Войти
Мама девочки (1 год) Подольск

Прививки. Корь

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Mu privivali Mawy po nemeckomy grafiky. Po nemy do 1,6 vse privivki sdelanu yje. Problem ne bulo (temperatyry v schet ne bery, potomy chto eto normalnaja reakcia), rabot mnogo na anglijskom jazuke (yvu, anglijskij - jazuk nayki).

0
31.01.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

Лер, я понимаю когда дело касается маленьких детей и степени риска конечно выбирают наибольший. никто частных случаев в иммунологии не рассматривает, а каждый ребенок индивидуален и его иммунная система тоже и иммунный ответ, когда речь идет о выживаемости популяции в целом. Никто не рассматривает случаи аутизма, онкологии, аллергии, хотя их по сути никто не исключает, потому что один ребенок отреагирует совершенно спокойной, другой может умереть от анафилактического шока.

0
31.01.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

rassmatrivayt. V popylacii EC eto bulo poschitano za poslednie 25 let, risk okolo 0,00001 %

0
31.01.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

по статистике смертность от вирусов тех или иных такая же 0,00001 и смотря на какой процент населения или статистическую группу)

0
31.01.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

смотря в какой популяции и от какого вируса... В популяции, где больше 80% людей привито эта цифра будет меньше, чем в тех, где с прививками не особо дружат (возможность персистенции вируса в популяции, так называемый популяционный иммунитет). Мне кажется что в РФ с этим лучше не шутить,как и в Украине. Но соглашусь с тобой,каждый родитель решает сам.

0
31.01.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

делаем от кори только потому что эффективность по статистике есть от вакцинации, потому что серьезное заболевание, вспышки которого происходят периодически.
0
31.01.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

А дифтерия, менингит, столбняк? Или пневмококк? Это же подхватить на самом деле очень просто и вспышки не то что есть, а в Восточной Европе эндемический район по менингококку А и В.

0
31.01.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

ну вот хотя бы столбняк, это бактерия а не вирус и заразится им можно только если жить в сельской местности и ходить на покосы для КРС и порезаться и продолжать копаться в земле. статистика смертности только для пожилых людей после 50 лет занятых на сельском хозяйстве. остальные объясню потом не сегодня, поздно уже)
0
31.01.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

да нет,это очень обманчивое мнение) столбняк дети раньше часто цепляли во время порезов песочнице, например. Менингококк - тоже бактерия, можно подцепить в водоеме, а некоторые - воздушно-капельным путем. Дифтерия и пневмококк- воздушно-капельным тоже... Не забывай, что у большинства людей твоего и моего возраста есть все прививки потому настоящая статистика "безпрививочников" - это либо до 1900х, либо в Африке, либо в поселениях особо верующих голландцев. К слову, к этим баптистам у нас целые экспедиции врачей и биологов в их селение в НИдерландах ездят их изучать, это как доисторическая популяция по болезням) И мрут они отлично

0
31.01.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

ну на счет песочницы это пугачки))) я люблю факты и статистику и читать происхождение. а пугачки без статистики я не люблю)
0
01.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

ja mogla bu privesti tebe 10-20 ssulok na naychnue issledovania v etoj oblasti, na anglijskom. Ja sama vse eto chitala, pravdo davno); No vo-pervux, y mena ne tak mnogo vremeni chto bu eto vse iskatj, a vo-vtorux, ja ne sobirays teba pereybejdatj. No esli interesno - posmotri v data-baze na pubmed. I tu pojmew, chto pygatj teba mne net smusla, eto osnovano na realnux faktax. kak chelovek nayki ja toje doveray tolko faktam, a oni govorat, chto riski sliwkom veliki...

0
01.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

ну смотри про столбняк "80% случаев столбняка приходится на новорожденных (при инфицировании через пуповину), а также на мальчиков до 15 лет из-за их повышенного травматизма. Среди взрослых около 60% случаев столбняка приходится на лиц пожилого возраста. Наибольший процент заболевших и умерших наблюдается в сельской местности.
Источник: http://www.yaprivit.ru/diseases/stolbnyak/ " Еще тот факт что корь - это вирус, а коклюш, дифтерия, столбняк - это бактерии. В отношении бактерии все же более широкий спектр современных антибиотиков эффективных. разве что главной остается диагностика и правильное лечение. А с вирусами более сложно. Ну вообще да, если ответственности перед собой и обществом 0, то лучше всего прививаться по графику и если ни о чем думать не хочется. Я на кафедре эпидемиологии хотела провести исследование взаимосвязи детской онкологии и экологической обстановки, но так как диагнозы - это врачебная тайна, ну и вообще много еще разных факторов - то как бы исследование бы было только приблизительным.
0
01.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

у тебя ненадежный источник))) я верю только реальным статьям в журналах с хорошим импакт-фактором))) а они не могут быть на русском)

Бактерии не менее опасны, блин)) И чем больше непривитых в популяции - тем выше риск. Но дело твое, как и ребенок. Я за вакцинацию, своевременную и без выпедросов)) особенно если не живете на необитаемом острове и ребенок тоже. Потому что потом аль таких детей... Ты хоть раз видела ребенка после дифтерии? Это проблемы на всю жизнь с гортанью...
0
01.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

это один из источников) который просто недавно читала)остальные у меня в голове) импакт-фактор это количество цитируемости журнала, показатель отражает среднее число цитирований одной статьи в журнале.высокое значение импакт-фактора еще не является гарантией высокого качества журнала. что ты имеешь ввиду под импакт-фактором? что он для тебя значит?) после дифтерии не видела
0
01.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

В плане цитирований в научном мире журналы с импакт-фактором ниже 7 считается низкопробными, опубликоваться в них часто можно весьма просто, без ревизии материала на адекватность. К слову, ни один русскоговорящий журнал не имеет импакт-фактор выше 4 в мировом сообществе, во всяком случае в сере медицины и биологии. Поэтому я им не верю. Если бы это было опубликовано в Journal of Pediatrics, в eLife хотя бы или в Sciene -тогда да, а так это филькина грамота. Про интернет-страницы публицистического характера вообще молчу. Я ж сама работаю в институте физиологии и сама публикуюсь)) Так вот, если бы я сослалась на какой-то источник ниже 7-8, еще и русский, меня бы как минимум засмеяли, а как максимум моя репутация как ученого серьезно бы пострадала))) А так сама решай, чему верить))

Если бы ты хоть раз увидела ребенка во время или после дифтерии (я видела) - вопросов бы о надобности стало меньше.... Это страшно.
0
01.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

это понятно про интернет источники и диссертацию. про дифтерию информация противоречивая как таковая прививка - это анатоксин, он не защищает от дифтерии. описаны случаи заражения людей привитых. а на счет легкой или нелегкой формы - это вопрос иммунной системы человека а вовсе не привитости и это не возможно доказать. анатоксин также вводят при болезни как привитым так и нет чтобы титр создать определенный, чтоб организм легче справился. туберкулез тоже имеет серьезные последствия. и вообще конечно дети до 3 лет в группе риска по любым болезням.
0
01.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Эффективность прививки от дифтерии - 80%. механизм действия у вакцины отличается от других вакцин, но вполне эффективна. Вероятность заболеть после прививки есть всегда, но болезнь проходит в раз легче. Это тоже факт доказанный. Прививку от дифтерии разрешают делать даже людям с иммунодефицитом, потому что риск от нее ниже чем риск при перенесении полноценной болезни (которую иногда трудно переживает и здоровый ребенок). Прививка от туберкулеза - это отдельная тема. В ЕС ее не делают потому что ее эффективность ниже 50%, а туберкулез тут встречается крайне редко. Впрочем в странах с эпидемией (РФ, Украина, Беларусь) ее делают и это имеет смысл.

0
01.02.2017
Мама мальчика (11 лет) Пенза

Не первый раз Вас читаю,очень Вы мне вовремя попались...)),тоже очень боялась прививок,как Татьяна,ну после года жизни малыша здравый смысл победил.надо сделать еще много,позади лишь 3акдс,до сих пор потряхивает перед каждой прививкой))читая Ваши доводы, убеждаюсь очередной раз в правильности принятого решения о прививках!если еще взять в расчет ,что английский мой не позволяет мне читать подобные исследования,то вообще Вы для меня находка)

0
01.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Всегда пожалуйста. К слову, дочь ходит в садик от университета. Так вот, местной властью (а самоуправление отдельных структур в Бельгии очень развито) у нас обязательным условием для посещения детьми детского садика от универа является вакцинация. Это приняли когда-то решением родителей (они же - научные сотрудники университета) и сохраняется до сих пор. И, например, у нас в садике никогда не было никаких детских проблем, типа ветрянки... То что она хорошо переноситься в детстве - относительно, потому что для ребенка до года ветрянка смертельна в 30% случаев, а старший брат или сестра запросто могут принести инфекцию домой без должной вакцинации... И это только 1 пример из многих...

0
01.02.2017
Мама мальчика (11 лет) Пенза

Это только в этом садике или во всех такие условия?вчера была на 1собрании,заведующая рассказывала ,что никто не заставляет никого приниматься,это все здорово,у нас такая свободная страна,лыжи только мы идем верными шагами к тому что не будет скоро группового иммунитета

0
02.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Нет, это не во всех садиках, иначе это будет рассчитываться как дискриминация. Но садик от частных структур (вот как от университета) может принимать на своих условиях. В нашем - такие. Если человек против вакцинации, то ему посоветуют водить ребенка в другой садик))

0
02.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

ты знаешь я видела детей онкобольных в 2,5 года и сколько для них продлится еще этот кошмар изоляции, выживут ли они вообще, семьи ждут в постоянном страхе, в постоянном поиске денег. Так что знаешь это вопрос философии, не только медицины. у кого какие страхи, кто видел онкобольных, а кто дифтерийных

0
01.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

связи вакцинации и онкологии не выявлено, а вот экологии и онкологии у детей - да.

0
01.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

экология - опосредующее влияние имеет. все это "бабаски" wwf, чтоб побольше денег выбить) а вот что вводят в кровь - имеет прямое влияние. вот теперь представь разрешат ли ученому опубликовать данные, если он найдет хоть какой то процесс взаимосвязи онкологии и вакцинации? это что начнется всеобщий хаос, потому что все откажутся от вакцинации, потому что боятся больше онкологии, это значит сотни десятилетий вакцинации идут коту под хвост и то что достигнуто - все бестолково и опять начнутся "темные времена". уж лучше в популяции иметь процент онколбольных, чем поддавать риску всю популяцию. это мое предположение, вообще взаимосвязь найти очень сложно, потому что проводят испытания на мышках, а проводить испытания на людях запрещено и вообще как я говорила все индивидуально. и реакция на вакцинацию у каждого индивидуума разная. это моя философия. да не доказана, не все можно доказать) бога тоже)
0
01.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Знаешь, наука куда более свободна чем принято считать. Например, есть ряд вакцин, которые перестали использовать из-за высоких рисков побочных эффектов. Вакцина от туберкулеза - одна из них у нее как раз риск побочных эффектов (50% и серьезных из них 20%) выше ее эффективности в 40%. Это было опубликовано около 6 лет назад и находится в свободном доступе. Мне об этом говорил немецкий педиатр, когда я спрашивала о надобности вакцинации от туберкулеза для Маши из-за возможных поездок в Украину, где эпидемия.

Относительно экологии - уровень радиации и тяжелых метало очень влияет не только на % онкологии и детской онкологии (хотя связь с онкологией была давно опубликована). Например, учитывая Чернобыль и завышенный радиоактивный фон в Украине еще 8 лет назад был сделан prediction (на основании уже имеющийся наблюдений) по росту уровня врожденной и приобретенной детской лейкемии... Увы, сейчас эти прогнозы оправдываются.
Ну и если честно, как эмбриологу по изначальному образованию, мне порой бывает очень интересен этот сайт: тут в некоторых сообществах можно прочитать про такие врожденные патологии и уродства, о которых я в свое время читала как единичных в учебниках только. Если учесть тот факт, что не каждый родитель, потерявший ребенка от такого, будет писать на бб и прикинуть величину популяции в РФ и нормальный популяционный риск это иметь, он однозначно выше, раз в 5. Но это уже без поблукаций, чисто мой проф интерес и наблюдения) .
да, еще. Если вакцина используется 5 лет, обычно за это врем можно сказать о ее серьезных побочных эффектах. если она на рынке 10 лет - скорее всего их нет. И про испытания на людях. Они есть и есть даже работа такая - здоровым добровольцем у фармкомпании)) Если же речь идет о смертельных болезнях, то людям с онкологией предлагают испробовать все шансы, в том числе и новое лекарство от нее с потенциальными рисками
0
02.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

Лер, у меня подруга ей 32 года у нее отец работал на чернобыле, они жиле в зоне, которая сейчас закрыта, ее эвакуировали. у нее все нормально с кровью и мало того, у нее все хорошо с двумя детьми)это про пугачки про радиацию, все индивидуально) более того за несколько десятилетий Европа выкинула кучу денег на исследования, очищения от радиаций и тяжелых металлов, но процент онкобольных в Европе только увеличивается, процент выше чем в России. а вот теперь опроси коллег в институте. я хочу провести исследование взаимосвязи онкобольных с вакцнацией? возможно это вообще? ввиду того что вводят 15 вакцин до 1,5 лет. какую брать возрастную группу, если онкология розниться от 2 лет жизни до 90? какую группу взять за контрольную группу, те что привиты или те что нет? и возможно вообще того рода исследование ввиду большого количества данных? по моему вообще не возможно определить контрольную группу, даже если взять например и понизит возраст только до детской онкологии. экология - это все ернуда)
0
02.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ja ne bydy s toboj sporitj. Potomy chto very statistike. Esli tvoja podryga popala v schastlivuj procent zdorovux lydej - eto ewe ne znachit, chto zavisimosti net. Malo togo, chasto dla laboratornogo eksperimenta nado vuzvatj onkologiy y juvotnux. Estj provetennuj na 100% protokol i eto delayt vusokimi dozami radiacii ili radioaktivnumi elementami. Ja sama tak vuzuvala rak y krus 5 let, vsegda rabotaet ))) A tu mne govoriw, chto ne dokazano, potomy chto podryga ne bolela)))) Krome togo, eto ewe ne konec ee juzni, kak i ne konec juzni ee detej i vnykov potom... A otsrochennue efektu - eto ochen opasnaja wtyka.

Biologoicheski % onko bolnux ydvaivaetsa posle 55-60 let, eto odna iz boleznej associirovannux s vozrastom v normalnux ysloviax. V RF prodoljutelnost juzni 67 let, v Belgii- 88. I tyt bolwe % pojulux lydej v popylacii sootvetstvenno, chto vlijaet na sttistiky. Detskaja onkologia tyt redko vstrechaetsa.... I eto pokazatelno.

Issledovania o teratogennux efektax vakcun buli provedenu ewe ochen davno, eto daleko ne noy xay))) Kontrolnaja grypa - lydi ne privitue etoj vakcinoj, oputnaja - privitue za poslednie 5 let minimym. Esli xotat smotret otsrochennue effektu - to za poslednie 25 let minimym. Grypovoj efekt vakcun toje smotreli let 10 nazad na primerax stran Afriki. Tam vakcunacii ne bulo y 80% naselenia i s ee vnedreniem % onko ne izmenilsa.

0
02.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

я тебе привела один из примеров, про дозы радиации я прекрасно знаю) что все зависит от дозы. в экологии нет таких разовых доз (которые ты испытывала на крысах) только если не ЧС, потому что у нас все благополучно в мире. люди вполне себе работают на атомных реакторах и т.д., если бы они мерли как мухи, туда бы никто не шел работать, придуманы методы защиты. возможно экология имеет определенный процент влияния, так же как и вацинация и на отдельные особи. просто исследования с экологией легче проводяться и статистика легче высчитывается. я с тобой в общем то тоже не спорю) высказываю мнение. просто Европа очень любит все взаимосвязывать с экологией) им так легче живется) у каждого своя религия, даже наука для кого то религия)
0
02.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Da' dla mena nayka - eto religia))) Esli eto ne dokazano statistikoj, to dla mena ne immet smusla))))

0
02.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

ну вот видишь, а не все можно доказать и подвергнуть статистике. иногда статистика может сыграть плохую шутку. а в лабораторных условиях как крыски из нас никто не живет у нас много факторов на нас влияющих которые не возможно оценить.

я тоже на крысках проводила исследования на ГМО кукурузу и все было хорошо) крыски так довольно ее лопали и плодились

0
02.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Y GMO net pobochnux effektov na potrebitela.i eto dokazano ne tolko na juvotnux, a na popylaciax, aktivno ix potreblaywix, naprimer, v Wtatax. Krome togo, tu ix potreblaew v sostave mnogix prodyktov, poroj daje ne znaja...V ES oficialno GMO ewe pod zapretom, xota ja schitay eto neobosnovannum

0
02.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

на ГМО я не жалуюсь) короче наука - это круто, радиация - плохо. экология - хорошая наука, но все сваливать на нее не стоит) эпидемиология вообще спасала нашу популяцию и спасает. прививаться будем - но осторожно и я за моновакцины. а от дифтерии моновакциной прививают только с 6 лет, что остается для меня пока вопросом. видимо дело в дозировке?!
0
02.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Pochitaj xorowue rabotu po xronicheskim effektam bolee nizkix doz radiacii. Japoncu ochen mnogoe opyblikovali otkruto na primere posledstvij Xerosimu

0
02.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

сама эти карты рисовала, очень легко кстати, взять какой-нибудь район по ртути или свинец, к примеру, и наложить карту онкобольных и можно кричать о прямой взаимосвязи))))
0
01.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

правда где то посередине для меня. между вакцинацией, онкологией и выживания в популяции отдельной особи)
0
01.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Забыла добавить, что исследования относительно взаимосвязи онкологии и разных факторов, в том числе экологии проводились неоднократно и они обновляются каждые 5 лет. То что ты называешь врачебной тайной не может быть использовано с указанием личностных данных, но для подобных научно-медицинских скринингов используется. Последняя статья которую я читала была написана на данных 20-летних записей педиатров по многим странам ЕС. Статистика там превышает 20 тыс пациентов, что в принципе неплохо.

0
01.02.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

у нас дмс появилась относительно недавно и все вот эти карточки теперь с недавнего времени ведутся еще в электронной базе. кто имеет доступ к этой базе и проходит это какую то экспертизу или исследования на предмет статистики и взаимосвязи факторов для меня большой вопрос. думаю что нет, не встречала, но буду еще искать
0
01.02.2017
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ситуация в науке в РФ примерно такая же как и в Украине - науки в современном понятии почти не существует. Чем быстрее общество это признает, тем быстрее появится что-то нормальное. Твое дело кому верить и как поступать, с точки зрения своих знаний и взглядов я считаю это необоснованным риском ;) Но все мы разные, так что я дальше "молчу в тряпочку" и тихо радуюсь что хотя бы от кори твой ребенок будет защищен))

0
01.02.2017
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Брянск

А есть отдельная прививка от кори? У нас только корь краснуха паротит предлагают, я лично краснухой болела, муж паротитом не видим ничего страшного в них, а вот корь как-то страшно, еще дедушка рассказывал...

0
07.07.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

Да есть. Российского производства микроген и еще какого то производителя, забыла.

0
07.07.2017
Мама девочки (11 лет) Подольск

Степень риска такая же как встретится с тем или иным вирусом по списку, как получить шок, аллергию, онкологию и прочее. совершенно равноценно
0
31.01.2017
О вакцинации

Похожие записи