Войти

Мое мнение по поводу прививок вар 2 (отредактированно)

Бцж отменили не поэтому. а потому, что тубик "там" редкость и диковина. Кто из нетамошних захочет съездить "оттуда" на свою туберкулёзную родину - получит бцж там, и на родину поедет привитый.

Геп-б можно поймать через полотенце, через царапину.

Полио в случае "тревожной ситуации" чем будете ставить? ИПВ или ОПВ? В украине вот, допустим, ИПВ найти - нужно постараться.

Есть ли смысл далее развивать?
Статистика по кори сообщает, что даже в лучшей медицине одна смерть на 3000 заболевших. Это мне антипри рассказали... Причём восприимчивость к кори ~100%.
0
29.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

у нас вроде не все так плохо с вакциной) вероятнее всего ипв будем искать. статистика по смертности от прививок тоже примерна в тех же пределах
0
29.10.2015

"статистика по смертности от прививок тоже примерна в тех же пределах"

чатиковая то? это да. в чатиках от вакцин мрут как мухи
1
29.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

хм, даже не знаю что и ответить. аргументов нет пока) ну да в чатиках мрут как мухи
0
29.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

статистику по смертности очень сложно добыть, так как возможно регистрация таких случаев только в случае анафилактического шока, все остальные случаи просто случаи совпадения "случайного" и не учитываются статистикой. ваш скептицизм если вы медик понятен на счет чатиков, но мой скептицизм на счет вакцинации как матери тоже должен быть понятен. и не надо думать что очень далека от медицины и да у меня нет мед. образования но это не мешает мне быть грамотным человеком и задавать вопросы
0
30.10.2015

Я не медик :) Я обычный родитель :)

Да, допустим статистику "сложно добыть". Это не значит, что нужно воспринимать чатиковые небылицы как хоть-сколько-нибудь-достоверную-информацию.

Лично я за пять лет видел всего ДВА случая, когда длительные (серьёзные) поствакцинальные осложнения были подтверждены пользователем через интернет. В обоих случаях родитель задавал вопрос про собственного ребёнка, и оба случая не были аллергическими. Всё остальное, что про племянников и троюродных братьев из канзаса - выглядит неубедительно как минимум из-за отсутствия чётких сведений о проблеме.

Когда в прививочном кабинете я задал вопрос, есть ли у них средства и знания для реанимации при анафилаксии :) на меня замахали руками, и захныкали... типа "айяйяй, за столько лет ни одного случая, сглазить хотите штоле, хнык хнык". Из чего я заключаю, что они реально ни разу не сталкивались с этим. Можно из этого сделать вывод о частоте серьёзных аллергических реакций при вакцинации? Косвенно - думаю, да. Можете ненароком спросить такое в своём прививочном кабинете и оценить реакцию.

1
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

анафилактический шок развивается по времени от нескольких минут до часов, в некоторых случая дней
0
30.10.2015
От нескольких секунд или минут до нескольких часов - соглашаюсь. До нескольких дней - попрошу источник.
А вообще в инструкции к вакцине описано, сколько времени нужно опасаться :)
0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

переформулирую, да действительно не совсем верно написала. первая острая реакция организма - проявляется в первые минуты до часа, последующие последствия могут развиваться в течении нескольких дней, если случай не смертельный в течении нескольких часов
0
30.10.2015

Допустим. И?

0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

на счет гепатита В, вероятнее всего буду думать, возможно перед садом, когда будет больший контакт с людьми

0
29.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

у меня другие данные на счет бцж. штамм постоянно мутирует и вакцина устаревает и поэтому эффективность крайне низка. тубик там не такая уж большая редкость, но по сравнению с нашими просторами и населением да. считайте что редкость.

0
30.10.2015

Сначала вы даёте источник "ваших данных". Затем мы продолжаем это обсуждение.

0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

знаете я как то не фиксирую в голове все источники информации откуда подчерпываю знания) в голове как то не откладываются все хранить. желтую прессу не читаю) у вас есть право сомневаться)
0
30.10.2015

Не вижу смысла обсуждать чью-то "имху", отчего-то отложившуюся у вас в голове.

Желаете сравнить случаи туберкулёза "у нас" и во франции? У нас МЛУ в 40 раз выше. Распространённость у нас выше в 10 раз, заболеваемость в 8. Это не те показатели, где нужно гордиться успеваемостью.
0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

Вакцина БЦЖ (бациллы Кальметта-Герена) существует на протяжении 80 лет и является одной из наиболее широко используемых из всех существующих в настоящее время вакцин, охватывая более 80% новорожденных и детей грудного возраста в странах, где она является компонентом национальной программы иммунизации детей. Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулезного менингита и диссеминированного ТБ среди детей. Она не предотвращает первичного инфицирования и, что более важно, не предотвращает реактивацию латентной легочной инфекции, являющейся основным источником бациллярного распространения среди населения. Таким образом, влияние вакцинации БЦЖ на передачу Mtb является ограниченной.

источник отчет ВОЗ http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf
0
30.10.2015

внимательнее в этом месте:

"Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулезного менингита и диссеминированного ТБ среди детей."

то есть достоверно защищает от двух (наиболее опасных) из четырёх форм туберкулёза.

0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

да и далее: Она не предотвращает первичного инфицирования и, что более важно, не предотвращает реактивацию латентной легочной инфекции, являющейся основным источником бациллярного распространения среди населения.
0
30.10.2015

и раз уж вы цитируете именно этот документ ВОЗ, то оттуда же: "В странах с высоким бременем ТБ все дети грудного возраста должны получить одну дозу вакцины БЦЖ как можно раньше после рождения."

0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

и продолжение:

Таким образом, влияние вакцинации БЦЖ на передачу Mtb является ограниченной.

Биологическое взаимодействие между Mtb и человеком отличается сложностью и понято лишь частично. Недавний прогресс, достигнутый в таких областях, как «микробактериальная» иммунология и генетика, служит стимулом для исследований в области многочисленных новых экспериментальных вакцин, однако маловероятно, что какие-либо из этих срочно требующихся вакцин станут доступны для планового использования в ближайшие несколько лет. Тем временем поощряется оптимальное использование БЦЖ.

Хотя вакцина БЦЖ обладает доказанной эффективностью в борьбе с проказой и, вероятно, защищает также от язвы Бурули, эти аспекты выходят за рамки цели этого документа по политике.

0
30.10.2015
Валерия
Maria, 11 лет 4 месяцаAnna, 9 лет 2 месяцаTheodore, 6 лет 6 месяцевSerge, 3 года 5 месяцевЖду малыша, 33 неделя Брюссель

Про бцж "там". Я "там" как раз живу, перед поездкой к бабушке в Киев интересовались у педиатра возможностью получить данную прививку, на что получили ответ, что она эффективна в 30% случаев, а потому в Германии ее не ставят.

0
30.10.2015

А я точно не помню, что это была за страна. Но помню, что поднимался вопрос "отказываться или нет от бцж", а предлагали (прислали приглашение на вакцинацию ребёнку) в связи с поездкой в Россию. Такшта вот так вот.

Ответ вашего врача может переводиться и так: "поэтому данная вакцина не закупается и у нас её нет"

0
30.10.2015
Валерия
Maria, 11 лет 4 месяцаAnna, 9 лет 2 месяцаTheodore, 6 лет 6 месяцевSerge, 3 года 5 месяцевЖду малыша, 33 неделя Брюссель

Согласна с Вами: в Германии очень редки случаи туберкулеза и по сути вакцинация им не нужна, а как для поездок в страны СНГ 30 % эффективности они считают слишком мало для закупки и применения вакцины. Однако, я полагаю, что при эпидемии туберкулеза (как в Украине или России) даже эти 30% могут иметь существенное значение.

0
30.10.2015

Есть мнение, что для низкого количества ПВО от БЦЖ очень важно правильно хранить и применять БЦЖ, что возможно только при наличии огромной практики.

0
31.10.2015
Валерия
Maria, 11 лет 4 месяцаAnna, 9 лет 2 месяцаTheodore, 6 лет 6 месяцевSerge, 3 года 5 месяцевЖду малыша, 33 неделя Брюссель

Вполне возможно.

0
31.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

да и да!
0
31.10.2015
Валерия
Maria, 11 лет 4 месяцаAnna, 9 лет 2 месяцаTheodore, 6 лет 6 месяцевSerge, 3 года 5 месяцевЖду малыша, 33 неделя Брюссель

Хотела еще сказать. Раньше я считала, что мне все равно до того, кто делает прививки, а кто - нет. Мол, заболеют, умрут - их проблемы. А теперь так не думаю. И не потому, что стала более гуманной, а потому что есть такое явление, как "коллективный иммунитет". Постараюсь объяснить. Например, есть группа из 100 человек. 95 из них иммунизированы, а 5 не могут пройти вакцинацию по реальным медицинским обстоятельствам. В этом случае. вероятность для них подхватить инфекцию ничтожно мала, так как в такой популяции инфекция практически не способна распространяться. Если же из тех же 100 человек привито лишь 50, то из-за оставшихся 45 непривитых эти несчастные 5 человек ( кому действительно не стоит прививаться, из-за иммунодефицита, например) имеют реальные шансы подхватить что-то.

Это я к тому, что однозначно стоит думать перед прививками, но и не делать их без весомых на то медицинских причин - это не гуманно по отношению к другим людям в популяции)
4
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

согласна в какой то степени про общественные законы и популяцию. но те кто привит - не должны бояться тех кто не привит) они же для этого прививаются для защиты. про циркуляцию внутри популяции было бы верно если она была бы в замкнутом пространстве. не все так просто. в борьба с инфекциями в первую очередь должна происходить - в быстрейшем определении/идентификации очага инфекции и изоляции его от общества. опять таки про временный иммунитет создающий временную и не 100% защиту. то есть и в вакцинации есть слабое звено. не грамотные в вопросе прививок люди (но делающие бездумно прививки) - причиняют для своих детей и популяции ни чуть не меньшее зло (грубо говоря), чем те что отказываются от прививок)
0
30.10.2015
Валерия
Maria, 11 лет 4 месяцаAnna, 9 лет 2 месяцаTheodore, 6 лет 6 месяцевSerge, 3 года 5 месяцевЖду малыша, 33 неделя Брюссель

Я не стану дальше спорить - свои нервы дороже :) Но вот чисто "для справки" в Германии показаниями для медицинского освобождения от вакцинации являются ОРВИ в разгаре с температурой выше 37,5, онкология, иммунодефицит (вирусный или врожденный), несколько тяжелых генетических синдромов, по типу трисомии. То, что большинство мам считают медотводом - это сопли и зубы. Это - ерунда :)

0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

в зависимости от вакцины разные противопоказания. у каждой вакцины свои противопоказания. так же противопоказания по всем это аллергические дерматиты и аллергия в анамнезе. качества вакцины в германии предположительно лучше чем в России. в том числе потому что у нас вся наука, исследования, статистика похер... как бы это не ругательно сказать в 90-ых и сейчас бардак в здравоохранении и это не всеобщий заговор. а обычное наше распиз... и халатность.
0
30.10.2015
Валерия
Maria, 11 лет 4 месяцаAnna, 9 лет 2 месяцаTheodore, 6 лет 6 месяцевSerge, 3 года 5 месяцевЖду малыша, 33 неделя Брюссель

У моей Маши положительная аллергическая реакция на арахис. И что? У нее все прививки сделаны и это не считалось аргументом против :)

0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

повезло вам уехать в германию. с качеством прививок, хранением и прочее ситуация значительно лучше чем у нас и введением их даже аллергикам. если это не является противопоказанием от производителя - значит прошли испытания. многие мои сокурсники уехали туда для развития науки так сказать и проведения исследований отсюда. молодой ученый либо менеджер либо зарубежом - в России. так что науке, медицине и прочее я немного завидую германии. в том числе и потому что распиз... в людях меньше - как один из факторов показателей нации
0
31.10.2015

Вот чего я все-таки никак не могу понять и считаю не слишком умным: ну вот решили вы для себя не делать прививку например от полио и оспы так как считаете что шанс встретить носителя слишком мал чтобы рисковать. Ну так и храните это в секрете. Ведь вы своим постом так или иначе, хотите или нет, но агитируете других так же не вакцинироваться, чем увеличиваете шанс своего ребёнка все таки носителя встретить... А еще вопрос про дифтерию: почему из акдс только коклюш? Ведь вот недавно же и именно в СНГ была эпидемия дифтерии в связи с бардаком и отсутствием вакцинации?..

1
30.10.2015
Дарья
Дочка, 11 лет 5 месяцевИ ещё дочка), 8 летСын, 8 лет Москва

У антипрививочников есть шанс таковыми быть потому, что пока в обществе есть так называемый групповой иммунитет - негде разгуляться тому же полио. Получается, что те кто прививки делает как бы берет на себя риски "за себя и за того парня". Но с ростом числа тех, кто не прививается падает и групповой иммунитет. Уже возвращаются как бы побеждённые болезни - тот же полиомиелит тому пример.

4
30.10.2015

Ну так привитым то не страшно. То есть агитируя, антипрививочники только "своим" хуже делают, так ведь?

0
30.10.2015
Дарья
Дочка, 11 лет 5 месяцевИ ещё дочка), 8 летСын, 8 лет Москва

До поры до времени да. Но есть новорожденные, беременные, медотводы. Которые как бы не виноваты.

0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

ответ вам выше
0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

прививочным нечего бояться уже поверьте, тем которые свято верят в вакцинацию и антипрививочные тут не причем. какой еще групповой иммунитет?! - нет такого понятия)
0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

вот и вчера вы ничего не поняли. никто здесь не агитирует против прививок, а то что надо с умом к прививкам подходить и не быть антипрививочником) как бы это мой последний ответ вам. всего хорошего
0
30.10.2015

И вам всего хорошего.

P.S. Я поняла, что вы считаете что вы не агитируете. Поэтому и уточнила что вы "хотите или нет", но вы агитируете, или скажем так рекламируете свою точку зрения. А это точка зрения что целесообразно ставить 1 прививку из всего календаря. Правда почему-то самую "опасную" с точки зрения частоты осложнений, ну да ладно...

0
30.10.2015
Mint
Линда, 11 лет 5 месяцев Минск

мне очень нравится про "тревожную эпидем ситуацию в нашем регионе". очень скоро она может сложиться, благодаря таким родителям, которые так относятся к прививкам

почему вы думаете, что ребенок может заразиться гепатитом только во взрослой стоматологической поликлинике, хотелось бы знать?

1
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

вероятность заразится там выше чем в остальных местах) это был один из примеров, - стоматологический кабинет.
0
30.10.2015
Mint
Линда, 11 лет 5 месяцев Минск

то есть вы не отрицаете, что вероятность есть? и почему выше? мне честно интересно, каким образом вы оцениваете эти вероятности.

про "хочу чтобы дочь переболела краснухой" и "краснушные" и "ветряночные" вечеринки, упомянутые в прошлом посте- я сразу вспомнила серию из South Park про ветрянку. Люди, знакомые с этим сериалом, тоже наверняка вспомнили и поржали=)

0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

знаете как бы я не смотрю сериалы, я читаю больше))) поэтому какие то научные факты сравнивать с сериалами не способна))) про временный и постоянный иммунитет после краснухи и почему краснуха так страшна каждой беременной женщине без антител в крови к этому заболеванию. почитайте хоть последствия в выйкипедии и поржите, если будет смешно

0
30.10.2015
Mint
Линда, 11 лет 5 месяцев Минск

мне сейчас должно стать стыдно за свое несерьезное отношение к жизни или я должна затрепетать перед Вашей образованностью?=)

ну надо же, уели меня прям. пойду-ка букварь перечитаю, куда уж мне до такого научного источника, как википедия)))
2
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

я вам сообщила часть своих знаний не для того чтоб вас пристыдить) хотя стыд - это ваше дело. и ваше дело что вам читать
0
30.10.2015
Mint
Линда, 11 лет 5 месяцев Минск

"сообщила часть знаний". ок. приняла Вашу часть знаний к сведению

0
30.10.2015
Катрин
Мой котенок, 15 лет 1 месяцМоя крошка, 13 летМоя малышка, 10 лет Казань

Читала вчера ваш пост предыдущий. И могу сказать, что второй раз вы разводите базар. Вам было не лень лазить искать статистику, сомнительные сайты. Для чего? Вы уже все решили. У вас своя точка зрения и все. Зачем что то объяснять.

Вам просто хочется спорить и выводить людей на те или иные эмоции. Вот и все.

0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

для чего вы сюда пишите?
0
30.10.2015
Катрин
Мой котенок, 15 лет 1 месяцМоя крошка, 13 летМоя малышка, 10 лет Казань

Куда хочу, туда и пишу. Дневник вам в помощь!

0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

и вам!)
0
30.10.2015
Катрин
Мой котенок, 15 лет 1 месяцМоя крошка, 13 летМоя малышка, 10 лет Казань

Спасибо

0
30.10.2015
Lilit
Ульяна, 13 лет 1 месяц Подольск

О, корь это отдельная тема - у нас каждую зиму якобы очаг в районе)) Ну и соответственно в вашем регионе)) Ходят днями и ночами заставляя привиться, а в итоге потом говорят, что диагноз не подтвердился)) При том если не ошибаюсь там прививка в год первая идет, а нас заставляли делать в 4-6 месяцев. Конечно отказались.

В остальном да - состав вообще не внушает доверия, определенные компоненты в европейских странах вообще запрещены. А еще тот же Онищенко, который пытался издать закон об обязательности прививок без согласия родителей (или что-то типа того), когда его сняли с поста дал интервью по центральному телевидению о том что вакцинки-то так себе, закупаются не понятно где и как и составом своим "причиняет определенный вред".

0
30.10.2015
Mylene
Сын, 12 лет 4 месяцаДочь, 5 лет 11 месяцев Лондон

Базар разводите вы, приходя на сайт и публикуя пост "мое мнение..." (очень "компетентное". Хотя ваше мнение тут никто не спрашивал:) Делайте со своим ребенком, что хотите - и молча, чтобы без базара.

0
30.10.2015
Катрин
Мой котенок, 15 лет 1 месяцМоя крошка, 13 летМоя малышка, 10 лет Казань

Просто мадам вчера не наговорилась. Вот и продолжение следует.

2
30.10.2015
Mylene
Сын, 12 лет 4 месяцаДочь, 5 лет 11 месяцев Лондон

Это всё от избытка свободного времени. Можно позавидовать)

2
30.10.2015

Разумный подход, а стадо пусть вакцинируют. К слову сказать у мужа на работе водитель есть, который по совместительству ещё и на скорой работает, совмещает. Услышали вместе по радио рекламу прививок, на что реакция этого человека было однозначной - "Ни в коем случае! Никаких прививок! Пошли на ..... со своими прививками!". Наверное много повидал, много чего слышал, с врачами ездит, всё видит и слышит.. Это у нас город ещё небольшой.

0
10.11.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

да примеров полно из жизни. у мужа на работе, кто сделал прививку от гриппа - большая часть слегли с гриппом
1
10.11.2015
Ольга
Санкт-Петербург

'Моё мнение" а вы простите кто?

0
30.10.2015
Татьяна
София, 11 лет 7 месяцев Подольск

когда мне задают такой вопрос, мне сразу представляется советская тетка для которой чтоб иметь свое мнение надо быть кем то, при этом у нее свои авторитеты)
0
30.10.2015
Ольга
Санкт-Петербург

Конечно, считайте меня советской тёткой врачом. Умиляюсь) Вы скажите, с какой целью делитесь "своим мнением" о прививках!?)

0
30.10.2015

А вы, прости Господи, кто?

0
10.11.2015
Лия
Кроха, 11 лет 4 месяцаКрошечка, 9 лет 1 месяц Реховот

Я вот никогда не пишу в таких темах, потому что обычно там люди не воспринимают адекватно информацию, а вы вроде очень разумный человек. У нас в СВАО прошлой зимой была вспышка кори, и двое детишек умерли.

0
30.10.2015
Лия
Кроха, 11 лет 4 месяцаКрошечка, 9 лет 1 месяц Реховот
Комментарий удален
0
30.10.2015
АннаД
Даша, 12 лет 4 месяца Дмитров

Извините, вам эмоций по жизни мало? Два раза подряд в один и тот же срачик лезть.

0
30.10.2015
Бэтта
Лучик, 12 лет 4 месяца Москва

Мне близка ваша позиция!

0
30.10.2015
злобный кроль
сынулька, 14 лет 7 месяцевдочурка, 12 лет 8 месяцевдоченька, 11 лет Кёнигсберг

отличный подход к делу, удачи

0
30.10.2015
Завтра первая АКДС. Страшно. Анализы перед АКДС

Похожие записи