о том, можно ли быть хорошим без веры. И каждый раз я встаю в тупик. Да, безусловно, есть много действиельно хороших (по человеческим меркам) людей - атеистов, но мне кажется, их жизнь все равно как будето черно-белая... Для чего жить? Ради чего? Ведь всего можно лишиться завтра же. Мне кажется, людей неверующих просто нет. Просто кто-то сознательно закрывает свое сердце на замок. Вера - это тот стержень, который поможет устоять при любых невзгодах, не упасть духом, то, что всегда дает стимул к развитию, к тому, чтобы стать лучше... чтобы больше пользы принести людям. А еще безверие часто порождает безумный страх смерти, как бы человек этого не отрицал. А вы что думаете? Есть у вас какой-нибудь "сильный" аргумент? Понимаю, что если сердце закрыто, то вряд ли что-то убедит, но все же... просто интересно.
Москва
а каковы критерии "хорошести"? для кого-то хорошо одно, для кого-то другое, судьи-то кто? :)))
Москва
ну здесь имеется в виду скорее общечеловеческая порядочность. Ведь есть и неверующие замечательные люди. Я знаю таких. Ведут себя вот раельно по-христиански, если со стороны смотреть, только на самом деле прожженые атеисты...
Москва
вопрос в мотивации
мой муж с кем-то дискутировал на эту тему, что христианин в своих поступках руководствуется любовью к ближнему и к Богу, а остальные - из каких-то других, чаще всего корыстных побуждений
Москва
Ну мы ведь не знаем на самом деле, чем они руководствуются, т.к. сердца человека не видим. Может, они тоже человеколюбивы...
Москва
ну вот мне такое распространенное мнение встречалось среди людей нерелигиозных, что если сделаешь кому-то добро, тебе потом тоже кто-нибудь поможет, это вполне себе корыстный мотив :)
конечно, каждый случай индивидуален, но мне вообще не попадались атеисты, ведующие себя по-христиански
да даже среди христиан это редкость, чего уж там
Москва
кстати, вот с одной верующей знакомой об этом разговаривали, что порой с верующими по жизни тяжелее, чем с неверующими. С мамой ей тяжко иногда приходится.
Москва
потому что зачастую вера в таком извращенном виде существует, что хоть стой, хоть падай... годы безбожия сделали свое дело (( конечно, атеисты в этом плане свободны от всех этих предрассудков
Москва
Москва
да, ок, тогда я не знаю, что тебе ответить. Мне очень сложно представить, чтоб человек искренне от всей души отрицал существование Нечта. Он может называть Его как угодно, но скрываться за ним будет Бог :)
Москва
Москва
Москва
ну я думаю, что правильно и неправильно бывает для каждого своё. Особенно когда речь идёт про духовное. Религия (не вера, религия!) - это как раз свод того, что должно быть правильно для какой-то группы людей, опирающийся на какую-то духовную составляющую. Я вне религии, поэтому для меня нет однозначно правильного или неправильного представления о Боге. Есть моё, есть моего мужа, есть представление разных людей... Хотя, всё же, критерий "правильности" и у меня есть. Помогает ли человеку его вера любить других и себя, помогает ли она ему становится более свободным от внешних атрибутов и думать о душе или нет, помогает ли она становится человеку счастливее и делать счастливыми своих близких... ну есть ещё какие-то критерии, наверное :)
прикинь, укладываю сына, выхожу из комнаты, а муж сидит это читает :) Ну как тут в провидение не верить?:)
Казань
Дарюш, это очень интересный вопрос, особенно мне, как человеку немножко из другой культуры. Я чоень люблю свою родню, среди них есть прекрасные люди, но они все не христиане конечно.
А хорошего, удивительно христианской души человека не верующего я знаю. Это моей свекр. Он советской закалки, отрицает веру, но без боя конечно, так как человек добрый. Его жизнь - это помощь другим, уж сколько его обманывали, предавали, а он все равно по первому зову мчится помогать. Работает как ломовая лошадь, без работы жизнь ему не в радость. Скромный очень! Простой, неприхотливый, никогда не пожалуется. Семью свою обожает, всех нас балует :))) Говорит только по делу. Вобщем можно долго перечислять но то и сама знаешь каким должен быть христианин.
Так что глядя на него, я поняла что для того чтобы быть им, необязательно даже самому знать об этом :)
Москва
Ты меня поняла). Да, вот такие люди обычно не бывают злыми в отношении христианства. И мне кажется, что искры веры у них есть, просто сомнения мучают... Ведь по сути, служа другим людям, мы служим Христу.
Казань
Я тоже честно говоря думаю что есть в нем вера, ну не может такой человек быть неверующим! Он недавно нашел где-то в закромах иконку в руках с которой его мать хоронили, он ведь не выкинул ее, а подарил Бену, т.к. знает что ему это будет ценно (скажем так Бен самый верующий в семье).
Ты, знаешь, я может сейчас не в тему, но "хороших" людей Господь к себе обязательно приведет, а уж какими путями.. мы вообще не знаем участи душ в вечности, а ведь это, конечная инстанция)))))
те же страхи смерти, или многие болезни (пусть и без веры)- человек мучается душой, телом, а кто знает как Господь рассудит. Может зачтется. Я верю в милость)))
Если сравнить мою жизнь до и после, то "до" - это был поиск. Поиск истины и всегда мне чего-то не хватало, но я не могу сказать, что это было черно-белое. Или к примеру, что сейчас я стала лучше, чем была. Иногда мне кажется, что наоборот деградировала, стала менее альтруистичной, более нервной и злой....мда...
Москва
Ты знаешь, возможно тогда я тоже была поспокойнее, но это было какое-то рафинированное спокойствие, эгоистичное, пофигизм просто... А сейчас меньше спокойствия потому, что вижу в себе больше гадости.
Ну, скажем так, у меня прекратились депры и суицидальные наклонности))) Рафинированной спокойности у меня не было, скорее наоборот, вечный зуд и неудовлетворенность. В общем-то сейчас мне хватает того, что я нашла, где полнота истины. А вот то, что я не дотягиваю до этой истины..... это напрягает)))
кхе) я готова в итоге всем пожелать спасения, даже тем, кто отрицает, потому что, мне тоже хочется оправдаться)))
Я знаю человека, который не верит в Бога, всё отрицает. Но человек очень хороший. Никогда не подумаешь, что он атеист. Но тем не менее...Честно говоря, иногда задаюсь вопросом, как можно быть таким ярым атеистом и по сути своей настоящим христианином...Вообще думаю, что таких много, равно как и среди верующих много людей, про которых никогда и не подумаешь, что они верующие. Я считаю, что есть хорошие люди не ради Бога, а потому что они просто такие. Но то, что они такие - это, конечно, дар Божий, а они об этом даже не догадываются.
Ну говоря об этом человеке - доброта, отзывчивость, всегда готовность помочь, абсолютно безкорыстно, ничего не прося взамен, прощение (хотя гадили и оскорбляли его в жизни не мало, всю свою жизнь на обиды и оскарбления отвечал добротой и любовью к людям) Терпение и смирение - всю свою жизнь страдает от страшных болей в костях и никогда не роптал. Всю свою жизнь жил в бедности, но всегда довольствовался и ценил то, что имеет. (Жизнь на самом деле никогда, мягко сказать, не баловала.) Никто никогда не слышал от него грубого, колкого или язвительного тона, уважение не только к своим близким, но и ко всем людям. Тут можно много перечислять. А мне.. так стыдно себя и верующей назвать. Такой стать я не смогу никогда, потому что я не такая.
Но я думаю, что человек без веры не может быть по-настоящему счастливым, свободным. Согласна с тобой, что вера - это стержень, который помогает устоять при любых невзгодах и бедах, даёт возможность осознать истинный смысл жизни. Ведь даже смирение без веры не спасительное, не приносящее радости и свободы, а наоборот, подавляющее человека, загоняющее в тупик, делающее из человека пессимиста, который терпит и смиряется от безысходности и тд. В общем, я думаю, что без веры хорошим человеком (хотя не нам давать оценку "хороший-плохой") быть можно, а вот счастливым и свободным - нет. Ну...мне так кажется.
Клин
Атеизм тоже вера. Только в то,что Бога нет. Им не надо доказывать что Бог есть,пусть докажут,что Его нет.
Если человек венец природы, то почему же он умирает? И в чем смысл нашей жизни?
Ни один атеист разумно и убедительно не ответит на эти вопросы.
Москва
отвечает, что смысл в том, чтобы работать, детей рожать, приносить пользу обществу. но тут получается, что смысла в жизни, скажем, инвалида просто нет. А муж часто начинает обижаться на то, что типа я считаю, что в его жизни нет смысла.
Клин
вот в том то и дело.Что смысл и цели жизни человечества своидится к смыслу и целям муравейника. Но человека то и атеисты выделяют среди животного мира.Разум на фига вообще,свобода, право выбора...