Дети. Со стороны.
родительское
Санкт-Петербург. Мамины впечатления от России.
Летний сад. Играет военный оркестр. Ведущая объявляет музыкальные номера. Среди публики много детей. Стоят, внимательно слушают.
Метро. Мужчина спускается на эскалаторе. На руках ребенок лет двух. Ребенок капризничает. Отец дает ему затрещину. Панамка съезжает на глаза.
За 4 дня не видели на улицах ни одной беременной.
Тель-Авив.
По улице идут бабушка с внучкой. Жарко. У бабушки тяжелая сумка. Девочка пытается что-то оттуда достать. Бабушка кричит: "Иди ты к черту!" Девочка идет впереди. Плачет.
Русская вечерняя школа для маленьких. Алисе почти 4 года. Она по-русски не говорит, только понимает. Отец, видимо, израильтянин. Ей сложно. Со второго посещения начинает рыдать и проситься домой. Сначала мать пытается успокоить. Потом отталкивает девочку от себя, говорит, что пойдут домой только после занятий. Девочка в истерике. Рядом сидят мамы двух других детей. Мать Алисы объясняет: "Я пытаюсь ее сломать". Мамы понимающе кивают.
Яэль
кстати я иногда тоже уже срываюсь и жалею что 3,5 года не ругала его и не шлепала как следует,честно,лиор иногда стал просто не управляемый!
27.09.2012
Ответить
Яэль
грустно. кстати в заметках о чебоксарах как раз хотела написать что здесь не реальное количество беременных. вчера шла полчаса от дома и обратно- специальноь посчитала-8 беременных, причем разных возрастов. а уж с колясками тут, это вообще--- и ходят парами или троем... я такого никогда еще не видела...
27.09.2012
Ответить
Natalia
Грустно и больно, и жалко. Как ужасна сознательная и целеноправленная работа по принижению личности ребенка, неуважение его как самостоятельного человека...взрослые очень жестоки порой со всеми.
25.09.2012
Ответить
Марина
все счастливые семьи счастливы одинаково. у вас с детьми получше в одном,здесь в другом. нет в мире совершенства,а хочется...
25.09.2012
Ответить
Свiтлана
Вчера ездили с Элиавом на плаванье,я себя плохо чувствовала,а он раскапризничался,в такие моменты я себя совсем обессиленной чувствую,говорю тихо,успокаиваю почти молча,уговариваю.Вроде прошло у нас вчера мирно,без привлечения общественного мнения)))но иногда бывает,что орущего несу домой.Но я молчу и тогда зрелище))))
25.09.2012
Ответить
Эвелина
И я чувствую себя обессиленной в такие моменты... что все делаю не то и не так.
Каждый раз, когда проходит мирно, просто считаю чудом.
25.09.2012
Ответить
Лея
Мне Эли недавно с возмущением Рассказывал, что видел в Бен Гурионе израильтянку, которая тащила истерящего ребенка за руку по полу, волокла. А я сказала Эли, что иногда общение с ребенком доводит до такого состояния, что не остается ни любви ни терпения. И есть только 2 выхода: или отлупить его или молча утащить куда то, где успокоится и он и мать. Это мужчине трудно понять. У них нет столько бурлящих гормонов, более сильная нервная система и они не проводят столько времени с ребенком. У меня не доходило до такого, но я много раз была на грани. И в том, что не доходило нет моей заслуги: я очень несдержанная и неуравновешенная, это полностью Яшина заслуга. А когда я срываюсь, то это моя вина. Потому что какая то истерика ребенка может оказаться последней каплей в череде ужасных событий. Я очень сумбурно и бессвязно пишу, я это чувствую) Согласна с Нехамой: никто не просыпается утром с мыслью избить своего ребенка. Но нужно работать над собой и над отношениями.
25.09.2012
Ответить
Эвелина
"никто не просыпается утром с мыслью избить своего ребенка">> Я не даю людям столько кредита. Ты все понятно пишешь. Хорошо знаю, до чего может довести общение с ребенком. С мужчиной у нас наоборот. У него терпения - по отношению к ребенку - в разы меньше, чем у меня. А для себя я твердо уяснила, что, если теряю терпение, становится только хуже.
25.09.2012
Ответить
Лея
Ты честная)
Эли намного добрее и терпеливее к Яше, намного меньше от него хочет и требует, часто напоминает мне, что ему всего 3 года. Но зато когда и у Эли пропадает терпение, то оно появляется у меня. Недавно читала шутку в интернете на эту тему, что именно поэтому у ребенка 2 родителя)
25.09.2012
Ответить
Лея
Да) У меня недавно был жуткий пмс ( сорри за интимные подробности), а Яша прям жаждал общения. И громко, громко, и вопросы без перерыва. А мы в машине ехали и никуда не спрятаться, не скрыться (с). Я попросила Эли поговорить с Яшей немного, отвлечь его на себя, а сама за это время успокоилась и взяла себя в руки. Иногда и надо то всего ничего: несколько минут. Но не всегда они есть.
25.09.2012
Ответить
Марина
согласна,особенно,когда мы все втроем долгое время вместе,мне охота от них сбежать
25.09.2012
Ответить
Лея
Одна девочка с бб рассказывала, что при невозможности уйти из дома, она закрывалась от ребенка в платяном шкафу на несколько минут. И я ее вполне понимаю. А когда рассказываю об этом бездетным друзьям, они крутят пальцем у виска))))
25.09.2012
Ответить
Эвелина
Да-да, видела эту шутку. Эли молодец! У Софии очень неравное отношение ко мне и ко всем остальным. Если я рядом, она часто теряет всякий контроль и пытается всех остальных послать подальше. Причем очень в грубой форме. Муж это плохо переносит. Не обижается, но раздражается. Ты ниже написала, что попросила Эли поговорить с Яшей пару минут. У нас такое в жизни не пройдет(
25.09.2012
Ответить
Марина
ну не совсем переключаться,а отдает свои предпочтения не Боре и в некорректной форме папе об этом сообщает
25.09.2012
Ответить
Лея
Яша обычно некорректно мне об этом сообщает, а я в этом плане не обидчивая и не гордая. Но только в этом плане!)))
А иногда Яша предпочитает меня, и Эли тоже страдает, да. Мужчины такие мужчины....)))
25.09.2012
Ответить
Лея
Почему не пройдет? Не захочет Софийка или муж? Яша с Эли с намного бОльшим энтузиазмом общается, просто когда он за рулем ( я Эли имею ввиду) мы стараемся его не отвлекать.
Ох, неужели мы тоже так сложно росли и взрослели, как и наши дети? Или разница только в том, что наши родители не заморачивались так, как мы?
25.09.2012
Ответить
Эвелина
Софийка не захочет. Она меня держит железной хваткой. Только недавно астролог по радио говорила, что у скорпионов очень властное, собственническое отношение к тем, кого они любят. Не думаю, что мы так же росли. Или не совсем так. Не было такого повального непослушания, по крайней мере, в нашем окружении. Родители не боялись нас отпускать на улицу с самых младых лет. Здесь я плохо представляю, как ребенок даже в 7-8 лет, сам (с друзьями) будет разгуливать по городу, ездить в общественном транспорте. Мы это все делали.
26.09.2012
Ответить
Лея
Да, тяжело, когда так... Вот и не верь в гороскопы после этого) Хотя я - верю.
Здесь дети очень свободно растут. Гуляют сами до глубокой ночи, в междугородних автобусах катаются. Я не понимаю этого и не представляю для своего ребенка.
26.09.2012
Ответить
Мария
мне кажется не заморачивались просто. не было всех этих знаний о детской психологии и не было соц.служб
26.09.2012
Ответить
Лея
Да, многие и сейчас так живут, не заморачивась)
Хороший пост Эвелина написала, я весь Йом Кипур обо всем этом думала. Эвелина, спасибо!)
26.09.2012
Ответить
Эвелина
Вот очень согласна с Машей, что раньше не было всей этой информации, интернета... а был Советский Союз. Я, конечно, обобщаю, но мне мама чaсто говорит, что вот так было принято (например, не зацеловывать детей на людях, не делать из кaждого ребенка "талант" и др.)
Никак не думала, что пост вызовет столько реакций. Крутились слова в голове, решила записать))
27.09.2012
Ответить
Эвелина
Когда мама рассказывала про концерт, то, конечно сразу подумалось, что в Израиле такое невозможно, а когда рассказала про метро, то оно как-то сложилось в 2+2. Но Лея права, везде есть хорошее и везде - не очень. Разница в пропорциях (это мое мнение).
25.09.2012
Ответить
Таша
Вот мне вспомнилось. Шла я с рынка с маленькой Викой. Не шла, а тащилась. В каждой руке куча авосек, жаарко. Вика разнылась, просилась на ручки. Но у меня-то третьей ручки не было, да и сил уже не было, поэтому я только подгоняла:"давай-давай, ну вот уже остановка, шагай-шагай, мне тоже тяжело" и т.д. Не успела доползти до остановки, какой-то мужик :"הילדה שלך בוכה!" - осуждающим тоном причем. Даже можно сказать, негодующим. Ну да, конечно, он же знал, что русские жестоко относятся к своим детям и видел то, что ему думалось, что он видит, вернее, он думал, что видит то, что ему, скорее, только думалось:)
24.09.2012
Ответить
Эвелина
Русские, правда, зачастую жестоко отосятся к детям, как и все другие. Русские, возможно, чаще. Нам соседи дважды вызывали полицию :)
25.09.2012
Ответить
из за чего??? как вы отмазывались от них? Эвелина
Ребенок кричал громко и долго. Это было давно, два года назад. Соседу показалось, что никого нет дома (лет до трех мы не повышали голос). Он пришел, спросил все ли в порядке. Этого ему показалось мало. Сначала вызвал соц. работников. Потом и полицию. Пришла полицейская. Спросила, что происходит. Мы сказали, ребенок кричит. Она сказала: ребенку два года, ей можно кричать. На том и закончилось. Соседу я потом сказала, что он идиот.
25.09.2012
Ответить
Sovenok
как-то очень все странно и негативно((((
я была в Москве в самом начале сентября и там было много довольно женщин с калясочками в парчочках во дворах, я наоборот обрадовалась а у вас вот как-то наоборот получилось
24.09.2012
Ответить
Мария
на площадках, где мы гуляем с Даней (в Петербурге), постоянно лупят детей\угрожают расправой\ругают нехорошими словами. И нисколько им не стыдно за это, и окружающие никак не реагируют. После Израиля это особенно дико выглядит. 
24.09.2012
Ответить
Лея
Маш, ну Эвелина и про Израиль пишет. Не все там черно и не все здесь бело. Здесь тоже бывает и прям ужас ужас.
25.09.2012
Ответить
Мария
случайно плюс нажала)
ни разу не видела, чтоб в Израиле прилюдно били детей. Честное слово.
25.09.2012
Ответить
Мария
надо было в соц.службу позвонить) если серьезно, то конечно, наверное везде бывает, тем более тут много из ссср людей, с тем воспитанием, сама такая же, воспитанная совком. но масштабы ж несопоставимы. в России ежегодно гибнет несколько тысяч детей от рук своих родителей(((
25.09.2012
Ответить
Лея
Я согласна про соотношение, Маш(
Про социальные службы... Не знаю. Я не готова к таким поступкам. Этим можно сломать жизнь не только родителям, но и ребенку тоже.
25.09.2012
Ответить
Мария
я тоже не готова, ментальность не та. а вот израильтянка не задумываясь позвонила бы, рассказала про мою соседку, которая сына обижала. наверное, поэтому тут не те масштабы издевательств и убийств детей.
26.09.2012
Ответить
Лея
Я, кстати, тоже в Москве обратила внимание, что днем очень много женщин с колясками гуляет и все площадки с детьми днем заполнены. Там то мамы не работают, у них есть время.
25.09.2012
Ответить
Мария
мест в садиках там нет, вот что. у нас во дворе, все кто получил места в саду - все сразу отправили, даже если сами дома. пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет - просто смешное. 40% от зарплаты, но не более 13 тыс руб. для Москвы это копейки. все, кто могут - идут работать.
в Израиле тоже ситуация аховая с 3-х месячными отпусками. но тут хоть садики есть для таких малышей. а в России что, ложись да помирай с голоду, если мужа нет или зарабатывает мало? Израиль логичнее сравнивать с Европой, с Германией, например. Там тебе и декрет 3 года, и пособие, и садики хорошие...
25.09.2012
Ответить
Эвелина
Я это так не вижу - ни странно, ни негативно. Это не осуждение, а всего несколько моментов, увиденных со стороны и не мной (за исключением последнего).
Год назад в Париже, мы тоже видели только 2-х беременных за неделю, хотя дети по улицам ходят))
25.09.2012
Ответить
Sovenok
может беременные по всему миру по домам прячутся?))))
не я не про осуждение просто ты чего-то все примеры привела непонятные, не понятно с чего вдруг родители так себя видут не думаю что взрослые встают утром с мыслью а не долбануть ли малого чтоб панамка слетела... но состороны да наверно выглядит так как будто ребенка просто не уважают
я просто наоборот на улицах последнее время замечаю обратные ситуации... 1.в автобусе мама просит ребенка 10-12 лет пацана пойти заплатить за проезд она устала на что ей в ответ "иди ты на...." (Израиль) 2.сидтм на площадке с детьми и слышим разговор девочер лет 13-ти :"ты зря это не страшно но зато круто главное чтоб пацан намного старше" (Израиль) 3.ребенок лет 2-х падает с лестницы в 15 ступенек мама даже головы не поворачивает у ребенка кровь она аппатично так "упал - ой-ой-ой" вытерла кровь магвоном деть орет она даже на руки не взяла (Израиль) 4. в Москве при этом мне на вокзала мальчонка лет 15-ти помог подныть чемоданище мой по лестнице
не знаю Эвелин что правильно что нет но я вижу что вообще детям какие бы то ни было замечания в Израиле делают в основном хуцные родители причем не важно русские европейские или американцы
25.09.2012
Ответить
Лея
Про панамку смешно и грустно. И согласна очень про хамство детей по отношению к родителям. Я когда слышу это израильское истеричное:"Иииима даааай!", меря прям передергивает( Как найти эту тонкую грань между воспитанностью и вседозволенностью? Между уважением и свободой? Это во многом перекликается с тем, что я писала про Яшу.
Что такое хуцные родители?
25.09.2012
Ответить
Мария
мне кажется, что все подростки какое-то время одинаково невыносимы. в остальном - все зависит от воспитания в семье. ну не будет тебе Яша кричать "има дай!". у меня вообще большое сомнение, что некоторых израильских детей воспитывают мама с папой, такое ощущение, что их воспитывают садик, школа и улица((( посмотри, сколько ты, Эвелина и другие девочки вкладываете в своих детей! вы тратите на них свое время, читаете, разговариваете, учите, водите в театр-музей. всё это не пройдет бесследно, наоборот, сейчас все как в благодатную почву сажается. почему-то я уверена, что если ты уважаешь ребенка(не путать с вседозволенностью), показываешь ему пример обращения с домашними, он никогда не будет сам к тебе по-хамски относится...
26.09.2012
Ответить
Лея
Подростки - да. Но я не про подростков, а про детей. Прям вот с Дани-Яши возраста начиная. Орут на родителей, хамят. Я очень надеюсь, что ты права и пример семьи будет для Яши бОльшим авторитетом, чем улица и друзья. Я буду очень стараться, чтоб так и было.
26.09.2012
Ответить
Мария
у меня сложилось впечатление, что потакать во всем гораздо легче, чем воспитывать, объяснять, уговаривать. а на выходе получаются такие вот дети
26.09.2012
Ответить
Мария
Лея, мне кажется, ты такая мама - одна на тысячу, которая так много думает о воспитании, о том, как не навредить, как вырастить счастливого ребенка. У тебя вырастет отличный сын! Будешь гордиться им!
26.09.2012
Ответить
Лея
Маш, огромное спасибо. Очень приятно такое читать, особенно от тебя. На самом деле все не так замечательно и иногда я больше думаю, чем делаю.но все равно большое спасибо!
27.09.2012
Ответить
Эвелина
Да, понятно, что ситуаций полно. И израильтяне орут на своих детей, еще как. Израильские подростки - это вообще отдельная песня. В школе с ними училась, помню.
25.09.2012
Ответить
Sovenok
ты знаешь... мне в свое время влетало за опоздания на 2-3 часа, за замство маме могла от папы на месте схлопотать так что еще неделю на него дулась и косилась...
а сейчас понимаю что со мной стоооолько говорили и объясняли что где б мне взять столько терпения сколько было у моих родителей мне иногда кажется что меня недолупили в детстве...
при этом выросла и вроде не самый худший вариант из меня получился никто меня не сломал но и не избаловал...
я стараюсь своих воспитывать так как воспитывали меня но мне мама моя говорит что я намного мягче при этом все соседи местные считают меня грымзой и будто я не умею любить...
все всегда не однозначно - это жизнь
26.09.2012
Ответить
Эвелина
В этом вся разница - я не верю, что побоями можно вообще чего-то добиться. На меня в жизни не подняли руку. Только любили, терпели и верили, что только добро в конце-концов даст свои плоды. Смею надеяться, что так и случилось. Вода камень точет. Но ты права в том, что у каждого свое видение, свой путь.
27.09.2012
Ответить
maya
Про лупить-меня не трогали никогда в жизни пальцем,только дедушка однажды взмахнул ремнем кожанным.порвавшимся и раздвоившемся на конце и оттого напоминающем мне пасть змеи))Страшно было!Но вот,думаю,что не смогла бы выдержать унижения битьем.Это точно.Ушла бы или еще хуже..
27.09.2012
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.