Грустные размышления
Я часто думаю, каково было бы вырасти в православной, воцерковленной семье? Где каждое воскресенье начиналось бы с похода в храм. Причем, поход этот был бы не формальностью, не унылой необходимостью, а настоящим праздником. Где из поколения в поколение передавались бы пасхальные традиции. Если бы моя первая пасхальная ночь была не в 30 лет, а хотя бы в 13…
Как бы сложилась тогда моя жизнь?
Одно дело понимать, что живешь «как-то не так», и совсем другое в 30 лет осознать, что практически вся твоя предыдущая жизнь была посвящена планомерному уничтожению собственной души. Что все, что было в твоей жизни светлого, радостного и ценного, оказалось фальшивкой! Отравой в конфетной обертке. И ты искала этой отравы, считала ее подарком. Ты сама, своими собственными руками рыла себе яму, черней которой и представить-то нельзя.
Да, я знаю, что о раскаянных грехах можно забыть. Но, ведь, нет-нет, да и пахнет из прошлого сладким душком тех конфет, мазнет по лицу крылом того полузабытого уже дуновения. И душа, привыкшая ко греху (ведь, за два-то года ее не перекроишь до конца), дрогнет. И хотя к прошлому нет возврата, и желания возврата нет, но от воспоминаний первая эмоция приятная – а от этого так гадко, так мерзко, что лучше бы и вообще не вспоминать.
Intarsia
Сейчас с девочками разговаривала в Семье. Невольно вспомнила твой пост. И решила оставить тебе комментарий :) Именно он стал поворотным моментом в моей жизни. Спасибо! :) И даже сейчас частенько его вспоминаю, когда конфетки подступают :) Спасибо еще раз :)
16.10.2009
Ответить
Лариса
Анна, главное, что выносится из чтения комментариев к твоим точным постам, это то, что народ смотрит в книгу, видит фигу.
19.05.2008
Ответить
Лариса
есть такое, да. признаюсь и каюсь.
но имела ввиду не тебя совсем. ты понимаешь, как раз.
у людей просто другая парадигма. и они не могут смотреть иначе, чем через нее. кто-то может глянуть и через свою прошлую, и через новую парадигму, а у кого-то она и не менялась никогда. это не вина, просто факт.
но, действительно, большинство людей даже близко не понимают, о чем Аня пишет. просто потому, что банально не владеют той информацией, что у нее есть.
20.05.2008
Ответить
Лариса
Что комментируют, это даже лучше. Быть может, ответ заставит еще раз задумаются.
Огорчает уровень невежества в вопросах веры. И безбожие.
21.05.2008
Ответить
Таша
Так растолкуй, матушка! Объясни по возможности простым и доступным языком..
Мне искренне хочется понять, в чём прелесть и привлекательность жизни религиозной.
По моему разумению, религия человеку дадена для облегчения ориентации. Т.е. человек нерелигиозный решая морально-нравственную проблему консультируется со своей собственной совестью, порядочностью. А если порядочность не привита, совесть в зачаточном состоянии, а с умственными способностями вообще катастрофа - как быть тогда? О! На этот случай есть религия! И чётко сформулированнуй моральный кодекс или список заповедей. Там всё чётко и ясно - это нельзя, а это льзя! Коли есть сомнения - к духовнику, объяснит и разъяснит. И это прекрасно для тех кому порядочность не привита, а совесть..см. выше. Для тех кому надо втолковывать, что водку пьянствовать - грех и трахаться без разбору - грех.А вам зачем!!! Вот что я силюсь понять. Зачем религия человеку неглупому, даже, не побоюсь этого слова - интеллектуальному?!?
21.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Простите, Таша, мне мой французский! Но как же вам не стыдно! Вы сейчас, вот, просто так, походя, взяли и, выражаясь подростковым языком, "опустили" весь цвет русской интеллигенции и (не побоюсь этого слова) интеллектуальную элиту и дореволюционной, и первой постреволюционной поры!
То есть, вы абсолютно искренне считаете, что вера - подпорка для глупых, непорядочных, бессовестных людей? Что ж... Мне тогда одно остается сказать: побольше бы нам таких глупых, непорядочных и бессовестных!
И как же воспитывать таких, вот, умных и порядочных? На какие, опираясь, авторитеты? Каким образом прививать эту порядочность вне Бога? Как объяснить 15-летнему подростку, что "водку пьянствовать - грех и трахаться без разбору - грех". Да, и слова-то такого не будет - "грех". Вы ему "нельзя", а он вам - "а я хочу!". И все. Вы в тупике. Вот, вам простой и доступный язык!
Еще проще и доступней: меня в супермаркете тележкой за коляску зацепила тетка, а я развернусь и в табло ей со всех своих молодых сил. И пусть мне кто-нибудь только попробует сказать, что я не права - порву любого! Или подружка мне звонит и просит помощи в деликатном вопросе - от нежелательной беременности избавиться. Как не помочь! Ведь, это подружка. Ведь отказать будет предательством! Так, по-вашему, видимо, порядочные люди рассуждают?
А нищему на улице я не подам ни за что! Потому что либо пропьет, либо в свой "профсоюз" сдаст, я же вижу, какие глаза у него хитрые!
Так?
Увольте! Я предпочитаю общество глупых, непорядочных верующих.
21.05.2008
Ответить
Таша
Аня! В твоём ответе пафоса больше, чем логики.Цвет русской интеллегенции пока оставим в покое. Не уверена, что все были религиозными. Некоторые точно не были.Далее. Не вера, а религия. Не подпорка, а, скорее узда, она же повод. Вот то-то меня и пугает в этом массовом возвращении в лоно церкви. За повод можно повести куда угодно. История знает немало случаев, когда за веру жгли, громили, кишки выпускали тем, кто не в ту сторону крестится, или не крестится вообще. Но это уже другая тема.Ну а дальше ты фактически повторяешь мною сказанное - церковь нужна дла воспитания тех, кого воспитывает улица.Я вот чё не поняла..Ты, до крещения в суперах дралась, пила и..так далее?!?!?
21.05.2008
Ответить
Лариса
Аня, позволю себе совет: не отвечай. А то это никогда не кончится. Вообще не понимаю, что за страсть у людей устраивать бесполезные и бессмысленные дискуссии.
Еще тебе, Ань, подарок: посмотри по ссылочке, я радовалась, как ребенок. Ты же знаешь, что я обожаю ссылаться на авторитеты.
http://sky-c.narod.ru/#Artist
21.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Супер! Спасибо.
Да, я уж и сама не рада. Но я, вот, у о.Максима вычитала, что нужно молчать, пока не спрашивают, а когда спросили, молчать уже нельзя... Вот, и влезла в дискуссию.
21.05.2008
Ответить
Лариса
Я часто использую ум о.Максима для разработки своих линий или правил поведения.
Но даже у него нет универсальных рецептов. Думаю, он имел ввиду, когда спрашивают с настоящим интересом, или сердечной болью, или др. т.п.
А если это проходной праздный вопрос, лучче не ввязываться в дискуссию. Тебе по-живому режет, а кто-то веселится или упражняется в остроумии, а то просто мимо проходил.
Таша, тока на свой счет не принимай, а то дальше разовьется.
Аня, вспомни Neko. Уверена, что она ББ смотрит, как я иногда смотрю ее ЖЖ. Стоило оно того?
21.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Я как раз ее и вспоминаю на протяжении всей дискуссии :) Аргументы там были те же самые + молодой задор :) А жж ее я смотреть перестала - он меня ужасает :(
21.05.2008
Ответить
Лариса
Я вспоминаю ее все реже, видимо, утрачиваю надежду. Это уже что-то вроде болезненной зависимости: посвящать время в таком кол-ве не созиданию, не подтверждению своих мыслей или пристрастий, а обгаживанию чего-то чужого.
Беда это, вощем
21.05.2008
Ответить
Ольга
ну да. Лариса дала :) вчера не грузилось. а сегодня почитала немного. картинки у нее там забавные - она ж рисует. и мы общались в реале - вполне адекватная милая девушка...
я понимаю, против чего ты там настроена. но это ее личные взгяды на религию - она имеет на это право.
22.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Нет, Оль, она не милая и не адекватная. Но продолжать эту дискуссию я считаю бессмысленным.
22.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Особенность церкви, православной во всяком случае, как раз в том, что ни за какой повод она никого никуда не тащит. Если вы начнете ходить на службы, исповедоваться и причащаться, а потом вдруг перестанете, вам никто домой названивать не станет с вопросами, куда вы пропали. Никто не заставляет вас ни поститься, ни следовать заповедям, ни храм посещать. Все сугубо добровольно. Более того, вам, безусловно, объяснят последствия, скажем, подхождения к причастию без исповеди, но с пристрастием допрашивать, исповедовались ли вы (или талончик на причастие спрашивать) тоже никто не будет.
В общем, очевидно, Таша, что информация о церкви у вас из вторых рук, к сожалению. Вы что-то слышали, что-то где-то читали, не более :(
21.05.2008
Ответить
Таша
Да нет, Анечка, я не про тот повод. Я про то, что религия - орудие управления толпой.Всё. Развивать тему не будем! Спор по переписке о высоком - это для меня чересчур умственная нагрузка. Я ведь только спросила, потому как в самом деле понять хочется - зачем. Я не в смысле укора или подколки.
21.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Нет, я как раз прекрасно поняла.
Я только одно могу сделать - пожелать, чтобы вы поняли :) Я, ведь, тоже поняла только к 30 годам, а до этого мои рассуждения были практически дословно теми же, что и у вас. И про управление толпой, в том числе. Все люди (абсолютно, без исключения все) в подобных спорах используют один и тот же аргумент.
21.05.2008
Ответить
Таша
Ой, я, наверное, безнадёжна, мне уж к сорока.. но ты всё-таки лучше ко мне на ты, я ещё не очень старенькая .( Пост тот я читала, поняла о чём ты..)
21.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Да, ну, и на последний ваш выпад... неужели вы рассчитываете, что я отвечу?
Скажите мне только одно: такие вопросы в рамках вашей порядочности?
21.05.2008
Ответить
Таша
Это не выпад, это просто такой риторический вопрос! Его вовсе не надо понимать буквально!Это я к тому, что существует огромное количество нерелигиозных людей, которые не дерутся и подают милостыню.
21.05.2008
Ответить
Лариса
Не! Это не моя миссия. Я на себя больше не беру такую ношу - растолковывать неверующим вопросы религии.
Это как раз о парадигме: невозможно что-то объяснить тому, кто смотрит через закопченые стекла.
Часть правды есть в твоих словах, только я читаю это так: понятия о добре и зле, нравственности и морали даны Богом.
И самое смешное - в религии нет прелести и привлекательности. Это сплошные самоограничения, труд и тяжкие думы.
21.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
"...в религии нет прелести и привлекательности. Это сплошные самоограничения, труд и тяжкие думы".
Я уже ниже это писала тому же "абоненту"... Видимо, ты права. Из меня тоже миссионер, как из собачьего хвоста сито :(
21.05.2008
Ответить
Лариса
Парадигма-парадигма... Уже раз пять я написала это слово.
Вспоминаю каждый раз, что вера - дар Божий. Пока человек не готов, никто его не убедит. Вспомни - многие видели Христа и не уверовали.
21.05.2008
Ответить
Таша
Парадигма - клёвое слово! Я его выучу и буду употреблять :0)Через закопчёные стёкла мы смотрим все, так или иначе. Вернее, через призму своего мировоззрения, личного опыта, комплексов и т.д. И это нормально. Главное, чтобы каждый это осознавал и не претендовал на звание носителя истины в последней инстанции.
Я это вобщем, разумеется, никого из присутствующих не имея ввиду!
"Понятие о добре и зле, нравственности и морали даны Богом" . Ну, пусть это зовётся совестью, или Богом, или высшей справедливостью.А вот, Аня говорит что она предпочитает общество непорядочных верующих. Так религигиозность таки подразумевает порядочность или нет? Если нет, так в чём смысл?
21.05.2008
Ответить
Анна
Я вообще заметила, что люди глубоко верующие все какие-то злые. Это закономерноть? Я верю в богу, но верю глубоко в душе и считаю для этого не обяззательно ходить в церковь. Гороздо правильнее быть на самом деле добрым четным человеком. А не то что если ты одел юбку до колен только тогда можешь зайти в храм как будто от этого я стану лучше. А последний мой поход в храм (когда крестили сына) вообще немного разочаровал в церкви. Какая то бабка (работница церкви) которая ужасно разговаривает с людми когда не чуствуешь что тебе рады, а только плати деньги. (думаю церковь любит только богатых людей). А последней каплей была сцена которую я созерцала когда работники этой церкви так ругались с друг другом просто кошмар так орали. Пусть я не буду ходить в храм и носить эту дурацкую одежду которую носят верующие (извините но как серые мышы) но так орать на улице перед храмом я никогда себе не позволю.
19.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Не в первый раз уже встречаюсь с таким странным стереотипом: православный - значит плохо одетый и злой... Видимо, нет дыма без огня и православные отчасти сами виноваты в том, что такое мнение сложилось... Однако, подумайте вот о чем: в храм вы приходите не к бабулькам за свечным ящиком, не к работницам церковной лавки и не к уборщицам. Вы приходите к Богу! И если вы будете это помнить, все эти незначительные детали совершенно потеряют значение. В конце концов, сейчас не советские времена. Если не понравился один храм, ходите в другой. Есть, ведь, из чего выбрать.
Конечно, возмутительно, когда работники храма ведут себя недостойно. Вообще-то говоря, Вы вполне могли обратиться к настоятелю, чтобы он это безобразие пресек.
К сожалению, быть просто хорошим человеком и быть православным - как говорят в Одессе - две большие разницы. Понятия о добре и "хорошести" у каждого свои. Можно быть очень человеколюбивым и с обывательской точки зрения добрым человеком и губить при этом свою душу :(
19.05.2008
Ответить
Таша
Душевно написано! ..только не понять ничего..А что именно из светлого, радостного и ценного оказалось фальшивкой и трансформировалось в "раскаянный грех"? Секс, наркотики..?
Ну, не было в твоей жизни причастий, литургий..А походы в театры-третьяковки были? А художественная литература? Ты ведь, если я не ошибаюсь, выросла в интеллигентной московской семье? Допустим, к заутрене вы не ходили, ни субботних свечей не зажигали, ни намазов не совершали, НО ..новогодняя ёлочка у тебя была? подарки "от Деда Мороза", Дни рождения с тортом и сюрпризами? Или, скажем прогулки с мамой и с..(не знаю, есть ли у тебя сестра или брат)по вечерним улицам, и беседы, беседы, болтовня о бо всём и ни о чём? Мне кажется, церковь тебя боле всего прелестью новизны привлекла. Вот это "В кабаках зелёный штоф ит.д...в церкви тоже всё не так, всё не так как надо!" написано именно в те времена, когда в церковь водили, верней носили с с самого нежного возраста. И к тридцати годам человеку думающему оно уже в зубах навязало. Вообщем, прошло б твоё детство в тени алтарей, сейчас бы ты как раз и взбунтовалась, и ударилась бы во что-нибудь совершенно противоположное :0)
19.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Рок-н-ролл забыла :))) Я же не про детство говорю. Детские воспоминания, конечно же светлые. Да, и я уже не да такой степени грешница, чтобы с детства начать преодолевать препятствия на пути вниз.
Для меня в церкви никакой прелести новизны не было. А был тяжкий труд: утренние и вечерние правила, ограничения и посты, регулярное посещение храма. По-началу это особенно тяжело. Только со временем начинаешь понимать, какая это радость на самом деле.
19.05.2008
Ответить
Ирина Прекрасная
К сказанному ниже, вспоминаешь о Марии Магдалене. Если бы она до всего не была падшей женщиной, кто бы сейчас помнил её подвиги! А душу и за 10-20 лет не перекроишь! Достаточно почитать жития святых, как они о себе отзывались. На эту тему больше всего люблю книгу С. Нилуса "Великое в малом", о Преподобном Серафиме.
Уважайте своё прошлое, без него не было бы настоящего. Для этого нам и дана память, чтобы раскаявшись, всё равно не забывали как легко пасть!
19.05.2008
Ответить
Татьяна
Главное - это то, что душа всё же обратилась к Богу.Господь ведёт всех разными путями. Для кого-то походы в храм, молитва - привычны с детства, я с семи лет в храме.пела в хоре, да и вообще чуть ли не жила там. Но это не значит что я лучше тех у кого было всё совсем наоборот. Да, есть на самом деле такая тенденция, что дети священников, вырвавшись из-под родительского крыла, рвутся к запретному плоду, пускаются во все тяжкие.Знаю таких немало.Учатся в семинарии, а сами...И наоборот, раскаявшиеся грешники часто бывают действительно лучшими жёнами и мужьями.
19.05.2008
Ответить
Екатерина
Ну у нас взгляды на веру разные. Я глубоко верю в бога...в то что он в нас, он вокруг. Верю что церковь всего лишь облегчение общения с богом...и только. По папиной линии у меня половина родственников-в служении при церкви. Из тех кто жив сейчас-троюродный брат-отец Василий в храме в Тульской области. Но не смотря на то что отец мой верующий-не было никаких воскресных походов...хотя в праздники в церковь ездили, соблюдали все далеко не строго... Служители церкви-тоже люди...и далеко не безгрешные...от видиния всего что есть на самом деле...не очень хочется идти и исповедоваться такому батюшке...не смотря на то-что он УШИ БОГА... может быть я заблуждаюсь, но с богом можно *поговорить* иначе....А ты говоришь грехи твои..грехи есть у всех у нас. И не факт - если человек воспитывается в православии со всеми обрядами и правилами-он будет безгрешен и жизнь его будет добрее и светлее..
19.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Исповедуемся мы не батюшке, а Богу. Если помнить об этом, не так уж и важно, в принципе, симпатичен ли лично вам тот священник, что является свидетелем вашей исповеди. Но это совершенно другой разговор.
19.05.2008
Ответить
Екатерина
А Бог способен слышать нас только когда мы в церкви? Разве это правильно? О боге можно думать постоянно, говорить с ним....но это и правда другой разговор.
Да я в основном о том что все грешны, и воспитание православия с пеленок не дает гарантии меньшей греховности. Главное в том, что бы осознать свои ошибки.. и все таки грехи-и не из веры....а просто из зравого смысла остаются *вредными* для нас самих.
19.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
А причащаться как же?
Насчет "для нас самих". Вот статья очень созвучная этим размышлениям.
19.05.2008
Ответить
Екатерина
Крещение, причастие, венчание... в итоге все равно без церкви никуда :))) Согласна.
19.05.2008
Ответить
Марта
Мне всегда странно когда тут на Пасху пишут такие фразы как "Запах знакомый с детства" "Лучшие детские воспоминания" Люди или лукавят или правда у них плохо с памятью. Ведь даже у тех, кому сейчас 18-20 лет в детстве были другие запахи :-) Хорошие или плохие - вопрос отдельный. Но ДРУГИЕ!
А то что было в нашей жизни светлого, радостного и ценного - всегда таким и останется. Хотя бы в наших воспоминаниях. Это немало!
19.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Хорошо, если у вас все светлые воспоминания - светлые на самом деле. Очень рада за вас :)
А насчет запахов... Кстати, именно запахи лучше всего "консервируют" памятные события. Аромат кулича что 18, что 20 лет назад, что сейчас абсолютно один и тот же, если в вашей семье его пекут по одному и тому же, из поколения в поколение передающемуся рецепту.
19.05.2008
Ответить
Марта
Я просто думала, что 20 лет назад их никто не выпекал (в нашей стране). М б я ошибаюсь )))
Сама я никогда не пекла, только покупала. Покупать стали лет 5 назад )))
19.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Пекли, конечно :) Даже в сталинской "Книге о вкусной и здоровой пище", как ни странно, есть рецепт кулича (по которому, я его и пеку до сих пор). Кстати, отличный рецепт! И простой.
А помните "Кекс весенний", который в булочных появлялся аккурат к Пасхе?
Меня почему-то покупной кулич так не радует, как выпеченный собственными руками... Ведь дело не просто в том, чтобы разговеться куличом - это особая атмосфера праздника, предчувствие праздника, когда варится пасха и печется кулич.
19.05.2008
Ответить
Ольга
да что ты? конечно, все пекли. не знаю, как в Москве, а у нас все пекли. это сейчас разленились многие и покупать стали... и запахи те я помню прекрасно :)
19.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
А я помню, как в детстве на Радоницу на кладбище ходили. Мы, дети очень любили почему-то это дело. В Прохладном кладбище было старое, заросшее, как парк. Ну, и куличи все еще, понятное дело, и яйца :)))
19.05.2008
Ответить
Ольга
я до сих пор люблю на кладбище ходить - с яйцами и куличами. и просто люблю гулять по кладбищу. и смотреть на него - у нас кладбище на горе. такое умиротворение...
19.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
В Москве нет этого :((( Разве что на старых кладбищах. А на тех, где сейчас хоронят - общежитие какое-то. Грустно :(
19.05.2008
Ответить
Ольга
мы в Москве ходили на Ваганьковское - погулять. я была в шоке, первый раз такое видела. оказывается, в одну могилу хоронят несколько человек в разные временные промежутки. и места в оградке - полметра. покойник на покойнике просто. квартирный вопрос даже после смерти мучает москвичей...
19.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Про это даже сюжет по телеку был. Можно купить место на любом мемориальном кладбище в Москве. Платишь деньги - и вперед! А насчет квартирного вопроса ты не в бровь, а в глаз! Цена места на кладбище (причем уже далеко не в Москве) уже практически сопостовима с ценой квартиры :(((
19.05.2008
Ответить
Лариса
Драсте! Мне 34, но куличи помню с детского сада, покупали в булочной, в кулинарии.
И крашеные луком яйца, у всего двора были.
19.05.2008
Ответить
Марта
Ну не знаю ))) Какие-то у всех продвинутые родители что-ль или булочные другие? Мне 30, про куличи узнала после 20 точно. )))
19.05.2008
Ответить
Ольга
Ань, я часто думаю на эту тему. Ты со мной наверняка не согласишься, но я считаю, что нет лучше жены и матери, чем бывшие грешницы. Кто в молодости жил ярко и ел те конфеты, тот сильнее потом ценит настоящее. Я говорю не только о воцерковленных. Я к ним не отношусь пока.
Возможно, если бы ты росла в православной семье, ты была бы лучше. Но я в этом сомневаюсь. Куда лучше-то? )))
19.05.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Ох, Оль, даже и не знаю... Не обязательно же пробовать помои, чтобы потом больше ценить хорошую кухню :)
Нашла тоже идеальную :((((
19.05.2008
Ответить