Войти

Люся

jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Забавно. Это американская теория, она не совсем эээ...адаптирована так скажем для России. И не совсем верная для России. Я представитель этого поколения. И как раз у многих есть такое уравнение  работа = деньги= счастливая жизнь. 

Когда я училась  было не модно  увлекаться всякими естественными течениями и верить в бога, слов естественное родительство никто не знал,  было модно работать и делать карьеру. Я канеш не социолог, но круг общения у меня широк )) И почти все мои однокурсники (а это около 60 человек, недавно была встреча выпускников) сейчас вполне успешные люди, среди девчонок нет ни одной!!!! домохозяйки. А вы говорите ))) 

0
04.12.2013

модно верить в бога )) радуюсь ))

а ещё хочется чтобы была мода в моде верить в бога ))) что там нынче в тренде у верующих. Шива? Будда? Христос только третий в рейтинге у молодых и здоровых. ааа )) "солидный господь для солидных господ" (с)

понесло. сорьте. люблю вас уже )

0
04.12.2013
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Ну это объективно мода. Сейчас модно верить в бога, верить в то, что всякая естественная лабуда полезнее макдака, модно домашнее образование. Когда я училась об этом и понятия не имели вообще. Я никого не знаю, среди своего поколения 32 - 38 лет кто бы верил в бога.  И в моем поколении очень мало женщин домохозяек. А сейчас это все стало модно и ай да пошел )) Я про РФ конечно )

0
04.12.2013
я не думаю, что это мода. это наличие выбора как следствие доступа к информации.
3
04.12.2013
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

мода на то или иное что либо всегда следствие пиара ( или информации, как хотите). Не может быть модным то о чем никто ничего не знает. Сейчас активно пиарят веру в бога, пипл активно хавает )

Но я просто сказала автору, что эта известная темка, но она не совсем верна  для РФ, поколение бездельников в РФ началось позже немного, думаю это те кому сейчас 20-28 лет, это они. И они не всегда даже имеют амбиции сделать карьеру и вообще хоть как то обеспечить себе адекватную  безбедную жизнь

0
04.12.2013

то что вы сказали автору это хорошо. но мода на уестествление это тоже одно из искривлений инфополя в интернете. в некоторых местах скоплений  определённых групп лиц может показаться да, что их система ценностей мегазначительна. на деле в оффлайне всё несколько иначе, мягко говоря. меня, полгода носящую в слинге, каждый день интервьюируют на предмет "чё это за хня". я округляю конечно, но все разнообразные вопросы фактически сводятся к одному этому. опять же среди моих знакомых случаи долгого успешного гв единичны.

про поколение бездельников то же самое могу сказать. я не вижу поколения бездельников. я скорее вижу поколение потерявшихся людей. поколение людей, ищущих систему ценностей. дети наивных родителей, выращенных в палисаднике коммунистических идеалов, по которым так безжалостно проехались колёса истории. так вот дети пытаются найти свою систему ценностей. а это сейчас ооооооочень трудно осуществить. даже карьера часто не становится, как вот показано в статье например, источником уверенности. так что это всё оч сложный и многогранный вопрос на самом деле. никак не упихиваемый во фразу "поколение бездельников". хотя вы правы в том, что источник тревоги у граждан РФ исторически обусловленный свой собственный.

2
04.12.2013
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

каждый судит по своему кругу общения. у гв столько же противников сколько и сторонников и тд

Тем не менее поколение бездельников (т.е. тех кто не работает по найму, не имеет свой бизнес, не фрилансит не зарабатывает денег на достаточном уровне  любым способом кроме криминального) все же есть. Это ни как не связано с высокой материей поиска смысла жизни, это сугубо материальное )  Ты не зарабатываешь денег = ты бездельник. Вот и все собссно. 

0
04.12.2013

у гв столько же противников сколько и сторонников и тд

50х50 чтоле?

что такое достаточный уровень заработка? 

Ты не зарабатываешь денег = ты бездельник. на что тогда живут эти люди? почему не помирают от голода?

то есть я вообще силюсь понять - о ком вы говорите?

0
04.12.2013
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Ой, да пес с ним с этим гв, оно тут вообще не пришей кобыле хвост к этому посту )) да думаю, что 50 на 50 в цивилизованных странах, даже читала где - то. В Европе вообще кормить не модно совершенно, точно знаю про Испанию и Латвию (хотя и не еропа канеш)

Достаточный - это покупать еду, одежду, средство передвижения и отдых  какой хочется, а не на что хватает. Жилье сюда не входит, ок, это другой уровень уже, но на мой взгляд это должно входить в достаточный уровень, потому что не дело жить втроем в 30 кв.м.

Да блин ну о ком. О тех кто сидит на шее родителей, жен/мужей, прикрываясь поиском себя, декретом (с детьми после 2-3 лет), любимым, но безденежным делом. Вот о них я. И это лайт вариант. Есть хард варианты, но не думаю, что тут про них стоит, в сп очень часто и подробно пишут. И таких много. И таких много в поколении, которому сейчас 22-28. Что до этого я не знаю, после этого идет мое поколение, которым сейчас 30+, вот они не такие, я опять же повторюсь, что среди моих знакомых нет ни одной не зарабатывающей женщины, ни одной семьи, которая побирается у родителей и ни одного мужчины, который не в состоянии вывезти семью хотя бы раз в год на хороший отдых.  И это совершенно обыкновенные люди, просто не бездельники и без мусора в башке.  

0
04.12.2013

ну про уестествлённое родительство это вы сами начали.

я вообще очень люблю аргументы в духе "что-то где-то читал". а тут прям в чистом виде )) лайк

а вы в курсе, что этот уровень достатка, о котором вы так самозабвенно пишете, в принципе невозможен одновременно для ста процентов жителей россии. особенно для тех, у кого нет собственного бизнеса (читай, для честных граждан, которые не обладают какими-то сверхталантами, но и не ставят целью научиться ловко на@бывать систему. надеюсь вам не надо рассказывать, что успешный бизнес в россии практически неосуществим без нарушения закона). невозможен в силу отсутствия производства. и несравнимого по времени относительно других стран отопительного сезона. и дома у нас стоят дорого опять же из-за сурового климата. ну и так далее. так что. в этом смысле у нас если даже не поколение бездельников, то точно нация неудачников, если мерить вашими категориями.

тех кто сидят на шее мужей и жён беспрецедентно больше в поколении наших родителей. вот их на диваны полегло - в каждой второй семье чуть ли не. а если в сп ходить и новости ещё сверху слушать, так вообще можно натурально в параллельную реальность нечаянно сползти. так что вы это. аккуратнее.

2
04.12.2013
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

вы хотите быть честной дурой :) будьте :) нарушение закона бывает разным. Можно совершить вооруженный грабеж, а можно аккуратно потащить немного с работодателя. Он не обеднеет я вас уверяю, а вам приятно .Я кстати работаю по найму с 9 до 18 и любой бизнес видала в гробу. А так же я еще халтурю на контору приятеля завышая ценник на свои услуги в 3 раза, если не в 4, он отрекламировал меня наврав с три короба, в итоге все имеют что хотят ).

Что это за слово "уестествленное", они говорят "естественное", я там состояла в этом дурацком сообществе, потом поняла, что после каждого поста хочется блевать, но теорию я знаю на 5. 

Телик смотрю регулярно, новости вообще не смотрю, пока еще не соскользнула, сп читаю так же регулярно ибо релакс))

А если вернуться вк теме поста, от которого вас уносит в силу не способности сконцентрироваться на одном вопросе, то да я не отрицаю, что неудачников огромное кол-во. Из -за  мусора в голове в первую очередь. Во вторую из - за всего остального. У наших родителей мусора было тоже достаточно, потом родилось свободное поколение )), потом было поколение которые еблось и курило в подъездах с 7 класса, но насколько я понимаю они как - то еще ничего, а вот те кто родились в 1990 + вот с ними хуже всего обстоит дело, там больше всего мусора в голове и неудачников. Да я же не свои слова говорю само собой, почитайте социологические исследования. 

0
04.12.2013


берите с меня пример. мне от каждого вашего комментария хочется блевать. но я же терплю )))

1
04.12.2013

"не блевать! а то вам разорвет литсо!")))


0
04.12.2013


))))

0
04.12.2013
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси
ну и прально делаете ) когда не возможно логически построить связки по своей позиции, лучше правда проблеваться, оно будет по легче ) с логикой у вас не очень, из - за глубокого погружения в материнство возможно и не понимания слово "карьера" ;) 
0
05.12.2013

ага. а теперь резво и бодро пошла вон отсюда.

0
05.12.2013

ну вот реально же. ни чувства такта, ни чувства меры, ни чувства юмора, ни ума ни фантазии. сплошное гуано.

плохой, негодный тролль.

0
05.12.2013

совсем негодный. надоела.


0
05.12.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Недолго музыка играла:)))

0
05.12.2013

да я вообще долго держалась)))


0
05.12.2013
фу какая вы злая
не злитесс, послушайте-ка лучше песенку. опять.
0
05.12.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

Оля, как ты хорошо написала про поиск системы ценностей. я там, блин, про колхозы и СССР, а ты вот в точку все своими словами назвала. что сейчас реально сложно нам, взросшим в совершенно иных условиях, абсолютно, найти в настоящем именно систему ценностей. что важно, что нет, что дать ребенку и как преподнести. и ограждать ли от всего вокруг, ведь столько малознакомого или непотребного сейчас, но опять ограждать от мира это бред. скорее заблудившиеся овцы, а не пупы.



0
04.12.2013
сейчас самое сумасшедшее время за всю историю человечества ))) информационный бум, глобализация, интернет, гаджеты, постмодерн, кризис семьи, маячащий крах финансовой системы, изменение климата. кризис всегочеготолькоможно. а мы как заблудившиеся овцы, точно.
0
05.12.2013

согласна с вами по поводу поколения бездельников! Я тоже среди своих сверстников 31-33 таких если и знаю, то довольно мало, то есть они конечно в любом поколении есть. Но почему-то среди 20-28 много таких знакомых, это даже не бездельники а пупы, может даже и единороги.

0
04.12.2013
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Мне 35. Но нынешние выпускники я так понимаю уже тоже без мусора особого в голове. Слава богу )) Ну это опять же теория некая социологическая есть. Я не точно воспроизведу, ибо оооочень давно читала  - раз в несколько покоолений должен быть регресс, когда ценности  искажаются  и мозги туманятся  странным

0
04.12.2013
Лайк-лайк-лайк!!!
0
04.12.2013

Во многом, о ужас, узнала даже саму себя. И чего я такая вся особенная и прекрасная сижу в этом тухлом месте в четырех стенах, когда вокруг - о спасибо Инстаграм, Фейсбук и ВКонтакте - все уже достигли всего, чего только можно. Зависть ли это? Не знаю. Скорее, злость на саму себя за упущенные возможности.

Но радует то, что я понимаю всю неправильность этих своих "мыслей из глубины души". В Фейсбуке все красиво, а на деле все не то и все не так. Задаю себе вопрос: а готова ли я променять довольно-таки счастливую семью, довольно-таки клевого ребенка и себя, нашедшую-таки благодаря застою то, чем я реально бы хотела заниматься и займусь в скором будущем, на то, что я вижу в Инстаграмах? На Москву, тусовки, шмотки, Гавайи, карьеру, в конце концов? Нет. Ко всему этому прилагается много всего того, что мне абсолютно не нужно и вредно, а отнимается многое из того, чем я живу и хочу жить.

Но все равно ж, блин, я единорог!))))))))))))))))))))

0
04.12.2013
Вероника
Федор, 13 лет 7 месяцевМария, 11 лет 7 месяцев Москва

Извините, что влезаю, а почему "Москва-тусовки-шмотки-Гавайи-карьера" - в одном ряду и неразрывны? Разве нельзя сочетать статус мамы и развиваться профессионально, зарабатывая на жизнь в том же Дзерджинске или любом другом месте?
Почему нужно менять семью, ребенка и себя на что-то? Почему у многих противопоставление одного другогому? Или я неправильно вас поняла?

0
04.12.2013

Потому что это именно то, что я потеряла, уехав из Москвы и что вызывает "некоторые слюни" при просмотре фотографий в соц.сетях. Утрировано, но как-то так. Москва - большой город, выставки, концерты. Тусовки - друзья, которых я оставила там. Шмотки - материальные блага, которых из-за отсутствия больших денег я сейчас себе позволить не могу. Гавайи - путешествия, которые так же стали невозможными из-за тех же больших денег, невыездности (как это слово пишется?)) мужа, т.к. он военный и болезней дочки. Карьера - тут все понятно. До замужества все это у меня было и могло бы быть еще в большем объеме.

У меня не совсем простая ситуация. Я нахожусь не в Дзержинске, а в крохотном военном городке, где невозможно делать никакой карьеры. Конечно, я что-то пытаюсь сделать и делаю, но это капля в море того, на что я реально способна. Я ж единорог, как вы помните из предыдущего комментария))))))))))

И да, из-за болезней дочери я целыми днями уже 5 лет сижу с ней. В поселке, который и не деревня (никаких ее плюсов в виде чистого воздуха, парного молочка и отзывчивых сельчан), и не город (зато со всеми его "плюсами" - нереальные цены на продукты и съем квартир). 

В одном комментарии всю мою ситуацию не обрисуешь. Поверьте, я пытаюсь делать все, от меня зависящее, делаю это, неким образом даже развиваюсь и зарабатываю. Но слишком сильно стеснена обстоятельствами. И грубо получается, что да, я променяла Москву-Гавайи на семью и отсутствие карьеры.

0
04.12.2013
Вероника
Федор, 13 лет 7 месяцевМария, 11 лет 7 месяцев Москва

Сочувствую вам. Болезнь ребенка это всегда очень больно.
Все остальное уже уходит на второй план..

Но у вас нестандартная судьба, а значит должны быть и..нестандартные внутренние ресурсы.

0
04.12.2013

Скорее, банально все выходит, а не нестандартно.... К сожалению.

Но очень надеюсь, что через полгодика мы покинем это злачное место, и я смогу реально свои внутренние ресурсы оценить))))

0
05.12.2013

единорог рвется, рвется наружу)))


0
05.12.2013

Саш, мой единорог реально взбесился!)))) Если все, что задумано, получится, реально можете меня единорогом считать, ибо задуманное слишком масштабно, и я вообще не представляю особо, как это делать))))))

0
05.12.2013

ты хоть намекнула бы)


0
05.12.2013

Да у меня весь дневник сплошной намек)))))))

0
05.12.2013

у меня все равно с фантазией слабовато. хотя есть несколько вариантов)


0
05.12.2013

Детей пока рожать не буду, сразу предупреждаю))))))

А варианты бы твои послушала, конечно;))))

0
05.12.2013

я Ане написала уже наверху, думаю, каждый тут про себя что-то найдет)


0
04.12.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
 У меня такое окружение особенное, где слово "карьера" стыдно говорить:))) Шучу, факт в том, что поколение пупов отличается от предыдущего мощным развитием фрилансерства, малого бизнеса. То есть, особенные люди действительно смогли зарабатывать на своих особенных качествах и при этом не быть равными и зависимыми, как их предки. В общем, статья хорошая, но какая-то узко-ориентированная что ли... Не всем людям нужна карьера и работа, как единственно-возможная база для счастья.
0
04.12.2013

а фрилансерство и малый бизнес - это не карьера разве?

0
04.12.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Нет. Во фрилансе и бизнесе никакого роста может не быть, и часто нет задачи расти. Многих устраивает то, что есть, у многих просто нет возможности расти. А еще тут может сработать "из грязи в князи", что наемному рабочему не светит без наличия особенностей.

0
04.12.2013

ну газон с травой все равно же нужен) 


0
04.12.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

он был нужен по все времена. это не особенность поколения Люси)

0
04.12.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Только работать долго и упорно не обязательно. Или другая сторона медали: можно работать долго и упорно и в итоге оказаться в полной жопе. Да, наше время сильно отличается...

0
05.12.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

мне кажется нет) карьера это рост, фриланс по сути для того, чтобы утолять свои текущие потребности, но никаких попыток достичь каких-то заоблачных высот нет. сначала статья понравилась, действительно реально во многом отражает картину, но после середины куда-то не туда увело по-моему)))

что касается зависти. это современное поколение страдает этим ужасно, в немалой степени и из-за соц.сетей, искаженных реальностей окружающих. сейчас малолетние дико завистливы друг к другу. это страшно на самом деле...

0
04.12.2013

для меня карьера - это про работу) не суть - топ-менеджер, вкалывающий работяга или довольный дайвер)

куда-то не туда - это куда?)


0
04.12.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

какая-то излишняя категоричность начинается и крайности. ощущение, что пуп - автор статьи)))

доля правда в этом опусе несомненно есть, но слишком под одну гребенку. нам сейчас очень под многое подстраиваться приходится, это нужно учитывать, я лично еще октябренком была в СССР, чуть ли не в колхозе росла, телевизор - радость и роскошество, а сейчас просто взрыв технологий и темп жизни невероятный. я считаю, что и хорошо, что "пупами" время сделало, иначе как бы мы жили без нового сознания в этом новом мире? мой ребенок сейчас больше знает, чем я к восьмому классу, наверное))) лучше бы мне написали, поколение наших детей каким будет, а то я прям теряюсь... да и ответственность огромная, ибо все эти технологии нам по сути все равно дики, мы их знаем, но мы не знаем, как оно влияет на формирование нового сознания, у наших детей.

то ли дело сотню лет назад, ясно-понятно, что все практически такие же как пару сотен лет назад, плюс минус, и головы ломать не надо :))

0
04.12.2013
Ирина
Николай, 18 лет 3 месяцаМихаил, 13 лет 8 месяцевНаталья, 10 лет 7 месяцев Москва

Я таких Люсь встречала не часто. Один раз я работала с молодым человеком (на 10 лет младше, 18 лет) с нулевым опытом и знаниями, но со стойкой уверенностью, что его не оценили.  И сама я страдаю от недостатка самоуверенности. Может я не вошла в это поколение? 

0
04.12.2013

ну вообще там у Люси в конце статьи не особо хорошо с самоуверенностью)


0
04.12.2013
Ирина
Николай, 18 лет 3 месяцаМихаил, 13 лет 8 месяцевНаталья, 10 лет 7 месяцев Москва

Я еще и не внимательная. 

0
04.12.2013
Ирина
Николай, 18 лет 3 месяцаМихаил, 13 лет 8 месяцевНаталья, 10 лет 7 месяцев Москва

У меня без зависти. Кроме трудного карьерного пути и трудолюбия, нужно иметь талант и удачу.  Мне пофигу как "повезло" другим. Мне повезло в "любви"!

0
04.12.2013
В жирные 2005-2007гг ко мне такие люси косяками на собеседования ходили. Вчера со студенческой скамьи, опыта нет, зарплатные ожидания от 90 тыр. Коизис, конечно, над многиси I расставил точки.
0
04.12.2013
не знаю ничего про карьеру. а вот с ощущением райских садов на чужих огородах столкнулась собсн по поводу материнства. никто не пишет правду про негативную сторону материнства в том объёме, в котором она присутствует в жизни. кагбэ люди вообще так устроены, мне самой про негатив рассказывать нравится только близким несчастным людям. а в интернетах эта человеческая склонность показывать только красивый фантик легко усиливается. ну и вот реально подчас складывалось ощущение, что у всех светит персональное солнце и лев лежит в обнимку с барашком, а ты один такой злобный неудачник, не могущий сладить даже с маленьким пупсиком. так что третий пункт советов достаточно универсален, да
0
04.12.2013

а я и по материнство и про карьеру вижу это вокруг) а тут такие чудесные картинки и "пупы часто бредят"!

да и кстати материнство - вполне себе карьера) так что тоже подходит)

0
04.12.2013

к сожалению, материнство в нашем обществе не слишком признано в качестве карьеры. оттого просиженные в декрете годы карьерного простоя для ряда женщин становятся источником дополнительного напряжения. 

картинки прекрасные )) вообще статья чудная ))

0
04.12.2013
Ася
Александр II, принц наследный, 14 лет 6 месяцев Москва

Хорошая статья! И себя во многих моментах узнала. Но интуитивно и вовремя избавилась от соцсетей и зависти. В какой-то момент именно на бб меня просто разорвало от зависти к одной весьма богатой и красивой девочке. Пару дней я прям болела, а потом поняла, что надо с этим что-то делать. Написала ей сообщение с пожеланиями счастья и удачи. :) Это был путь к исцелению! Отныне: "У вас все хорошо? Отлично, очень рада за вас." Фсе. :)

0
04.12.2013

зависть - это очень тяжело, да) как люди живут, постоянно завидуя, мне непонятно.


0
04.12.2013
Ася
Александр II, принц наследный, 14 лет 6 месяцев Москва

это не просто тяжело, это убивает :( а жить с оглядкой на других - вообще путь вникуда. стагнация, никакого прогресса

0
04.12.2013
Юля
Любовь, 13 лет 3 месяца Киев
согласна во многом.и самое интересное,что соц сети на самом деле злоооо!
0
04.12.2013

не согласна) отсутствие критики - вот проблема.


0
04.12.2013
Юля
Любовь, 13 лет 3 месяца Киев
критика нужна для самоанализа.
0
05.12.2013

не только для САМОанализа. вообще для анализа.


0
05.12.2013

Да, я так смотрю "пупы часто бредят" - это фраза дня))) Я задумалась, что же во мне от всего этого есть - ну хз, так сложно сказать. Разве что у меня год назад примерно произошло откровение, что я не "сижу дома", а вполне себе нормально работаю на дому и вообще ма-ла-детс! В общем, да, у меня были какие-то терзания по поводу того, что вот "другие", а вот я... А потом попустило)) 

0
04.12.2013

эта фраза сделала мой день!)))

ну мне кажется, так или иначе каждый через это проходит. просто кого когда отпускает) или не отпускает)


0
04.12.2013
Вероника
Федор, 13 лет 7 месяцевМария, 11 лет 7 месяцев Москва

Неоднозначная статья. На мой взгляд несколько американизированный и узкий взгляд.

Не знаю, исходя из реального круга общения я вижу совершенно иную картину среди людей нашего поколения, нежели описанную здесь. Однако, вон и согласные есть, тем не менее.

0
04.12.2013

ну конечно, американизированный. статья же американская)

и я согласная) раз уж статью сюда скопировала)

круги общения они ж разные. это же не срез поколения.


0
04.12.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 10 месяцев Москва

Очень хорошая статья, спасибо за наводку!

Применима не только в частном смысле, к одному поколению, а носит вполне общий характер. 

Кстати, читала где-то, что японцы отмечают новые черты в подрастающем молодняке. Упрощенно так: " нафига мне горбатиться, чтобы заработать на мерседес, если я могу отлично доехать на скутере?" :)

0
22.12.2013
Замечательно!
0
04.12.2013

мне очень понравилось тоже!

ко второму факту о пупах - пупы часто бредят!))) 


0
04.12.2013
А какая дивная формула счастья!
0
04.12.2013
Юлика
Михайло, 18 летБорис, 14 лет 5 месяцев Одесса

Эта формула мне прямо глаза открыла полгода назад.

0
04.12.2013

Таки это правда!

0
05.12.2013

таки да)

0
05.12.2013
Яжеврач Размер имеет значение

Похожие записи