Очень плохо мне.
Тольятти
Тогда немного погоди и не начинай пока "Десткий мир". А то тебя раздавит. Я плакала в транспорте, на остановках и на улице, когда его читала.
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Я уже поняла. Ларис, а Константин из Грозного? Это он о себе пишет?
0
02.06.2011
Ответить
Тольятти
Да, это автобиографический роман. Константин и еще Андрей грозненцы и оба пережили зиму 94-95 там. Андрей тоже написал повесть небольшую об этом. Он и сейчас живет между Грозным и Москвой.
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Лариса, я вспоминаю декабрь 94. Как мы тут жили. Как все это было далеко от нас. Как будто и не существовало никакого Грозного, никакой войны.
Я все равно не могу понять, зачем! В чем смысл? В геополитических вопросах я, конечно, ничего не смыслю. Но, наверное, проблему с отколовшимся куском страны надо было как-то решать... Я не знаю, как. Но бомбить своих граждан! СВОИХ граждан... Мирное население. Города. Когда нам постоянно говорили, что боевики в горах... Зачем?! Ты понимаешь?
0
02.06.2011
Ответить
Тольятти
Да, конечно. Ты когда прочтешь "Детский мир", тебе ясно все будет.
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Боже мой, как страшно и гадко. Впервые мне было так гадко, когда я не скажу "прочитала", скорее пролистала книгу об убийстве царской семьи.
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Ларис, все и так понятно, зачем заставлять себя переживать? мазохизм прям какой-то...
0
02.06.2011
Ответить
Тольятти
Что понятно? До того, как поехала в Чечню, я была уверена, что злые чечены резали бедных русских направо и налево. Причем все, включая своих родственников. В то, что полковник Буданов хороший, не верила, но и только. И только прочитав эти книги, поговорив с теми, кто там был и видел все сам, узнала, как было на самом деле.
Я вот Библию читаю - реву белугой. Что - не надо?
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Лар, понятно то, что все что происходила в Грозном - очень и очень страшно...
И что теперь ты будешь делать с этим знанием? Кроме горького осадка, что еще осталось?
0
02.06.2011
Ответить
Тольятти
Чувство глубокого облегчения. Где-то гордости. Понимание своих близких, хотя бы отчасти, разве можно умозрительно понять то, что они пережили. Стыд за то, что никак не помогла им за эти 15 тяжелых лет.
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Я Библию не читала, и не разделить твои переживания
Хотя странное сравнение..
0
02.06.2011
Ответить
Тольятти
Почему странное?
Пример к тому приведен, что правда может быть очень тяжелой. Но ее надо знать.
0
02.06.2011
Ответить
Москва
"До того, как поехала в Чечню, я была уверена, что злые чечены резали бедных русских направо и налево" - ну это же тоже было, наверное, все же, Ларис? Не в таких масштабах, как нам говорили, но было?
Ты знаешь, весь ужас в том, что чем больше я узнаю, тем хуже начинаю ориентироваться: где правда, где ложь, кому верить, во что верить!
Теракты в Москве... Ларис, кто их совершил? Кто? Дома на Каширке, Лубянка 2010? Боже мой, неужели, возможно убить в столице своей страны людей для каких-то своих грязных игр?!
0
02.06.2011
Ответить
Тольятти
Кто убил детей в Беслане? Кто убил людей на "Норд-Осте"? Кто отдал приказы душить их газом, стрелять снарядами по школе?
Ты про Патрушевские "учения" с настоящим гескогеном не знаешь, что ли? А кто финансировал во второй чеченской войне боевиков?
0
02.06.2011
Ответить
Тольятти
0
02.06.2011
Ответить
Москва
мне особо сложно, когда говорят про Беслан и Норд Ост. У меня есть ребята, я смело могу назвать их своими друзьями, из группы, которые освобождали заложников. И я знаю,что им "стоили" эти освобождения: и потерями своих настоящих друзей и бесконечными тасканиями по прокуратурам после Беслана. Они каждый год летают в Беслан в сентябре. те, кто остался жив.
0
03.06.2011
Ответить
Тольятти
вспомнила свое обещание об инфе про "гексогеновые учения". Вот http://www.novayagazeta.ru/data/2001/61/04.html статья в "Новой газете". В принципе, изложенные в ней факты были общеизвестны - ведь по телевизору же все освещали тогда. И вся эта история, когда нашли мешки с гексогеном, и это было установлено, а потом заявили, что это были учения ФСБ, транслировали на всю страну.
0
08.06.2011
Ответить
Тольятти
Понимаешь, во всем мире есть такие траблы во власти. Но у нас это гипертрофировано чудовищно.
Все знают, что менты у нас торгуют наркотой, прокуратура содержит казино, а фсб крышует обналичку. И что конкурентов они отстреливают. И что знаменитая "Альфа" расстреливала в 93 году в сентябре пленных в Москве.
Но при этом находят оправдания.
Ну и двойные стандарты: те же омоновцы, которые разгоняют у нас демонстрации и про которых кричат, что они убийцы, по приезду на Сев.Кавказ сразу становятся героями земли русской.
0
08.06.2011
Ответить
Москва
Вооот! Самое страшное то, что уже не знаешь, чему можно верить, а чему нет. Кто герой, кто злодей - все смешалось.
Детский мир я отложила ((( Боюсь.
0
08.06.2011
Ответить
Тольятти
Ну, если ты прошла мимо этих фактов, то и правильно, что отложила. А то там можно нервный срыв, блин, заполучить. Сначала это перевари.
Когда мне Макаров рассказал, что наши делали в Афгане, я ему не верила. Так не бывает. Потом у друга-афганца спрашивала, как же так - а у него такие глаза, что мне его невыносимо жалко было.
Всех людей, которые возвращаются из таких мест, надо реабилитировать. Не говорю о тех, кто в Алдах устраивал зачистку, и не про Буданова, понятно. Но в основной массе их надо лечить, восстанавливать. А у нас что? Мы в школе каждый год "чеченцам" собираем крупу и консервы. Им есть нечего. Представляешь, какая ирония? Теперь мы солдат называем "чеченцами", и мои дети несут мешки с едой тем, кто, может быть, въезжал на танке во двор их деда.
0
08.06.2011
Ответить
Москва
Восстанавливать, да. Америкосы, вон, вьетнамских своих ветеранов никак не восстановят.
0
08.06.2011
Ответить
Тольятти
Ну хоть как-то. Хотя полностью, наверное, после того, как напалмом людей жег, никогда не восстановишься.
Господи, ну зачем все это, вот Америкосам тогда зачем это было?
0
08.06.2011
Ответить
Москва
Это непостижимо уму. Там же даже нефти нет. Ирак еще хоть как-то понять можно. С Ливией вместе.
0
08.06.2011
Ответить
Тольятти
Нефть, кстати, есть. По-моему, не так много, но русские там в нефтянке работают. Вообще природно богатая страна, есть у них ресурсы.
Но вроде не за этим америкосы туда шли, а зачем?
0
08.06.2011
Ответить
Москва
У меня очень приблизительные представления. Но мне всегда казалось, что туда вмешались мы типа поддержать коммунистическую сторону. А США - как противовес.
0
08.06.2011
Ответить
Москва
Вот, че пишут: "
После 1955 года Франция как колониальная держава уходит из Вьетнама. Половина страны севернее 17-й параллели, или Демократическая Республика Вьетнам, контролируется компартией Вьетнама, южная половина, или Республика Вьетнам — Соединенными Штатами Америки, которые управляют ею через марионеточные южновьетнамские правительства.
В 1956 г., в соответствии с Женевскими соглашениями по Вьетнаму, в стране должен был проводиться референдум о воссоединении страны, что в дальнейшем предусматривало выборы президента на всей территории Вьетнама. Однако, президент Южного Вьетнама Нго Динь Зьем отказался проводить референдум на Юге. Тогда Хо Ши Мин создает на Юге Национальный Фронт освобождения Южного Вьетнама (НФОЮВ), который начинает партизанскую войну с целью свергнуть Нго Дин Зьема и провести всеобщие выборы. Американцы называли НФОЮВ, а также правительство ДРВ, Вьетконгом. Слово "Вьетконг" имеет китайские корни (вьет конгшан) и переводится как "вьетнамский коммунист". США оказывают помощь Южному Вьетнаму и все более втягиваются в войну. В начале 60-х они вводят в Южный Вьетнам свои контингенты, с каждым годом увеличивая их численность.
2 августа 1964 эсминец начался новый этап Вьетнамской войны. В этот день авианосец ВМС США "Мэддокс" подошел к побережью Северного Вьетнама и якобы был атакован северовьетнамскими торпедными катерами. До настоящего времени неясно, была атака или нет. Cо стороны американцев не было представлено свидетельств повреждений авианосца от атак вьетнамских катеров.
В качестве ответной меры президент США Л.Джонсон приказал американским военно-воздушным силам нанести удар по военно-морским объектам Северного Вьетнама. Затем подверглись бомбардировкам и другие объектв ДРВ. Таким образом война распространилась на Северный Вьетнам.
Союзниками США во Вьетнамской войне были южновьетнамская армия (ARVN, то есть, Army of Republic of VietNam), контингенты Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи. С другой стороны воевали только северовьетнамская армия (ВНА, то есть Вьетнамская Народная Армия) и НФОЮВ. На территории Северного Вьетнама находились военные специалисты союзников Хо Ши Мина — СССР и Китая, которые непосредственно в боях не участвовали, за исключением обороны объектов ДРВ от налетов военной авиации США на начальном этапе войны".
0
08.06.2011
Ответить
Москва
А как надо, Насть? Жить-не тужить, делая вид, что все хорошо? Мне вот очень важно знать правду. Просто знать правду. Мне неприятно жить с лапшой на ушах.
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Ань, я не пытаюсь учить как надо...
Я живу-не тужу и делаю вид что все хорошо, и мне так хорошо.
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Настя, я не понимаю твоей агрессии и сарказма. Я тебя чем-то задела?
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Аня, извини, но я не поняла тебя?
Где ты увидела агрессию и сарказм? Или ты их хочешь увидеть?
Даже в мыслях не было!
Спасибо - это просто спасибо...
0
02.06.2011
Ответить
Грозный
читаю и представляю всё это... рёв самолёта.. крики людей.. всё серое.. страшное..дочитала.. задумалась.. прислушалась к тяжести в своей душе.. тяжело.. сняла очки.. посмотера в окно.. и улыбнулась)) какой теперь микрорайон красивый)) такой весёлый цвет)) оранжевый))
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Когда я смотрела фотографии у Ларисы, думала, что это сейчас. До сих пор. Потом только поняла, что это 90-х годов фото, а сейчас уже, наверное, все не так.
0
02.06.2011
Ответить
Грозный
район, да и вообще, весь город изменился.. кардинально) Стал другим.. новым.. я была совсем маленькой, но всё равно, довоенная атмосфера мне нравилась больше)))как-то всё добрее было) Возможно, потому что это было в далёком детстве.. не знаю..
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Все об этом пишут. Как же больно. Не дай Бог никому пережить такое! Не дай Бог! Никому!
0
02.06.2011
Ответить
Тольятти
Да все говорят о том, что старый Грозный не вернуть. Все по нему тоскуют. Но старого ничего не возвратить, в одну реку два раза не войдешь.
0
02.06.2011
Ответить
Грозный
А жаль... Я бы, с удовольствием вернулась)) Особенно, в свой сад))
Была у меня любимая воспитательница, Марина Владимировна. Так сильно к ней была привязана, что даже в выходной в садик рвалась)) Она каждый день кормила нас витаминками(аскарбинкой), кисленькие, оранжевые, маленькие шарики. Я их до сих пор называю канфетки Марины Владимировны))
Была у меня любимая воспитательница, Марина Владимировна. Так сильно к ней была привязана, что даже в выходной в садик рвалась)) Она каждый день кормила нас витаминками(аскарбинкой), кисленькие, оранжевые, маленькие шарики. Я их до сих пор называю канфетки Марины Владимировны))
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Правда она разная. у каждого своя. У меня например правда обо всем этом сложилась из собственных впечатлений( в начале первой войны мы были в Кисловодске, там тихо и спокойно было, через пару недель приехали домой в военный городок в Тверской обл. - там все с автоматами, ежи везде стоят), и из рассказа девушки Айи, которая провела в Грозном долгие и мучительные недели....
Эта война разбила мир между народами Кавказа и русскими, которые так же там жили уже не один год...Мы жили мирно со всеми...а теперь.. Русских там всё меньше, потому как настрой там совсем к нам не мирный...Очень многие опасаются что снова резать начнут....
мой троюродный брат 2 раза попал во взрывы на электричках. Молодой парень...потерял всех друзей...еле его к жизни вернули...
Все русские, которые прожили там всю свою жизнь, имеют могилы своих предков на земле КВМ, бросают свои дома и уезжают. И не потому что там им трудно найти работу или жениться(выйти замуж), а мотому что бояться за своих детей, свою жизнь. После 21 часа у нас до сих пор негласный камендантский час...Даже отдыхающие стараются не бродить по ночам...
Помню своё детство: дети всех национальностей(армяне, грузины, карачаи, чеченцев мало помню)мы все играли на одной улице, ходили в гости, дружили семьями...а теперь..
В общем моя правда у меня перед глазами. и тут уже ничего не изменишь.Изменился сам народ Кавказа...Я не говорю что ВСЕ они ненавидят русских, но вот то что НЕ УВАЖАЮТ это будет более точно сказано. Конечно и среди нас и среди них есть много хороших людей. Но ведь толпа она так внушаема...
Рассказы девушки Айи у меня до сих пор перед глазами...Я не в праве рассказывать их, но это страшно. 3 раза мать её хоронила, причем о её смерти рассказывали жуткие подробности...Когда ей удалось выбраться из Грозного в свою деревню, то все думали что она призрак...
Как-то всё очень сумбурно написала...
0
10.06.2011
Ответить
Грозный
не хочу. Не хочу читать. Не хочу вспоминать. Не хочу опять чувствовать вкус всего этого горя. Забыть. Забыть и не вспоминать. Идти дальше. Жить. Жить...
0
02.06.2011
Ответить
Грозный
мне его Лариса прислала, а я все никак не прочитаю((( времени нет
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Девочки, я не знаю, честно, стоит ли вам это читать...
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Я не читала этот роман, но хочу высказаться по поводу того, почему НЕОБХОДИМО читать такие произведения.
Литература, как фикшн, так и нонфикшн – это, на мой взгляд, не средство развлечься и провести время, а способ формирования человеческой личности, а следовательно – и способ формирования ценностей всего общества.
Читать такие произведения – от которых болит сердце, льются слезы, встают волосы дыбом – надо, чтобы хотя бы осознать весь ужас, расставить приоритеты, сделать выводы – пусть это и звучит по-школьному.
Как звучит и по-школьному словосочетание «гуманистические ценности» - но это именно то, что должно оставаться в наших сердцах.
Я сейчас читаю Колымские рассказы Шаламова. Это так же тяжело, унизительно – читать про лагеря, которые мало чем отличались от концлагерей фашистов. Это рушит светлый образ СССР – но необходимо об этом знать.
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Я такие вещи даже не берусь читать, потому что потом приходится 2-3 психотерапевтические книги читать и работать с собой.
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Это похоже на "Бегущий за ветром" и "Клоун Шалимар". Только страшнее. Потому что про нас. Про рядом.
0
02.06.2011
Ответить
Таллинн
и я потом прочитаю...
хочу знать другую правду, а не ту, что удалось выцарапать из зомбоканалов...
0
02.06.2011
Ответить
Москва
Зачем тогда читать то, что вгоняет в такое состояние(
0
02.06.2011
Ответить