Мама двоих (14 лет, 1 месяц), жду девочку, 42 неделя
Москва
Всякие полезности сохраняю для себя часть1
МАТИЛЬДА http://www.eva.ru/forum/show?idPost=12851558
Вот, неоднократно обсуждалась эта тема. Хотелось бы собрать всю информацию в один топ, чтобы все могли её пользоваться, дополнять своими познаниями и опытом.
У нас так много прекрасных различных топов о подготовке к протоколу, выбору клиники и врача и очень много других, помогающих перенести сложности и проблемы протокольной жизни.
Но что делать после подсадки, после получения первого ХГ и УЗИ??? Прекрасно когда идёт всё «по плану», а если не совсем…А так хочется всем сохранить свою долгожданную и выстраданную многолетним бесплодием Беременность.
Мы с такими надеждами ждём протоколов и результатов, не знаю, мне кажется, что после получения первого ХГ начинаются совсем другие волнения и вопросы не описанные в полной мере в нашем ЭКО-форуме.
Пока я просто сброшу информацию, которую сегодня нашла и была у меня в «запасниках».
1. В день пункции берут кровь на Эстрадиол, и назначают поддержку сразу, обычно по 2 утрожестана на ночь и укол прогестерона днем. Еще сразу после пункции абсолютно всем назначают на 5 дней по уколу фрагмина (это сильный антикоагулянт, считается, что он улучшает кровоток в матке, если коагулограмма нормальная, его через 5 дней отменяют, и больше никаких антикоагулянтов, включая аспирин; если есть отклонения, повышенная свертываемость и т.п., то что-то продолжают принимать).
"мысли о поддержке после подсадки" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/330857.htm
2. После подсадки эмбрионов.
Очень важно правильно вставлять Утрожестан, т.к. из-за неправильного его использования теряется много беременностей (так у нас говорят в украинских ЭКО-клиниках).
Для этого ложимся на кровать, укладываем подушку под попу, широко расставляем ноги и засовываем далеко-далеко (желательно прямо к шейке матки или до самых ушей :))) во влагалище. Желательно полежать после этого около часа и не вставать с кровати и с подушки. Таким образом, Утрожестан не выльется на прокладку и произойдет максимальное его впитывание в организм.
3. После подсадки эмбрионов на 5-ый день опять сдаем кровь на Эстрадиол. Опять смотрят, какой уровень или насколько он сильно упал - и при необходимости добавляют Прогинову, но вообще-то помогает, как вы понимаете, это далеко не всем. Потом еще дня через 3-4 опять смотрят эстрадиол, и если он вырос, уже практически все уверены в том, что результат ХГЧ будет положительный (т.к. у беременных его уровень нарастает во второй фазе).
"мысли о поддержке после подсадки" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/330857.htm
Побывав у десятка врачей за беременность, могу сказать следующее, как бы я сделала сейчас ;-)
1. После получения ХГ через 2-3 дня пересдача и еще раз через 3-4, получаем график роста, потом еще через неделю, если на узи нашли плодное яйцо (это в экошной клинике на халяву). Составляем график роста ХГ, по нормам сохраняющих врачей динамика должна быть такой: увеличение каждый день в 2!!!! раза, минимум в 1,5. Если растет в 1,5 и меньше стоит сделать иммуноцитотеррапию, например, на Опарина (1200 р, кровь донора, не понравилось), в Альтра Вите (стоит дешевле 500 р и делают кровью мужа, что безопасней).
2.Следующий момент, идем на 25-30 день на УЗИ смотреть хорион, может быть уже и сердечко. Если хорион маленький (понравилась Бойкова на Опарина), то либо пьем таблетки Актавегин или капельницы, если хорион нормальный, то просто гуляем ;-)
3.Если до ЭКО вы не все антитела сдали, то надо их досдать, сдать биохимию, гемостазиограмму, анализ мочи и крови, все свободны до 10 недель, можно к врачам не ходить, вы уже все, что могли сделали. В 11,5-12 недель на УЗИ смотреть патологии (т.е., Стыгар, Воеводин и т.д.) не в 13 недель!!!! а в 11-12, потом ничего не видно!!
4.Если все с масиком нормально, нет ЗБ, то стоит посмотреть шейку на кресле и подумать о враче для ведения (Зверева на Севастопольском, Тарасова в Сеченовке, понравились)
5.Дальше спокойненько сдаем еще раз биохимию, анализ крови и мочи, можно по желанию гемостазиограмму и ждем 18 недель, сдаем тройной тест, потом в 22 и 31 неделю смотрим у хорошего узиста патологии.
6.С этого момента можно заключить контракт с роддомом, до этого уже многие вещи можно делать просто в ЖК, а важные моменты делать у платных врачей.
Написала это не для того, чтобы вы не ходили к врачам, а понимали какие этапы надо отслеживать, тк у всех врачей разные подходы и сохранить наших детей прежде всего наша задача.
ЧТО еще важно!!!
1. Эстрофем и прочие отменяются постепенно по 0,5 таблетки в 4 дня и прекращают в 10 недель.
Утрожестан отменяют по таблетке в неделю с 10 недель, заканчивают в 16 недель. Если ваш врач говорит про резкую отмену проверьте указания у другого врача.
2. Витамины начинаются в 10-12 недель, раньше не надо, до этого фолиевая кислота. Стоит вне зависимости от функции щитовидки пить Йодомарин или аналоги.
Вот такие дела, считайте, что я вам ничего не говорила, но советую скопировать все это себе и проверять действия врачей и все диагнозы, не стесняйтесь сходить к пяти врачам с вопросом, расходы не астрономические, зато спать будете спокойно.
Нашу спорную шейку смотрели восемь!! врачей в трех центрах и используя статистику я сама нашла складку на шейке, из-за которой и были все недоразумения, теперь сплю почти спокойно, а до этого два месяца места себе не находила. Не стесняйтесь говорить врачу, что пришли за проверкой диагноза другого врача, сразу повышенное внимание и отличное к вам отношение!!!
Еще моментик ;-)
Не стесняйтесь смотреть при УЗИ на монитор, там все очень понятно, например: воротниковая зона в 12 недель - это такой шарик с точечкой посередине, на глазик похожий, в идеале его ваще нет, если есть, то размер должен быть до 3 мм, смотрите на монитор, измерения видны стрелочками, попросите фото сделать с видом зоны и стрелками измерений, тогда у вас останется полная инфа. Потом, когда будут мерить размеры ножек, ручек и головы, не стесняйтесь просить записать подробно размеры, а не просто поставить соответствие стольким-то неделям, это важно для отслеживания патологий, например: короткое бедро и большая голова - повод для бес-покойства. Не давайте врачам НЕ записывать размеры в карточку, у вас должны быть данные для сравнения и проверки их действий, если это понадобиться ;-)
Мне понадобилось уже два раза :-( а еще только экватор ;-)
Можно договориться и писать все УЗИ на видео, на многих аппаратах есть возможность и потом все размеры измерений видно, с нас дополнительно за это не брали.
Ссылки
Еще информация: тут расписаны максимальные обследования во время беременности (29, 30, 31) - http://www.invitro.ru/profiles.htm
и обследования до беременности - http://www.invitro.ru/mat_31.htm
Беременность после ЭКО - http://www.probirka.org/pregneco.htm -
Комплексная оценка течения беременности после ЭКО - http://cps.org.ru/rarch_2004.php?art=48
Топы из архива Евы:
"поддержка (или как не оборвать новую жизнь)???" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/340436.htm
"Кто сдавал гормоны перед подсадкой?" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/323538.htm
"Гормоны после подсаки. У кого как было?" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/326428.htm
"мысли о поддержке после подсадки" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/330857.htm
"ХГЧ - 55,4." - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_3/285137.htm
"Поддержка в эко беременности" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/341611.htm
------------------------------------------------------
Вот из какого-то топа сохранила информацию (не помню какого):
Началось кровотечение сегодня вторая неделя после оплодотворения – что делать?
Срочно табл. Дицинон или уколы, прогестерон можно уколоть и лежать, лежать, лежать. Еще свечи с Папаверином, до 3 в день и Но-шпа до 8 таблеток в день, пей столько, чтобы живот не тянуло.
Если хотите надеяться не только на Бога, то можно вколоть Дицинон (причем сразу две ампулы, если внутримышечно; если внутривенно - одну); увеличить Прогестерон (т.е. опять таки в уколах), плюс увеличить эстрадиол-содержащие препараты, например, выпить Прогинову по схеме: сразу две таблетки, через час еще одну, через час еще одну.
При кровотечениях – срочно в больницу, где могут давать такие препараты:
- Дицинон (дней пять подряд),
- колят Ношпу с Папаверином,
- пять капельниц с Метацином - для снятия тонуса
------------------------------------------------------
Практический подход к результатам первого определения ХГ таков: если через 14 дней после переноса эмбрионов показатель ХГч более 100 мЕд/мл., зачатие состоялось, шансы на вынашивание весьма высоки.
Показатель менее 25 мЕд/мл - беременности нет, поддержка второй фазы прекращается.
Показатель от 25 до 50-70 мЕд/мл - результат крайне сомнительный, необходима тщательная оценка ситуации: нужно ли продолжать поддержку, есть ли подозрения на внематочную беременность и т.д. К сожалению, в этой группе продолжение беременности бывает редко, а чаще показатель постепенно снижается, невзирая на мощную поддержку. Конечно, бывает всякое, но шансы на беременность составляют не более 10-15 %.
------------------------------------
ХГЧ после пункции, после подсадки для 3-х дневных эмбрионов и для 5-ти дневных (бластоцист) -
http://www.probirka.org/spravka-gorm.htm
-------------------------------------------
Табличка сколько получилось беременностей (20 недель) в зависимости от ХГЧ на 13 день после подсадки 3-дневных и 11 день после подсадки 5-дневных. Извиняйте за английский…
Показатель ХГч Процент 20-недельных беременностей
25-50 <35%
50-100 35-64%
100-200 64-80%
200-500 80-95%
500-1000 95-100%
>1000 100%
http://www.ivfer.com/hcg.htm - ссылка на эту статью (спасибо за инфу Маше mbb)!
------------------------------------------
про все гормоны, в т.ч. Эстрадиол при беременности -
http://www.lytech.ru/Books/Material/mat3.htm
-------------------------------------------
подобрала архивчик статей
Особенности ХГ после переноса эмбрионов http://www.ma-ma.ru/library.php/theme/p/862/m4m0
Как быть после переноса эмбриона? http://www.ma-ma.ru/themes.php/s2/p/426/m4m5
анализ безуспешного лечения методом ЭКО http://www.ma-ma.ru/themes.php/s2/p/854/m4m5
Если Вы готовитесь к ЭКО http://www.ma-ma.ru/themes.php/s2/p2/605/m4m5
Беременность ранних сроков после ЭКО http://www.ma-ma.ru/themes.php/s22/p/872/m4m5
Ультразвуковая диагностика беременности http://www.ma-ma.ru/themes.php/s22/p/842/m4m5
Про лекарстава http://www.ma-ma.ru/themes.php/s22/p/800/m4m5
------------------------------------------------
Из своего опыта.
Если у вас подтвердилась Б тестами, анализом крови на ХГ и впереди у вас первое УЗИ то, на первом УЗИ, когда подтверждается маточная Б - обязательно попросите врача хорошо осмотреть близлежащие органы (трубы, яичники) на предмет внематочной Б, на втором УЗИ тоже желательно убедиться в отсутствии параллельной Б вне матки. (Все это актуально, если было подсажено больше одного эмбриона).
А вообще экошная Б более сложная, чем обычная только в первом триместре. Я бы посоветовала иметь в аптечке дицинон, папаверин в свечах, но-шпу и валерьянку, ну и что-то прогестероновое, т.к самое неприятное, типа мазни случается накануне и или в самые выходные.
----------------------------------------------------
я бы добавила сдачу анализа на АФС и ВА в беремчатом состоянии. Помощь психотерапевта и валерьянку (или микстуру Павлова). При тонусе - бандаж (если уже есть живот), магне B6. С но-шпой поаккуратнее, она размягчает шейку матки!
Вот, неоднократно обсуждалась эта тема. Хотелось бы собрать всю информацию в один топ, чтобы все могли её пользоваться, дополнять своими познаниями и опытом.
У нас так много прекрасных различных топов о подготовке к протоколу, выбору клиники и врача и очень много других, помогающих перенести сложности и проблемы протокольной жизни.
Но что делать после подсадки, после получения первого ХГ и УЗИ??? Прекрасно когда идёт всё «по плану», а если не совсем…А так хочется всем сохранить свою долгожданную и выстраданную многолетним бесплодием Беременность.
Мы с такими надеждами ждём протоколов и результатов, не знаю, мне кажется, что после получения первого ХГ начинаются совсем другие волнения и вопросы не описанные в полной мере в нашем ЭКО-форуме.
Пока я просто сброшу информацию, которую сегодня нашла и была у меня в «запасниках».
1. В день пункции берут кровь на Эстрадиол, и назначают поддержку сразу, обычно по 2 утрожестана на ночь и укол прогестерона днем. Еще сразу после пункции абсолютно всем назначают на 5 дней по уколу фрагмина (это сильный антикоагулянт, считается, что он улучшает кровоток в матке, если коагулограмма нормальная, его через 5 дней отменяют, и больше никаких антикоагулянтов, включая аспирин; если есть отклонения, повышенная свертываемость и т.п., то что-то продолжают принимать).
"мысли о поддержке после подсадки" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/330857.htm
2. После подсадки эмбрионов.
Очень важно правильно вставлять Утрожестан, т.к. из-за неправильного его использования теряется много беременностей (так у нас говорят в украинских ЭКО-клиниках).
Для этого ложимся на кровать, укладываем подушку под попу, широко расставляем ноги и засовываем далеко-далеко (желательно прямо к шейке матки или до самых ушей :))) во влагалище. Желательно полежать после этого около часа и не вставать с кровати и с подушки. Таким образом, Утрожестан не выльется на прокладку и произойдет максимальное его впитывание в организм.
3. После подсадки эмбрионов на 5-ый день опять сдаем кровь на Эстрадиол. Опять смотрят, какой уровень или насколько он сильно упал - и при необходимости добавляют Прогинову, но вообще-то помогает, как вы понимаете, это далеко не всем. Потом еще дня через 3-4 опять смотрят эстрадиол, и если он вырос, уже практически все уверены в том, что результат ХГЧ будет положительный (т.к. у беременных его уровень нарастает во второй фазе).
"мысли о поддержке после подсадки" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/330857.htm
Побывав у десятка врачей за беременность, могу сказать следующее, как бы я сделала сейчас ;-)
1. После получения ХГ через 2-3 дня пересдача и еще раз через 3-4, получаем график роста, потом еще через неделю, если на узи нашли плодное яйцо (это в экошной клинике на халяву). Составляем график роста ХГ, по нормам сохраняющих врачей динамика должна быть такой: увеличение каждый день в 2!!!! раза, минимум в 1,5. Если растет в 1,5 и меньше стоит сделать иммуноцитотеррапию, например, на Опарина (1200 р, кровь донора, не понравилось), в Альтра Вите (стоит дешевле 500 р и делают кровью мужа, что безопасней).
2.Следующий момент, идем на 25-30 день на УЗИ смотреть хорион, может быть уже и сердечко. Если хорион маленький (понравилась Бойкова на Опарина), то либо пьем таблетки Актавегин или капельницы, если хорион нормальный, то просто гуляем ;-)
3.Если до ЭКО вы не все антитела сдали, то надо их досдать, сдать биохимию, гемостазиограмму, анализ мочи и крови, все свободны до 10 недель, можно к врачам не ходить, вы уже все, что могли сделали. В 11,5-12 недель на УЗИ смотреть патологии (т.е., Стыгар, Воеводин и т.д.) не в 13 недель!!!! а в 11-12, потом ничего не видно!!
4.Если все с масиком нормально, нет ЗБ, то стоит посмотреть шейку на кресле и подумать о враче для ведения (Зверева на Севастопольском, Тарасова в Сеченовке, понравились)
5.Дальше спокойненько сдаем еще раз биохимию, анализ крови и мочи, можно по желанию гемостазиограмму и ждем 18 недель, сдаем тройной тест, потом в 22 и 31 неделю смотрим у хорошего узиста патологии.
6.С этого момента можно заключить контракт с роддомом, до этого уже многие вещи можно делать просто в ЖК, а важные моменты делать у платных врачей.
Написала это не для того, чтобы вы не ходили к врачам, а понимали какие этапы надо отслеживать, тк у всех врачей разные подходы и сохранить наших детей прежде всего наша задача.
ЧТО еще важно!!!
1. Эстрофем и прочие отменяются постепенно по 0,5 таблетки в 4 дня и прекращают в 10 недель.
Утрожестан отменяют по таблетке в неделю с 10 недель, заканчивают в 16 недель. Если ваш врач говорит про резкую отмену проверьте указания у другого врача.
2. Витамины начинаются в 10-12 недель, раньше не надо, до этого фолиевая кислота. Стоит вне зависимости от функции щитовидки пить Йодомарин или аналоги.
Вот такие дела, считайте, что я вам ничего не говорила, но советую скопировать все это себе и проверять действия врачей и все диагнозы, не стесняйтесь сходить к пяти врачам с вопросом, расходы не астрономические, зато спать будете спокойно.
Нашу спорную шейку смотрели восемь!! врачей в трех центрах и используя статистику я сама нашла складку на шейке, из-за которой и были все недоразумения, теперь сплю почти спокойно, а до этого два месяца места себе не находила. Не стесняйтесь говорить врачу, что пришли за проверкой диагноза другого врача, сразу повышенное внимание и отличное к вам отношение!!!
Еще моментик ;-)
Не стесняйтесь смотреть при УЗИ на монитор, там все очень понятно, например: воротниковая зона в 12 недель - это такой шарик с точечкой посередине, на глазик похожий, в идеале его ваще нет, если есть, то размер должен быть до 3 мм, смотрите на монитор, измерения видны стрелочками, попросите фото сделать с видом зоны и стрелками измерений, тогда у вас останется полная инфа. Потом, когда будут мерить размеры ножек, ручек и головы, не стесняйтесь просить записать подробно размеры, а не просто поставить соответствие стольким-то неделям, это важно для отслеживания патологий, например: короткое бедро и большая голова - повод для бес-покойства. Не давайте врачам НЕ записывать размеры в карточку, у вас должны быть данные для сравнения и проверки их действий, если это понадобиться ;-)
Мне понадобилось уже два раза :-( а еще только экватор ;-)
Можно договориться и писать все УЗИ на видео, на многих аппаратах есть возможность и потом все размеры измерений видно, с нас дополнительно за это не брали.
Ссылки
Еще информация: тут расписаны максимальные обследования во время беременности (29, 30, 31) - http://www.invitro.ru/profiles.htm
и обследования до беременности - http://www.invitro.ru/mat_31.htm
Беременность после ЭКО - http://www.probirka.org/pregneco.htm -
Комплексная оценка течения беременности после ЭКО - http://cps.org.ru/rarch_2004.php?art=48
Топы из архива Евы:
"поддержка (или как не оборвать новую жизнь)???" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/340436.htm
"Кто сдавал гормоны перед подсадкой?" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/323538.htm
"Гормоны после подсаки. У кого как было?" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/326428.htm
"мысли о поддержке после подсадки" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/330857.htm
"ХГЧ - 55,4." - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_3/285137.htm
"Поддержка в эко беременности" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2005_5/341611.htm
------------------------------------------------------
Вот из какого-то топа сохранила информацию (не помню какого):
Началось кровотечение сегодня вторая неделя после оплодотворения – что делать?
Срочно табл. Дицинон или уколы, прогестерон можно уколоть и лежать, лежать, лежать. Еще свечи с Папаверином, до 3 в день и Но-шпа до 8 таблеток в день, пей столько, чтобы живот не тянуло.
Если хотите надеяться не только на Бога, то можно вколоть Дицинон (причем сразу две ампулы, если внутримышечно; если внутривенно - одну); увеличить Прогестерон (т.е. опять таки в уколах), плюс увеличить эстрадиол-содержащие препараты, например, выпить Прогинову по схеме: сразу две таблетки, через час еще одну, через час еще одну.
При кровотечениях – срочно в больницу, где могут давать такие препараты:
- Дицинон (дней пять подряд),
- колят Ношпу с Папаверином,
- пять капельниц с Метацином - для снятия тонуса
------------------------------------------------------
Практический подход к результатам первого определения ХГ таков: если через 14 дней после переноса эмбрионов показатель ХГч более 100 мЕд/мл., зачатие состоялось, шансы на вынашивание весьма высоки.
Показатель менее 25 мЕд/мл - беременности нет, поддержка второй фазы прекращается.
Показатель от 25 до 50-70 мЕд/мл - результат крайне сомнительный, необходима тщательная оценка ситуации: нужно ли продолжать поддержку, есть ли подозрения на внематочную беременность и т.д. К сожалению, в этой группе продолжение беременности бывает редко, а чаще показатель постепенно снижается, невзирая на мощную поддержку. Конечно, бывает всякое, но шансы на беременность составляют не более 10-15 %.
------------------------------------
ХГЧ после пункции, после подсадки для 3-х дневных эмбрионов и для 5-ти дневных (бластоцист) -
http://www.probirka.org/spravka-gorm.htm
-------------------------------------------
Табличка сколько получилось беременностей (20 недель) в зависимости от ХГЧ на 13 день после подсадки 3-дневных и 11 день после подсадки 5-дневных. Извиняйте за английский…
Показатель ХГч Процент 20-недельных беременностей
25-50 <35%
50-100 35-64%
100-200 64-80%
200-500 80-95%
500-1000 95-100%
>1000 100%
http://www.ivfer.com/hcg.htm - ссылка на эту статью (спасибо за инфу Маше mbb)!
------------------------------------------
про все гормоны, в т.ч. Эстрадиол при беременности -
http://www.lytech.ru/Books/Material/mat3.htm
-------------------------------------------
подобрала архивчик статей
Особенности ХГ после переноса эмбрионов http://www.ma-ma.ru/library.php/theme/p/862/m4m0
Как быть после переноса эмбриона? http://www.ma-ma.ru/themes.php/s2/p/426/m4m5
анализ безуспешного лечения методом ЭКО http://www.ma-ma.ru/themes.php/s2/p/854/m4m5
Если Вы готовитесь к ЭКО http://www.ma-ma.ru/themes.php/s2/p2/605/m4m5
Беременность ранних сроков после ЭКО http://www.ma-ma.ru/themes.php/s22/p/872/m4m5
Ультразвуковая диагностика беременности http://www.ma-ma.ru/themes.php/s22/p/842/m4m5
Про лекарстава http://www.ma-ma.ru/themes.php/s22/p/800/m4m5
------------------------------------------------
Из своего опыта.
Если у вас подтвердилась Б тестами, анализом крови на ХГ и впереди у вас первое УЗИ то, на первом УЗИ, когда подтверждается маточная Б - обязательно попросите врача хорошо осмотреть близлежащие органы (трубы, яичники) на предмет внематочной Б, на втором УЗИ тоже желательно убедиться в отсутствии параллельной Б вне матки. (Все это актуально, если было подсажено больше одного эмбриона).
А вообще экошная Б более сложная, чем обычная только в первом триместре. Я бы посоветовала иметь в аптечке дицинон, папаверин в свечах, но-шпу и валерьянку, ну и что-то прогестероновое, т.к самое неприятное, типа мазни случается накануне и или в самые выходные.
----------------------------------------------------
я бы добавила сдачу анализа на АФС и ВА в беремчатом состоянии. Помощь психотерапевта и валерьянку (или микстуру Павлова). При тонусе - бандаж (если уже есть живот), магне B6. С но-шпой поаккуратнее, она размягчает шейку матки!
Мама девочки (12 лет)
Киев
ты просто молодец!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо тебе за инфо!
0
19.04.2011
Ответить
Мама троих (30 лет, 15 лет, 15 лет)
Москва
Не, это не я молодец :) Это я у одной из девочек на ББ скопировала, просто для себя, чтоб не потерять :)
0
20.04.2011
Ответить
Мама троих (29 лет, 24 года, 13 лет)
Спасибо за информацию, очень много важных моментов!!!
0
05.08.2011
Ответить