер-гинеколог, насмотрелась всякого. Но я очень хотела в 23 года уже ребёнка, была в отношениях, 25 лет прям крайний срок беременеть первенцем был - Мама уже почти перестала надеяться 😂😂😂
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
oxana(vogel), у меня сестра биологом была и занималась по диплому и практике проблемами репродуктивности в НИИ, я тоже в курсе статистики всегда была :))
0
18.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Ну а кто ж знает, как будет, если ещё этого не проходил?))) Меня больше всевозможные риски рождения нездорового ребёнка подгоняли, остальное тоже с первенцем не волновало.
Да и эко сейчас распространено, если не получается естесственно.
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
oxana(vogel), но шансы ЭКО падают с возрастом, риски генетических отклонений растут 🙈. Мне кажется, что именно факт наличия ЭКО и т.п. позволяет многим думать, что и в 50 родить можно... Но никто не говорит особо о вероятности благополучного исхода.
Ну как бы бегать за ребенком и не спать ночами в 20 легче чем в 35 🤣 мне кажется это очевидно
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 28 лет)
Берлин
Olga, мне в 35 было несравненно легче, чем в 20. В 20 мне с ребенком было очень тяжело. ВКонтакте есть группа "щастьематеринства", туда пишут в основном очень молодые женщины, как им тяжко с ребенком/детьми, что они чувствуют себя выгоревшими и иногда даже не видят смысла жить. Был бы у меня в мои 20 интернет, я бы, возможно, тоже писала в подобные группы. В 35 же материнство доставляло и доставляет мне большое удовольствие. Терпения тоже в разы больше. С ребенком интересно. А в 20 я только мечтала, чтоб дочь поскорее выросла.
Я и в 40 смогла бы бегать и не спать, я уверена 🙂 По крайней мере с большей готовностью, чем в 20.
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Мария, не, вопрос о первом ребёнке, имхо. У меня мама тоже третьего в 40 родила и все легко было.
Именно первый ребёнок, под 40.
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 28 лет)
Берлин
Frida, у меня сын как первый ребенок. Разница между ним и дочерью 16 лет и с дочерью я себя матерью не чувствовала. Слишком раннее материнство 😕
Как бы там ни было, лучше рожать, когда хочется, а не когда типа надо. Ещё ведь и найти надо, от кого рожать. Не каждая готова быть матерью-одиночкой. Что делать, если любовь (а с ней и желание иметь детей) пришла к 40 годам?
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Мария, в том-то и дело, что "когда хочется" навязано очень сильно общетсвом. я после этой книги правда лучше поняла свое окружение, в 30 еще рано думать о семье, а в 40 они обнаруживают, что уже поздно... это грустно. грустно от того, что глядя на заголовки новостей они верят, что любой может завести ребенка в 40+ и все будет хорошо.
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 28 лет)
Берлин
Olga, я не замечала, что общество это так навязывает.. Но я как-то себя всегда чувствовала вне общества, эдакой обособленной единицей в своём личном вакууме, поэтому не исключено, что я ещё чего-то не замечала 😄 В России меня наоборот все убеждали поскорее рожать второго. Многих моих молодых российских/русских родственниц и подруг убеждали рожать и притом рожать пораньше, до 30. Многие и родили. И во многих случаях совершенно напрасно, по моему мнению. Счастливей это их не сделало.
Я думаю, что много женщин, решившихся на первенца к 40 годам не идиотки и довольно хорошо отдают себе отчёт, что, возможно, будет непросто. Но у каждой, вероятно, были основания ждать так долго🤷 Не знаю.. Я не очень люблю, когда всех под одну гребёнку..
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Мария, мне было 24, когда Лори родилась, это было удивительно для окружающих, они не понимали "как можно было отказаться от лучших лет для развлечений". В России ситуация отличается очень в плане отношения к материнству и замужеству... И она печальна
Меня книга "дорогие дети" очень впечатлила в этом плане.
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Мария, да, речь именно о первом ребенке. Рискнула бы ты первого рожать в 40? У меня достаточно примеров когда и не рискнули, т.к. страшно менять что-либо в жизни, и тех, у кого уже не получилось. Тут даже больше речь о том, что транслируется, что все ты успеешь в жизни: и поработать, и семью создать. Поэтому лет до 30-ти вообще главное просто наслаждаться жизнью, а после 30ти начинать думать 'о серьезных вещах'. Если после 30ти начинать думать и создавать условия для рождения ребенка, то легко оказаться полностью готовым только в 40. А если думать об этом и в 22-25, то вполне можно родить в 30-35.
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 28 лет)
Берлин
Olga, и что такого страшного, что они не рискнули и остались бездетными? На детях свет клином не сошёлся. Можно найти себе другие развлечения или другой смысл жизни. В конце концов можно взять под опеку или усыновить.
Мы как-то с дочерью про это говорили. Да, я ей сказала, что после 35 будет, возможно, тяжелее забеременеть и родить. Это физиология, ничего не поделать. Но я ей так же и сказала, что ребёнка надо желать, именно тогда материнство в радость. Поэтому что с появлением ребенка от некоторых вещей придется очень надолго отказаться.
Как говорится: "Семья заменяет все. Поэтому, прежде чем ее завести, стоит подумать, что тебе важнее: все или семья"😁
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Мария, если они не страдают по этому поводу, то отлично. Таким людям я иногда завидую 🤣 "вот ведь умные какие! Надо было с них брать пример 😁 сидят себе спокойно и наслаждаются жизнью, а не думают о школе/садике/подгузниках"
Но во многих известных мне случаях, люди жалеют об этом решении.
Да, детей стоит рожать только тогда, когда ты готов к этому, не зависимо от возраста.
И хорошо, когда такая классная мама как ты есть, и предупредила о возможных сложностях, а не сказала просто, что и в 40+ можно родить, так что не парься покп
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 28 лет)
Берлин
Olga, мне кажется жалеют, потому что вот как раз это и навязывается обществом. Что надо обязательно завести детей. Дети обществу, безусловно, нужны. Но так жаль тех детей, которых завели, потому что "возраст поджимает" или "так надо", а потом эти дети особо не нужны или вообще в тягость😕
Безумно жаль тех, кто слишком поздно осознал, что хочет детей. Но совсем не факт, что если бы у этого человека дети появились бы на 15-20 лет раньше, то он бы стал хорошим родителем.
0
18.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Olga, я в принципе согласна с тобой. Мне здоровый ребёнок был важнее всего остального, поэтому на возраст тоже обращала внимание. Вообще я мало понимаю тех, кто даже с эко рожают в почти 50. 40-42 могу ещё принять.
Ну и конечно все надеятся на спокойного подарочного ребёнка, который первые 2 года проспит и не будет особо беспокоить. Есть же такие и даже не один в одной семье)))
Если представить, что Павлика родила бы не первого... лучше не представлять вообще.
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Olga, в 35 мне за «не спать ночами» нормальные такие декретные платили (за двойню). А в 20!.... Я бы впала в дикую депрессию, наверное. Качество жизни в 20 с ребёнком и без - имхо, несравнимо.
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
S_Elena, ну это ж образно :))) я не призываю всех в 20 рожать :)) я к тому что одна и та же физическая нагрузка на организм воспринимается иначе с разнице в 20 лет, даже сама беременность с большей вероятность будет переноситься сложнее, и восстановление тоже.
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Olga, мне не с чем сравнивать. ;) Даже если так - это преимущество на очень короткий промежуток времени. И я реально часто слышу, как именно молодые ноют: "как тяжело, все пропало". Да и "послебеременные проблемы", как-то: лишний вес, последствия эпизиотомии, живот в растяжках и/или обвисшая грудь - в 35 это уже не так критично, как в 20. ;)
0
18.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
S_Elena, в 20 после беременности восстанавливаешься практически мигом и на фигуре не сказывается у большинства, кто следит за собой, конечно. У меня после детей в 25 и 29 лет фигура не изменилась, ни одной растяжки. И даже после третьего не критично. А вот в 36 после 4 кожа на животе и груди плякать хочется:(
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Olga, кстати вот про ЭКО поспорю. Я пыталась в своё время врачам пожалобится, что-мол возраст уже, а они мне сказали, что возраст как таковой им не особо важен, важнее «история болезни». Так что не жужжите тут, гражданочка, все у вас путём. ;)
После 40 - да, отсечка. А до 40-ка - хоть 25, хоть 37. Разница не столь велика. ;)
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
S_Elena, ну ты нашла где на возраст жаловаться 🤣 это тут совершенно нормальный возраст для рождения детей. У моего коллеги две дочки с разницей в 11 месяцев родились... Чтоб успеть до 40 лет мамы 🙈 обе с ЭКО. Потом наверное дороже сильно. В Испании с определенного возраста страховка не оплачивает ЭКО по мед показаниям... Типа своевременно надо было думать
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (34 года, 13 лет, 4 года)
Берлин
Olga, после 40 ЭКО сильно дороже. В Германии большинство касс оплачивает наполовину три попытки до 40 лет. Потом нет. И не по воспитательным мотивам ("раньше надо было думать") а из-за того что после 40 резко растёт количество генетических сбоев.
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Лика, ну это и вне ЭКО фактор риска
0
19.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Olga, я в Чехии жаловалась. Не купились. 🤨
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
S_Elena, У них слишком много немцев из-за цены 🤷...
Конечно "история болезни" важна. Есть же те, кто и в 20 сам не может.но фактор генетики сильно зависит от возраста, в Германии скрининг же оплачивают именно после 35.а после 40 риск видимо сильно выше и вон выше пишут, что даже не оплачивает страховка
0
19.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Olga, мы все и так за свой счёт делали. Страховка - страховкой, но организм-то не казенный, чтобы его в соответствии с архаичными законами гробить, пусть даже и за полцены. ;) Предубеждение у меня против местной репродуктивной медицины. А одну знакомую в Австралии аж три раза мучили, в полном соответствии с инструкцией, в результате - 45 лет, ни денег, ни детей. :(((
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Я первую дочку рожала вместе с женщиной, у которой первые роды были в 43.... Ей так плохо было, ее стимулировали чем только могли...
и ей так психологически дискомфортно было..
у меня в Германии большинство знакомых рожали 33-35+ первого....
имхо, первые роды и прочее с возрастом тяжелее, и психологический фактор тут не последний.
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
S_Elena, многим просто тяжело решиться на изменение привычной жизни.
Некоторые - осознанно идут На бессонные ночи и все получается, некоторые - не уверены, как и что. Чем старше, тем больше рациональных аргументов можно складывать на чашу «ещё рано», больше планирования и тд.
а биологически четко есть преференция в сторону рано-родящих.
я тоже считаю, мотив «о ребёнке думать после 30» уводящим от биологического оптимума.
я не в коем случае не считаю, что НАДО всем в 25. Сарра вон вообще Исаака родила в 90 лет :)
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Frida, наверное, все зависит, когда кто «нагулялся». Вот я в 25 - ещё нет. А в 35 - самое оно жизнь менять, как-то глупо уже по барам ходить, пора и о душЕ подумать.
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
S_Elena, в решениях влияет не только прошлое, но и будущее. Как бы это не парадоксально звучало 🙂 Никто не знает, сколько ему отпущено и что готовит жизнь.
а пережить радость материнства - значительный этап жизни, дающий и силы, и смыслы, и новое понимание всего.
Откладывать ли что-то очень-очень важное на неопределенное потом?
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Frida, вот именно с "радостью" у меня бооооольшие сложности. Материнство есть "необходимое зло". :))))) Но не попробовать вообще - еще хуже, вероятность в результате гору психологических проблем огрести очень высока.
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
S_Elena, материнство - это биологическая программа женщины, надо ее уважать ))) не все мы можем переделать под свои хотелки )))
0
19.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Frida, ох, вы ещё про «предназначение» скажите. 😜 Я не стул или миксер, зачем мне «предназначение»? 😉
Но, в целом, я согласна. Если биологию грубо игнорировать - обратка может неслабо так прилететь. Другое дело, что по природе своей женщина должна рожать много и часто, и хоронить 2/3 потомства во младенчестве. Мы уже так сильно природу подвинули, что, имхо: на фоне медицины, контрацептивов и ЭКО поздние роды - это минимальное из зол.
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
S_Elena, :))) нет, так далеко я не заходила ))))
Я не знаю, как там по природе с количеством рождений, но биологические функции в организме женщины четко определены во времени.
.
Более того, есть установленные преимущества.
Рожать в слишком юном возрасте, как и в позднем - имеет риск для организма матери, и ребенка (в позднем даже больше). Самый благоприятный вариант для первенца - до 25, следующий 25-30. Между родами должен быть интервал 2-3 года минимум, а лучше и 4-5 лет - для восстановления. Старше условно 35 - риски всегда повышаются. Медицина тут пока ничего не поменяла, как Ольга сказала риски провального ЭКО тоже растут с возрастом.
.
Это не значит, что нельзя. Просто есть средний биологический оптимум для рождения, есть не-оптимум. Там еще добавляется внутривидовое разнообразие, которое, кстати, в основном укорачивает все сроки.
.
И плюс, огромный пласт сознания, целеполагания и социального оптимума - он практически отдельно от биологического :)
.
Конечно, мы не животные, и у нас цели - не оставить после себя целый квартал живучих потомков ))) Хотя может быть и такое ))
0
19.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Frida, что-то вспомнилось: одна моя знакомая в 35 лет была матерью двух взрослых сыновей и собиралась разводиться. В 45 лет она была все ещё замужем, имела пятерых детей и двоих внуков, немногим младше ее младшего сына.
Морали нету. Просто к слову пришлось.
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
S_Elena, я тоже не все линейкой отмеряю и прям "правильно по науке" делаю ))))
Кто-то торопится, потому что знает, что мало отпущено, кто-то наоборот ждет какого-то островка стабильности - никого тут не осудишь.
Но реальный биологический интервал надо знать и не приукрашать его :)
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
Ну да, оттягивание деторождения коварно. Вот так живешь себе в своё удовольствие, думаешь, что как 35 стукнет, то рожу. А потом опа и не получается... и времени на лечение маловато.
А вот гулянки и карьеру спокойно можно отложить))) родил себе в 30, в 35 уже хоть на всю ночь в клуб уходи, хоть на уик-энд в путешествие свали - ребёнок спокойно дома останется))) ну и учиться/работать тоже никогда не поздно))
а тут чистая физиология 🤷🏼♀️
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
Khaleesi , родил себе в 20, я хотела написать 🙈😂
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Khaleesi , вот я и офигела - что я делаю не так? :)))
Как говорила одна моя подруга: вот будет дочери 16, мне - 40, и заживу! Что характерно, приблизительно так и вышло. 😜
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
S_Elena, вот и я посмотрела по сторонам и призадумалась 😂😂 к сожалению, в 20 не родила, поэтому до одиноких уикэндов ещё долго 🤪
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (9 лет, 4 года)
Берлин
Интересно, я бы почитала.
Я тоже не хотела детей где-то до 28 точно, мы так и планировали к 30, как получилось. Я очень рада, что успела и поучиться, и сделать карьеру неплохую и по миру покататься вместе с мужем до ребёнка. Конечно, это можно и с ребёнком, но не то, не то (лично для меня). Особенно с работой. Гораздо легче вернуться из декрета к своей нормальной должности, состоявшимся специалистом с кучей рекомендаций, чем начинать всё с нуля. Так что 20-28 для меня прям золотое время, чтобы не заводить детей. НО психологически по той же причине (ты состоявшееся личность) тяжелее, на мой взгляд, т.к. с рождением ребёнка меняется мир просто с ног на голову и принять факт, что ты не принадлежишь себе, очень трудно. Мама говорила (она родила в 24 в тот же год, как вышла замуж), что у неё не было никаких депрессий, она все трудности воспринимала, как должное, и не ныла, как я😆 Думаю, она просто не знала, что можно жить по-другому плюс в ранней молодости для тебя всё окрашено более яркими красками🤣 И мне радостно видеть подруг с взрослыми детьми, они с ними и сейчас молодые и больше дркжат, чем родительствуют, тоже отлично же:) Сейчас в 34 я вижу со второй беременностью, что тупо физически тяжелее, не смотря на мой относительно спортивный образ жизни, и выносить, и, думаю, родить и не спать ночами. Поэтому третьего точно не будет. Плюс да, генетические болезни... у меня с мужем была договорённость-если до 35 я не беременнею, то всё, останавливаемся на одном. Не хочу этих рисков и переживаний (хотя и в 34 они, конечно, есть..). Короче, я где-то за золотую середину.
0
18.04.2021
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Jane, я родила в 25 в последний год PhD и подтверждаю - не ныла, писала диссер и ездила с Машей по конгрессам. Возраст такой :) Но я не хотела детей до 35, так получилось))
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (9 лет, 4 года)
Берлин
Валерия, да, с диссерами не поноешь. Я свой бросила на 4м году перед защитой, ушла в работу🤣 Может, с ребёнком бы и дописала
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (38 лет, 19 лет)
Нарьян-Мар
Вопрос о том, когда рожать детей, можно и нужно только зная ответ на главный вопрос: а сможешь сама зачать, выносить и родить?
Иначе можно быть гинекологически здоровой, отложить вопрос на после 40, после 40 решить попробовать, не вышло, пошла к врачу, а врач говорит: только с использование технологий. При этом страховка покрывает технологии только до 40 лет матери, потом за свой счёт.
Моя сестрёнка так влипла. Каждый год посещала врача, врач осматривал и признавал здоровой, а когда после 40 не вышло ничего ни с первого, ни через несколько месяцев, пошла к врачу с конкретным вопросом, на который получила конкретный ответ: здорова, да, просто организм так устроен, что без высоких технологий ничего не получится. Результат только в виде чуда.
А усыновить в той стране, где живёт, очень сложно, долго и дорого. Да и на отсутствие мужа смотрят неодобрительно. можно и десять лет ждать ребёнка, а это уже после 50, когда оптимальнее бабушкой быть.
Я согласна с советскими гинекологами-акушерами: первого лучше рожать до 25, ну, до 30, потом фертильность начинает падать. Поэтому ещё в юности ранней решила: надо родить до 25 лет.. Карьере, кстати, это не помешало вовсе.
0
19.04.2021
Ответить
Мама двоих (14 лет, 5 лет)
Берлин
Ни у кого из моих Питерских подруг нет ещё детей, а им уже всем за 35 :) времена меняются!
я всегда хотела детей, первого родила в 26, когда переехали в Берлин, потом было сложно быстро найти работу и когда нашла, не смогла ребенку столько времени уделять, сколько хотелось бы... со вторым проще, уже и работа есть и гарантии, но до 35 лет ждать я бы не стала точно, так как можно вообще не родить, а без детей для меня это не настоящая семья
0
19.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Olga, я б а России вообще не стала рожать. Так что понимаю прекрасно их
0
19.04.2021
Ответить
Мама двоих (8 лет, 4 месяца)
Эмден
эх, кто б мне в 20 мозгов дал этим заниматься😅 ну или я просто не приспособлена для всей этой карьерной истории. В 20 я хотя бы знала, чем мне хочется и интересно заниматься. Сейчас наоборот((
С рождением детей, тут важно встретить человека, с которым захочется и сможется их растить🤷 и уж у кого в 20, а у кого в 40, ничего не поделать
0
19.04.2021
Ответить
Мама двоих (14 лет, 5 лет)
Берлин
Женьшень, согласна на 100%, очень важно встретить подходящего папу для будущих
детей, чтобы потом локти не кусать и чувствовать, что жизнь прошла, а счастья нет
0
19.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 28 лет)
Берлин
Мне кажется таких женщин немного 🤔 Чтоб прям до 40 и дольше откладывали. Ну только если женщины из шоу-бизнеса. Им некогда было, наверное. Зато у них обычно штат помощников, так что с детьми им совсем не трудно.
Сейчас у многих пар репродуктивные проблемы. Они бы и рады не ждать долго, но не всегда получается.
0
18.04.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Мария, ну я вижу много женщин, которые реально около 40 начинают думать об этом... Да, это более заметный фактор у женщин с более высоким уровнем образования... Учатся долго, начинают работать после 30 и т.д.
0
18.04.2021
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Винтертур
Я не хотела детей до 28 лет, а потом резко созрела. Но я отдавала себе отчёт в том, что если не получится, то у нас есть опция взять малыша на воспитание. В общем то сейчас я понимаю, что до 30 я точно морально не была готова. Поэтому я однозначно за рискнуть и подождать до хотя бы 27.
0
19.04.2021
Ответить