Лекция Людмилы Ясюковой о происхождении школьных проблем и безграмотности.

Москва

Фонетический разбор слова сейчас с первого класса. Один из вопросов впр после 1 класса какое слово начинается с твердого звука, одно из слов было ёжик.

04.12.2019

Ответить

Анастасия

Москва

С 1го понятно. Но до 7го ли?

04.12.2019

Ответить

Москва

Я сначала написала комментарий, а потом посмотрела... В саду ни один из детей звуковым разбором не занимался. У сына дисграфия. Он как раз не слышит ряд звуков. :) Разбор слова делает механически.

04.12.2019

Ответить

Дважды Мама

Москва

Как ёжик с твердого?! Теперь переиграли?

04.12.2019

Ответить

Москва

Отписалась. С согласного мягкого, конечно.

04.12.2019

Ответить

Великий Новгород

это реально трудности вызывает? Это уровень подготовки к школе даже. Мои обычные дети делают это не задумываясь.
У меня в голове отложилось, что я тоже делала это в началке. В массе ни у кого с фонетикой проблем не было

05.12.2019

Ответить

Москва

Трудности? Вы видео-то смотрели? Да? Когда ребенок пишет слово, то в каком виде оно у него должно быть в голове? В виде фонем или букв?

05.12.2019

Ответить

Великий Новгород

нет, я все не осилила. Я не знаю, что в голове должно быть у ребенка. Но дети как-то справляются с этим,и мы справлялись. Я говорю, что в окружении проблем с подобным глобальных я не вижу. Подобные задания у детей на подготовке, делают без проблем. Я не спрашиваю, что у них в головах в этот момент)
Другое дело дети часто в 6-7 лет как слышат, так и пишут, а-ля малако. У старшего это по большому счету как-то без проблем в первом классе прошло
Я к тому, что особых ужасов в фонетики не вижу ,да она всегда была

Меня больше английский удивляет, когда дети во 2 классе диктанты пишут, там то уж вообще слышится и пишется - две разные вещи

05.12.2019

Ответить

Екатеринбург

зачем это ребенку?!

зачем? мой ребенок прекрасно пишет не зная правил. учителя и репетитора это удивило.

а чему удивляться?! он просто списывал регулярно, каждый день. чтобы писать грамотно не надо знать про йотированные звуки. это для письма не нужно.

это вообще хрень собачья.

05.12.2019

Ответить

Великий Новгород

для письма вообще много что не нужно. А уж чтобы сдачу на кассе посчитать тригонометрия точно не нужна и зачем ее в школе учат только)

05.12.2019

Ответить

Екатеринбург

а причием тут тригонометрия и арифметика?!

у вас странные понятия. во втором классе перед арифметикой пока еще тригонометрические функции не изучают как основу вычислительных навыков.

поэтому со сравнением вы пролетели, можете попробовать еще раз.

05.12.2019

Ответить

Великий Новгород

не нервничайте. Как мне, то пролетели вы

06.12.2019

Ответить

Москва

Лекцию прослушала сто лет назад. С тех пор обхожу фонетику лесом. Общалась с учителями русского, задавала им вопрос - зачем это все? Ответ: ну как же, разве не прекрасно знать причины, тонкости, кружева нашего богатого русского языка!

Вопрос: а зачем первоклашкам углубляться в прелести филологии, если они не выбрали себе эту профессию? Зачем им учиться читать-писать через тернии? Кто захочет стать филологом, велкам в МГУ, и пусть будет сто тонн фонетики. Зачем это детям?

Ответа не было.

До сих пор помню фразу "Глухие дети пишут более грамотно".

04.12.2019

Ответить

Екатеринбург

я работала в школе для глухих. они реально пишут грамотно.

я подисана на инсту своих учениц. если ты не в курсе что дева глухая, то не поймешь.

у них свои проблемы, но орфография нормальная.

прикол в том что чтобы сделать правильно фонетический разбор слова надо знать правила орфоэпии и орфографии.

при этом есть словарные слова, которые надо тупо выучить.

05.12.2019

Ответить

Москва

Знаете, что заметила: вот тут часто говорят о врождённой грамотности. Мол, либо дано, либо нет. Имхо, нужно много читать. Есть люди, которым это не помогает. Думаю, что есть от природы люди внимательные, наблюдательные, со склонностью к анализу. Они читают для души, но в голове постоянно подмечают закономерности, повторения. Такие как раз будут потом писать грамотно, не зная правил.

У меня тройка по русскому, но пишу сностно.

Есть творческие души, анализ и наблюдательность мимо. Может таким как раз нужно зубрить и доводить до автоматизма каждое слово. Можно в игре)

Фонетика в любом случае лишняя. Воздушные люди умрут от скуки, изучая ее, анализаторы все равно запомнят свои наблюдения, а не бессмысленную кашу фонетики.

05.12.2019

Ответить

Екатеринбург

про чтение и письмо.

это разные процессы и чтение не тянет за собой грамотное письмо.

письмо сложнее и когда мы читаем, то мы отдаем себе отчет как написано и не запоминаем так чтобы применить в письме.

а вот когда мы списываем, то у нас получается именно моторная память, та самая врожденная грамотность.

и кому то надо написать 2 раза, а кому то 42 раза, но оба запомнят.

те опять возвращаемся - чтобы писать надо писать.

05.12.2019

Ответить

Москва

Нет. Есть слова, которые я не писала в школе. Типа: Толерантность, Эндотермический, Прокрастинация и ещё миллион слов попроще, которые я не писала, потому что такой темы не было. Как видите, пишу их правильно. Есть так же имена иностранных политиков и звёзд, которые мы никогда не писали, но напишем правильно, ибо читали о них не раз.

05.12.2019

Ответить

Екатеринбург

я не писала конгруэнтность в школе, но писала позже и просто запомнила как пишется.

и все.

06.12.2019

Ответить

Москва

Бессмысленный разговор. Вы не прочитали мой коммент выше про Толерантность.

06.12.2019

Ответить

Екатеринбург

конечно бессмысленый. в вашу теорию просто не укладывается немного.

06.12.2019

Ответить

Москва

увы , я в школу пошла умея читать в 1977 г - по старой системе и от дисграфии это не спасло
на памяти
изложение писали в 1м классе, сочинения со 2го (букварь 3 месяца)

к 8му - 3 ставим 2 в уме было более 20% учеников

в классе из 27 3 отличника с репетиторами ... 8 хорошистов и остальные так сказать ... проходили учебу

--
так что сказки "о золотом веке" можно девочкам в зале рассказывать :)

04.12.2019

Ответить

Татьяна

Москва

Пошла в школу в 90ом, читающая, подавляющее большинство всю началку отличники и хорошисты, человек 5 троечники (сейчас понимаю, что просто невнимательные и гиперактивные сдвгшки), один втрогодник. Дальше началась перестройка, появились новые учебники, так я помню, что ту же физику, геометрию сначала читала старые советские и понятные учебники старшего брата, потом свои. В аттестате 3 четвёрки, остальные пятерки. Дисграфии нет.

04.12.2019

Ответить

Москва

старшая пошла в 1997 в спецшколе- 3 года отмучались ушли в обычную (отличники там были и хорошисты - все с учителями с 1го класса по 2-3 предметам) , в обычной школе
уровень даже с моей школой на порядок ниже, при этом отличников не было явных двоечников тоже никого на второй год не оставляли
---
если у меня про дисграфию и психиатрический диагноз сдвг не слышали , нас таких не пишуших (не слышащих было 3 на всю школу ) то у старшей таких было уже по 5-6 в каждом классе
---
сейчас смотря на поколение младшей я понимаю что 96% детей имеют логопедическую патологию и ффнр ков среди них масса
кстати не все дети в первом классе читают и это не сильно парит родителей

04.12.2019

Ответить

Екатеринбург

мама моя 40 года рождения. с дисциркуляторной энецефалопатией писала без ошибок.

так что не надо ничего рассказывать.

мой ребенок пишет нормально, в отличии от меня. и это не само и не чудо. он просто списывает много, все так как учили когда то мою маму.

результат есть и я продолжу в том же духе.

правила и всю эту херотень в виде анализов для школы на трояк выучит и хватит, а как списывал - так и будет списывать. чем больше слов выучит написание, тем грамотнее будет всю жизнь писать.

пс я 1 была такая проблемная на весь класс к 11 классу. но и то при применении правил я писала и пишу без ошибок.

05.12.2019

Ответить

Москва

А причём тут диагноз обозначающий головные боли иногда астению применяющийся только в СССР и дисграфии?

Я училась в московской школе 210, у нас был обычный класс и параллельно спортивный класса спортшколу Динамо, отличников и там и там было мало не о каких 5 ошибках на 6 листах диктанта речи не шло, в институт после 10 класса нашего поступили 5 человек, остальные училище техникум. Брат учился в другой школе района, картина примерно также. Так что видно "золотое время образование прошло мимо нас" :)

06.12.2019

Ответить

Екатеринбург

эм, он к сожалению проявляется не только головными болями и астенией, а еще снижением когнитивных функций.

увы.

на тему вашего класса. я не знаю что у вас был за класс, у нас из 4-х девятых классов собрали 2 10-11. один из специализированный с био уклоном, по факту уклон был у всех, тк учитель биологии нас учила с 5 класса, была нашей класснйо до этого и ездила 2 года ради наших двух классов.

не поступили в первый год на бюджет 6 человек из 56.

это обычная школа на окраине Екатеринбурга, школа и сейчас дает не плохие результаты и ЕГЭ и поступления + покидают сильные дети в 5-8 классе по пути в гимназии профильные.

это у вас была такая школа. тупыми классами не бывают.

06.12.2019

Ответить

Москва

небыло в мире такого диагноза как нцд всд и хр повышение внутримозгового давления ....
увы и ах
мигрень, первичная гипертония , да множество чего есть умственная отсталость И так далее , но при этом дисграфия может быть а может не быть она самостоятельная единица и нозология .

да самый обычный класс в самом обычном районе близ центра столицы между садовым и ттк
брат учился в соседней
еще 2е в другом районе москвы - без явных отличий в клинической картине .
Дисграфия при этом только у меня , они в целом писали лучше все,хотя учились хуже и памятью такой не обладали :)
--
Никаких фанатов учителей в нашей школе не было , а "вот крови попили" массу ,про мою подружку учитель математики -крыса " не голова, а пустая кастрюля..." это она моей матери вещала
она же мне прогнозировала " тебя посадят в тюрьму , это должностное преступление.." перед всем классом у доски 45 минут отрывалась , за то что я расписалась под 4кой вместо матери в тетради
училка по русскому была еще та стерва похлеще математички ....

Когда старша пошла в школу , я категорично искала "получше" пошли в спецфранцузскую на беговой, там еще тот гадюшник оказался - учитель била по рукам линейкой , натравливала детей друг против друга и все было заточено на проплати оценку-сбежали в обычную и выдохнули - может сильно ничему и не научили но и нервы не трепали :) так что хорошее могу только о 601 школе написать

---

C классом моим встречались наверно лет 6 назад по этому приблизительно знаю кто и как у человек 15 - великими не стал никто :)

06.12.2019

Ответить