1. Обязательства.
Роспись - это готовность взять на себя реальные обязательства. реальная забота о тебе, а все остальное только слова.
Хочет заботиться? Как долго? пока не надоест? А когда наскучит, то что? Гарантии - это нормально. Связать себя? да! Любые отношения - это ограничение личной свободы. Любые. Ты ограничиваешь себя ради ребенка. Ради мужчины. и т.д. И мужчина должен ограничить себя. И это может нравиться или нет, но это факт. Зрелый человек это поймет.
Хочет ли он для его дочери такого "свободного" мужа, который в любой момент может "передумать" и уйти?
2. Жить в постоянной неопределенности - утомляет. Спокойная атмосфера тебе была бы полезна. Это как жить в каморке или жить в нормальном жилье. Выжить можно и в дыре, но лучше в тепле, чистоте и спокойствии.
и еще вот такая вещь:
если люди хотят прожить вместе долго, то штамп им никак не помешает, а если кто-то один хочет иметь легкий путь сбежать в любой момент, то да. тогда и приводят аргументы "против" .
Естественно целовать человека. которого любишь. Естественно создать семью. И естественно эту семью узаконить.
И это не нужно доказывать. Это как секс обосновать.
Пусть он обоснует, почему он НЕ хочет следовать такому естественному ходу вещей.
ну так тут еще естественные сроки и последовательности: сначала зачатие, потом роды, сначала ребенок пьет молоко, потом ест твердую пищу, а не кушать грудное молоко до 30 лет. Не наоборот. Нормально годам к 6-7 научиться читать, а ждать до 20 лет, чтоб начать читать - глупо. Нормально начинать ходить в 10-15 месяцев, а если ребенок не ходит в три года - это болезнь.
Так и тут: рожать общих детей. а потом быть "не готовым" в браку? Его же не обманом в постель тянули? Сам пошел, сам зачал. Вы уже фактически семья, это факт, который нельзя проигнорировать. Не нормально ждать 2-3-10 лет после рождения ребенка, чтобы жениться на любимой женщине. Это не нормально и не естественно. Это как болезнь. то чего хочешь ты - нормально, то, что он уклоняется - это не естественно (при условии, что он серьезно относится к тебе и к вашим отношениям)
Тут можно провести аналогию с природой:
Зима - это нормально и хорошо, так же хорошо ждать , пока супруги будут готовы к браку. Но затянувшаяся зима погубит растения, особенно, если уже на нем появились зеленые побеги (ребенок). Дерево будет особо уязвимо и не сможет долго пережидать холода (неопределенность).
только попытка пошутить )
Вообще, хоршо сбывается то, что до конца визуализированно. Чтобы сохранить знакомую картинку мира, не может что то произойти, чего я уж слишком не понимала.
теперь мне яснее зачем именно мне нужен брак. И лучше понимаю чего хочу.
Очень классно, когда другие могут поделиться именно своим мнением, не давая советов. Тогда можно выслушать и послушать, что резонирует с собственным самочувствием.
я тоже пошутила ;)
в моей жизни сейчас меня советы крайне раздражают, возникает чувство, что кто-то пытается "научить" меня жить. А вот мнения я бы тоже послушала...
Брак - это другой статус, это психологическое спокойствие женщины.
Всем думаю известно, что именно женщина задает атмосферу дома и только спокойная женщина может создать благоприятную атмосферу) Я как только вышла замуж сразу переключилась на другие заботы и куча страхов по поводу отношений/будущего/вся неопределенность пропала и жить реально стало легче) Мы женщины - нам нужно теплое крыло, сильное плечо и мы должна знать, что оно наше и мы имеем на него права)
Для мужчины брак - это ответственный и страшный шаг, но в то же время показывает зрелость и взрослость. Им всегда проще сказать, что штамп в паспорте ничего не решает, но он решает! Особенно для твоей дочери - это полноценная семья, это правильная модель поведения (как тут уже писали). Ну и для меня лично, если мужчина женится, значит он сделал свой выбор окончательно и решил остепениться, пустить корни и сделать все, чтобы его жена/дети жили счастливо. Как-то так)
:))) Тут главное самой разобраться какой смысл несет в себе замужество (слово "брак" я не очень люблю)) и суметь его правильно донести до своей половинки)
Значит, что он связан с тобой не только любовью, но и обязательствами перед законом и взял ответственность за тебя и ваших детей. Ты имеешь права на него, как на главу семьи, на добытчика, который обеспечивает доход, комфорт и благосостояние, на любовника, который принадлежит только тебе и не уйдет, когда ему вздумается, а если вдруг и уйдет, то ты будешь юридически защищена, что в свою очередь возлагает на него еще больше ответственности, а тебе помогает избавиться от ненужных стрессов.
Но я не думаю, что нужно именно в таком ключе все пересказывать своему молодому человеку, это не только не прибавит желания идти в загс, но может и окончательно его отбить. Увы, мужики не любят, когда попахивает ограничением свободы, поэтому тут действовать нужно крайне мягко и хитро :)
Я бы взяла за главный аргумент "определенность в отношениях" - потому что неопределенность женщину медленно убивает, как мне кажется; "полноценную семью и правильную модель поведения для Луны" и в целом "роль жены для себя, а не любовницы", ну потому что последнее как-то несолидно с дочей от него на руках))
психологически разница есть. Для меня сугубо лично. Большая такая разница
Пока я не замужем, то немножечко свободна. Не хочу сидеть в любовницах, у нас уж и ребёнок есть
А разве ты в любовницах, Мик? Ты же сама понимаешь, не мне тебе рассказывать, что больше половины официальных жён не могут, не имеют, не услышаны и на половину, так как ты - "Любовница". Просто, это вопрос принципа, ведь так?
меня так воспитывали и я всю жизнь мечтала о свадьбе по любви!!
Это не просто какой то принцип! Это жизненное понятие. Для кого то приемлемо, если ударит, типа любит, а для когото повод для развода. Кто то за измену шубу попросит, а кто то с ума сойдёт от горя.
Я из тех, кто не верит мужчинам. Без росписи доверия больше не становится. Я боюсь! И ищу причины чем я не достойна быть Женой. В том, что любовница хорошая, знаю и без него.
А по сути поста- поговори по человечески. Без пользы для тебя/ него. Милый, не могу без росписи. Плохо мне без неё. Чувствую себя любовницей, нет защищенности. Давай сделаем это для меня? Просто для моего покоя? Ведь тебе не трудно? А мне будет спокойно и хорошо.
Прочитала комментарии девочек, со всеми согласна, ну почти...
Но это с точки зрения женщин, а вот мнение моего мужа. Сначала расскажу, как у нас было это дело. Мы познакомились через интернет, переписывались дней 20, потом было первое свидание, и на втором свидании я поняла, что этот человек станет моим мужем (а вот есть у меня такой дар предвидения, ни разу не ошиблась). В первый месяц нашего знакомства, как-то валяясь в постели я заговорила про свадьбу, и вроде как в шутку, но он понял, что это далеко не шутка... Буквально сразу мы стали жить вместе и как-то разговор опять зашел за свадьбу и мой будущий муж сказал так, что свадьба должна быть достойной, а на это нужны деньги, и это случится перед планированием ребенка, чтобы тот родился в браке (ну вот такое у него было видение наших отношений). Когда я заговорила о ребенке, он сказал, что пока не будет у нас большой собственной квартиры (а у нас на тот момент было две квартиры двухкомнатных, а нам нужна была одна 4-х комнатная), то ребенка планировать рано... И вот когда он все сделал для того, чтобы у нас появилась новая квартира, новый ремонт в ней и все условия для проживания ребенка там, то он сам вспомнил про свадьбу и планирование сынишки (мы даже пол планировали). Ну это предыстория....
А вот комментарии мужа на эту тему...
В одном из блогов прочитала, девушка спрашивает, какие плюсы для мужчины брак? вот мне интересно... какие плюсы брак имеет для тебя?
Сашенька (15:03:14 6/02/2017)
ОМГ...
Да плюсов то дохрена, замучаешься перечислять. А тебе зачем? Ответить девочке?
Я (15:05:11 6/02/2017)
ага
Я(15:05:18 6/02/2017)
ну и мне интересно
Сашенька (15:05:48 6/02/2017)
Ну я тогда по основным пройдусь
Сашенька (15:07:50 6/02/2017)
Во-первых, конечно же, секс. Постоянный партнёр, уверенность психологическая и физиологическая (минимальная вероятность "намотать"), ну и всё такое. Если уж поженились - то однозначно успели перед этим потрахаться, и с большой долей вероятности друг друга устраивают в постели.
Сашенька (15:09:36 6/02/2017)
Во-вторых, дети. Инстинктивное стремление продолжить свой род сводится к рождению и воспитанию детей, что нормально можно реализовать только в браке.
Сашенька (15:10:44 6/02/2017)
В-третьих, совместное ведение хозяйства. Одному, конечно, тоже можно, но вдвоём сподручнее. Кто-то умеет хорошо чинить розетки, а кто-то - варить борщ. Вместе жить веселее и качественнее.
Сашенька (15:11:56 6/02/2017)
В-четвёртых, что тоже немаловажно, юридическая сторона, когда один супруг способен помочь другому в случае чего.
Я (15:13:39 6/02/2017)
кроме юридической стороны все это можно делать и без штампа в паспорте...
Сашенька (15:14:20 6/02/2017)
Парирую: если нет разницы, то почему бы и не легализовать отношения штампом?
Я (15:15:01 6/02/2017)
часто мужики говорят, что после штампа женщина меняется в худшую сторону
Сашенька (15:17:49 6/02/2017)
Штамп выводит отношения на новый уровень ответственности. Очевидно что после штампа оба супруга получают право на требования друг от друга, чем начинают активно пользоваться. Ну а дальше уже всё зависит от того, насколько искренними отношения были до штампа. Если люди лицемерили - то конечно же, после свадьбы жених превращается в козла, а невеста в ведьму. А если ничего в поведении не изменилось - то и повода нет меняться.
Сашенька (15:21:57 6/02/2017)
В-пятых, коли мы уж коснулись темы требований и ответственности, то штамп - это своего рода обязательство их исполнять. До штампа, по сути, любой из гражданских супругов может вильнуть хвостом и заявить "я устал, я ухожу". А если расписался - значит принял решение. Конечно, с оговоркой, что далеко не все людишки способны соблюдать свои обязательства, но мы же надеемся на лучшее?
Вот такое его мнение по этому вопросу.
Для меня лично , штап ничего не значит. Как поставить его легко, так и перечеркнуть. Перед государством какая-то законность, какие -то гарантии.. и то не факт) а про венчание я тебе уже писала. Для меня только это имеет смысл.
Что такое крещение? Это обещание. Обещание служить Богу. А Алекс по-моему себя им и считает))) гордыня не дает ему любить Бога, веру, религию, как одну из составляющих. Венчание - опять-таки обещание. "Мужья, любите своих своих жен, как Христос любит церковь". А как Христос любит церковь ? Он жизнь отдал за нее. Самопожертвование, работа над эгоизмом, умение служить другому... Это все глубже , чем штамп. Это духовный брак. Если он заключается, то он навсегда. Его не разорвешь, от него не убежишь...
;( весьма понятно ответила
Знаешь, любовь к Богу мне вернул Алекс, своим светом. Я думала, у нас одна религия. А потом узнала, что мясо ест (сейчас и я ем) и ещё позже я узнала, что он не верующий и церковь его угнетает. Но он уважает гуру. Но не живет так. А Андрей после того как меня ударил покрестился и больше не бил
Позволю себе комментарии по вашему вопросу.
Ваш дневник читала еще во время беременности, т.к.срок похожий был. Нелегкие у вас были роды и то,что вы на это решились - это очень мужественно.
По теме вопроса - По мне - так вполне достаточно аргумента о том, что для вас это очень важно и вы не чувствуете себя полноценной женой без этого штампа. Но если мужчина не хочет этого штампа по каким-то причинам , думаю, никакие аргументы его не заставят поменять мнение. Если он сам не хочет сейчас регистрировать брак, мне кажется, не стоит его пытаться убедить в этом. Достаточно того,что он знает, что для вас это сверх важно. А дальше, если Не захочет вас терять,рано или поздно решится сам. Ключевое слово САМ.
с этим вопросом мы разобрались. Благодаря этому посту я набралась смелости поговорить откровенно. Аргументы любимого оказались сильнее )) Он прав в том, что я не удовлетвоюсь просто росписью или скромной свадьбой. Для меня это событие действительно очень важно. И по этому, должно пройти всё так, как в самых смелых мечтах. Сейчас такую свадьбу с путешествием не сможем организовать. Будем копить деньги и приводить себя в порядок, дочку порастим. Я была счастлива, когда узнала, что он более объёмно понимает важность свадьбы для меня. И тянет с росписью, во имя моих интересов.
Вариант просто расписаться, а торжество устроить когда нибудь потом, на годовщину, меня не устраивает. Будем идти к цели!
Исключительно моё мнение - разговоры и уговоры такого плана ничем не помогут. Он и так умён и все понимает, что тут в комментариях перечислено. Тем более, уже был женат
Я 5 лет прожила с мужчиной который отнекивался от брака, мол все это не важно и т.д., когда я ушла, то рыдал, говорил попробует разобраться в себе, побороть страх перед официальным браком... прошло уже 10 лет, он опять живет 5й год с другой женщиной и жениться не собирается:)))) Моей подруге парень говорил что не готов, хотя мы все видели что не готов он к браку именно с ней, хотя и любил он ее. Так что всякое бывает: либо действительно страх либо " не то"...
Я знаю мужчин, которые в принципе не ориентированы на брак. Вот живет он сам по себе. И честно мне признался, что не хочет брать на себя такую ответственность. Он не женат и может, уйти куда угодно, когда захочет. Запереться в комнате, когда устал, чтоб его никто не трогал. И ему никто не скажет: ты же глава семьи, как ты можешь весть себя так безответственно? Потому что нифига у него нет семьи. Еще как вариант Алекс на самом деле копит на красивую свадьбу, как обещал. И не форсирует события.
Материальную ответственность.Мужчина должен служить семье ,кормить семью,увеличивать семью,растить детей и работать для них и своей жены.Ответственность за то что от него зависят и жена и дети,на то он и мужчина.А не "мне сегодня не нравится и я пошел".
мне кажется, жить просто так и жить в браке это совершенно разное по ощущениям, особенно для женщины. у меня первый "муж" (жили гражданским браком) вообще сначала сказал - хочу, чтобы ты была моей женой. а через полгода, когда я о свадьбе заикнулась, сказал, что он передумал и типа рано ещё, надо "так пожить". у меня вообще от такого предательства земля из-под ног ушла... не смогла с ним жить.
брак - это подтверждение любви как мне кажется. ну то есть, конечно в будущем может как угодно всё сложиться, но если сейчас люди любят друг друга - почему бы не пожениться?))
передумал?!
(((( Кажется мне, что уцти было правильно. Такой мужчина изначально ненадёжен, раз передумывает в таком важном и что касается не его одного
Не могу таких аргументов привести, кроме как: если с тобой не дай бог что-то случится, мы должны быть защищены юридически семейными отношениями или что типа того.
До росписи мы с мужем жили вместе 9 лет и я замуж не особо стремилась. Он сделал предложение, я была в ступоре, не понимала зачем нам эта роспись, но согласилась, назначив дату свадьбы аж через год :)
у нас "гейский брак", некая роспись европейская. Юредически я защищена.. А где разница между обычным браком и этим партнёрским, ещё не разобралась
Чувствуется, у вас хорошие отношения ;)
Мне брак дал уверенность в наших отношениях. После росписи реально чувствуешь себя женой, чувствуешь опору.
Кажется всего лишь штамп. Но он очень многое меняет. Отношения переходят на новый уровень.
Брак - это естественное развитие любых отношений. Когда люди сделали свой выбор и готовы нести за него ответственность. Готовы объединить все то, что когда-то было личным. И не на словах, а на законном уровне, чтоб никто не мог усомниться в их серьезных намерениях.
официальная роспись это шаг от мужчины что он выбрал тебя в жены, что он окончательно определился что ты и есть та единственная, ща которой он берет ответственность перед законом.