Хочется верить в то, что это то дно, от которого можно оттолкнуться и выплыть.
Меня безмерно радует та истинная солидарность и поддержка врача от всего медицинского сообщества. Слава соцсетям.
И зловещий смех вырывается, когда я думаю о том, что это все неожиданно. Для всех. Особенно для тех, кто этот бред начал. Привыкли, что медики молча утираются.
Москва
Моей свекрови, в процессе эпидуральной анестезии (операция по замене импланта-сустава) схлопнули оба легких. Вытащили правда, жива, слава богу. Последствия до сих пор. Да и до конца, который приблизили лет на десять. НИ ОДИН АДВОКАТ НЕ ВЗЯЛСЯ. Доказать вину врача в РФ почти невозможно. Ничего не знаю о Мисюриной. Коммент для полноты картины.
Москва
Возможно не имею. О картине в целом - о медицинском мире, так точно.
Но, свекровь - бабушка моих детей. Они ее любят. Жалко старушку. Мне эпидуралку делали дважды - проконсультировалась с хирургом и анестезиологом. Увы. это руки из жопы. Еще раз, не знаю что там с Мисюриной, но доказать, что врач диплом купил и тебя изуродовал/убил почти нереально.
Сужу по десятку случаев нашей семьи за последние 10 лет. Готова согласиться, что ненавидят и строят козни именно против нас.
Возможно? Так вы прочитайте. Если не хотите, зачем комментировать?
Это странно - открывать глаза на медицинский мир. Врачу.
Москва
Александра, я просто не берусь судить о степени именно ее вины из того, что навалено инете. Поэтому, даже прочитав массу статей, я повторю - ничего не знаю. Возможно, я излишне категорично реагирую на на подобные акции, но что-то все забыли про пациента....
Муфлик, почитали - хорошо. Не берётесь судить, но утверждаете, что засудить врача невозможно. Возможно. Особенно по липовому обвинению.
О пациенте речь идёт в весьма подробном описании сути случая. Вот почему речь не идёт о врачах медси - это странно. Которые и допустили такой исход.
Какое экспертное сообщество вы собрались приглашать?
Москва
Вопросов масса:
1. А кто, собственно, лечащий врач? Он-то был на суде? Или только эксперты, никогда больного не видевшие? Или лечащий врач сама Мисюрина?
2. А был ли аппендицит? МЕДСИ не дешевое заведение, с хорошими юристами. А почему дело только в 2015 году открыли? А что до этого?
3. Для продления больничного нужно получить массу подписей комиссии, а тут что-то кроме патологоанатома никто не фигурирует. Странно.
4. Таки пациента угробили или он скончался в результате крайне неудачного для него стечения обстоятельств? Про пациента забыли начисто. А ведь этот человек всего навсего умер. А что говорят юристы со стороны семьи?
5. Мисюрина и эксперты утверждают, что она невиновна и все сделала правильно. Акция проходит под девизом "Все имеют право на ошибку". Не стыкуется. Или на ошибку имеет право другой врач, который ее совершил? Тогда при чем тут Мисюрина?
Подмена понятий с этой акцией. Дело, надеюсь, будет расследовано нормально, и если врач невиновна, то ей компенсируют если не материальные потери, то хотя бы восстановят репутацию. Пока это выглядит с моей точки зрения грызней двух корпораций, с привлечением пиар-технологий. Врачи против врачей же. Всем глубоко плевать на пациента. В статистику сколько угробили, а сколько за это наказали не полезу. Не особо верю в адекватность интернет публикаций, свой опыт описала.
Вы решили сами расследовать дело и вынести приговор?
Мисюрина и эксперты утверждают, что она невиновна, потому что то, что ей вменяют, невозможно даже если бы она целилась в сосуды и имела злой умысел. Невозможно было бы пациенту не скончаться гораздо и гораздо ранее.
Акция проводится под девизом про ошибки, потому что врач может ошибиться. Потому что могут быть осложнения. И за это нельзя сажать в тюрьму. Врач не может допускать халатное отношение к работе.
Т.е. врач может проткнуть лёгкое при катетеризации подключичной вены. Например. Но не может потом забить на это - ну проткнул и пусть. Это уже будет халатность, за которую и несётся уголовная ответственность.
Нет подмены понятий. Не все способны понять.
Про плевание на пациента - ну правда, ну неуместно.
Москва
Нет конечно. Приведенные вопросы только к тому, что судить по интернет-публикациям о ситуации невозможно. Расследование и приговоры - компетентным в этом людям. Из медицины и из судебной системы. А я (лично я)не знаю, виновна ли Мисюрина. О технической стороне протыкания сосудов судить не берусь, поверю вам на слово. Но, с таким букетом, после манипуляции пациент наверное позвонил сначала лечащему врачу.... А он почему-то уехал в Медси, где вроде и гематологического отделения не было. Так что с моей точки зрения (не претендую на абсолют) - ситуация странная. И вопрос не в технике исполнения этой манипуляции, а в системе лечения, в результате которой имеется труп, за уши притянутый виноватый, или не очень виноватый, а вроде никто и не виноват... А врачебная общественность требует права на ошибку, под именем доктора , которая никаких ошибок не совершала.
Никто не отрицает, ошибки могут быть в любом деле. И врачебном, к сожалению тоже. Человек не компьютер, а гораздо более сложная система.
Хорошо, что общественность пытается заступиться за коллегу, плохо то, что этим будут спекулировать и ссылаясь на ту же Мисюрину пытаться оправдывать все.
Видимо то, что с точки зрения врача понятно, с точки зрения не-врача мягко говоря неадекватно и совсем точно непонятно. Бывает.
А об отношении к пациентам:
"Еще ни за одну заключенную не разворачивалась на воле такая борьба, как за врача Елену Мисюрину. Руководитель Гематологической службы ГКБ №52 находится в единственном женском СИЗО Москвы уже неделю. За это время доктора в знак протеста против ее ареста уже не раз отказывались делать пункцию, точнее - трепанобиопсию, и вообще брать тяжелых пациентов."
Трогательно, что на абсолют вы не претендуете.
Вам непонятно, всем врачам понятно. Иначе не было бы такого резонанса.
Что не так с отношением к пациентам? Вы же не ориентируетесь на интернет-источники. Неоказание помощи - это тоже уголовная статья. Не переживайте. Всех посадят, если повод будет.
Долгосрочные эффекты - это снижение качества медпомощи за счёт законного выбора более щадящих и менее рискованных методик. Потому что Гиппократ с призванием это все хорошо, а в тюрьму не хочет никто.
Москва
Это не трогательно. Это нормально. Я вполне комфортно живу в мире где моя точка зрения не единственная и, о ужас, не всегда правильная. И волнуюсь я не о том, кого как когда и как надолго посадят, а о том кого горе-доктора могут похоронить/покалечить. Потому что Гиппократ с призванием это все хорошо, но совесть и квалификация, увы, есть не у всех. И да, я на своем (не свекрови) опыте имею право это утверждать.
Дискуссия заходит в тупик из-за кардинального различия базовых установок сторон. Хорошего дня, не воспринимайте все лично на свой счет или как попытку очернить все врачебное сообщество.
Москва
Это сарказм. Ну зацепило, вернулась прояснить. Просто все непросто... Но тут вроде все точки зрения высказаны, каждый при своем мнении,а работать надо. Так что, еще раз, хорошего дня. Если что - всенепременно.
Мне не понятно- если хотели устроить показательную порку, почему ее устроили на таком откровенно кривом деле. Какой-то левый патологоанатом, полное игнорирование экспертного мнения и т.д. и т.п.
Я думаю, что там просто хорошенько тупанули. Сначала покрывали Медси и пытались свалить на кого-то левого. А потом подоспело указание Бастрыкина о ятрогенных делах. Решили переквалифицировать. Но неудачно выбрали дело, врача и точно не ожидали такой огласки.
В тупость верю больше, чем в заказ.
Конечно. Уже сегодня появилось заявление, что Генпрокуратура просит освободить Мисюрину. И следствие с нарушениями, и эксперты не эксперты и т.д.
О, это очень здорово!
Про полноту картины ниже смешно получилось. Круче, чем "не читал, но осуждаю")
Москва
Ходит слух, что она сильно мешала медси со своей службой, т.К. они имеют лицензию на гематологию и планируют активно развивать это направление. Но мне кажется, Фигня. И, кстати, я лично знаю гематолога, который на тот момент работал в медси. Он о судебном деле узнал тогда же, когда и все мы, никто его не вызывал тогда.
Ну вот мне больше верится в версию прикрывания косяков медси. А не злой умысел изначально.
Москва
Потому что страшно, что завтра ЕленойМисюриной станешь сам.. Страшно подходить к больным.. Страшно что-то делать и не делать... Потому мы все писали. Знаю ее лично, много больных к ней отправлено было.. Не знаю, как она оттолкнется..
Я надеюсь, что обвинение снимут. Просто абсурд. Даже в этом - обвинение просит условно. Судья дает срок реальный...
Рада, что в сетях такой отклик и так быстро, что волна дошла и до Генпрокуратуры.
