Мысли на ночь глядя...Почему многих так задевает чужая жизнь?
Тема, конечно, не новая и избитая, я, по крайней мере, частенько на подобное натыкалась, читая форум(я здесь в основном в роли пассивного участника посиживаю, в споры вступать нервов жалко). Но к который раз замечаю, что люди просто-таки с пеною у рта спорят буквально о каждой мелочи, доказывают правильность своей точки зрения, как единственно верной. И прямо стремятся "обратить в свою веру" оппонента, словно бы им чужая жизнь, ценности, образ мыслей покоя не дают, что называется, есть не могут:) Причем это в большей степени характерно именно для интернет-общения -форумы или соцсети, в реальной жизни отчего-то люди проявляют бОльшее уважение у чужому мнению.
Мне стало любопытно - а можно ли прожить жизнь так, чтобы никто тебя не осудил? Похоже, это нереальный квест)) Осуждают многодетных матерей(Куда столько родила? Как обеспечивать эту ораву будешь? Ребенок -это такое дорогое удовольствие!). Мимо однодетных тоже не пройдут, зацепит кто-нибудь(Вырастишь эгоиста! А кто демографию в стране поднимать будет?) Что и говорить про чайлдфри,этим особо достается, причем не только в мамских сообществах, но и в самых нейтральных,вообще не относящихся к теме детей и материнства. Хотя, если вдуматься, ну вот кому плохо оттого, что соседка Маша или коллега Даша сознательно не желают иметь детей? Мало ли, какие у них на то причины, о которых они вовсе не обязаны докладывать сторонним людям!
Я уж молчу о религиозных спорах между верующими и атеистами, а также лютых холиварах диванных политологов в политических группах, это вообще вечные темы, со времен царя Гороха и до наших дней не теряющие актуальности.
Еще недавно с удивлением столкнулась с бурными срачами между домохозяйками и работающими женщинами, хотя вообще никак не могу взять в толк, чем они так друг друга задевают? Чем работающих задевают домохозяйки, почему они считают, что дома сидеть скучно? Это их вообще не касается, просто сложно принять, что есть женщины, кому не нужны карьерные высоты, а хочется реализовать себя в семье, и у них достаточно богатые мужья либо не очень богатые, но они умеют строить бюджет и жить по средствам. Тоже самое, не понимаю, отчего карьеристки так бесят домохозяек? Какое им дело до того, что женщина отдает ребенка в сад и выходит на работу? Может, у них ипотека висит и одной зарплаты мужа недостаточно? Или просто женщины любят свою профессию, активны и не хотят с рождением детей ограничиваться ролью хранительницы очага? Это их право, мы, слава Богу, живем в 21 веке, у нас нет ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ необходимости женщинам заниматься только домом, как в старые времена, или всем работать, как при СССР. Каждая выбирает то, что ей ближе и удобнее, как они с мужем распределяют семейные обязанности -касается только их двоих, это может быть как традиционная схема -муж-добытчик, жена занимается только домом, бытом и детьми, или они могут оба работать и поровну делить обязанности, или даже жена -большой начальник, а муж больше занят домом. Ну если им так комфортно, то какое дело остальным?
И еще добавьте сюда яростные споры по поводу грудного или искусственного вскармливания, новомодных методик раннего развития (нужны они или нет), отдавать или не отдавать ребенка в садик, тотально опекать или учить самостоятельности по возрасту... Темы для споров бесконечны, и по сути, все эти споры, зачастую отнимающие у участников массу времени и сил, абсолютно бессмысленны, ведь каждый по итогу останется при своем мнении, разве что потратит время бесплодно и непродуктивно.
Что во всем этом общего, так это то, что, кажется, многих буквально оскорбляет тот факт, что кто-то смеет не разделять их точку зрения на те или иные вещи, иметь другие приоритеты и систему ценностей. Интересно, с чем это может быть связно? Низкая культура человека, духовная примитивность, какой-то даже инфантилизм? Или же в душе они не уверены в своей правоте, и яростно споря и оскорбляя несогласных, на самом деле убеждают самих себя? Или зависть в чем-то, которую они прикрывают под видом агрессии и напускной правильности?
Я просто искренне пытаюсь понять таких людей, ибо их реально много, и порой они и меня задевают(хотя я и стараюсь просто на корню пресекать подобные попытки навязать мне свое мнение, вплоть до грубого "НЕ ваше собачье дело! Собой займитесь!" Пишу этот спич, и вспоминаю свою бывшую коллегу, которая ушла в декрет годом раньше меня. Ох, как же мы бодались! И ведь никуда не деться было -в одном помещении работали, бок о бок! Тоже любительница была указывать всем, до кого могла дотянуться, и жизни поучить. Правда, у нее самой в жизни было не все гладко, мягко говоря)
А что думаете вы? Часто ли вам встречались подобные экземпляры на пути? Как вы от них защищаетесь? Удается ли не дать "учителям жизни" выбить вас из равновесия? И что движет подобными людьми?
Анастасия
Я "такой экземпляр". Многие считают на бб, что есть мое мнение и неправильное. И это так. Например, я считаю, что бить детей нельзя. Это неправильно. Это косяк родителей. Это не воспитывает. И шлепок - это тоже битьё.
И никакие "обстоятельства" не могут изменить эту мою точку зрения. Я могу сама дать какие угодно обоснования того, что родители бьют детей. Но все они не являются оправданием данного поступка.
И да, я занимаюсь нравоучениями, хотя меня не просят. Ибо это форум. И если у родителя перемене в голове и он начнет вместо битья учиться понимать ребенка, это хорошо.
03.11.2019
Ответить
Maya Maiorova
Соглашусь с вами, что детей бить нельзя. Единственное, что я никогда не занимаюсь нравоучениями, ибо не чувствую в себе призвания "Менять этот мир", да и редко кто меняется от интернетного спора, скорее, наоборот - чем больше разубеждаешь, тем сильнее упираются в своей правоте. Поэтому советы я даю только тогда, когда о них просят - хоть на форуме, хоть в жизни. Иное дело, если человек просит совета, а ему говорят не то, что он хотел бы слышать - часто за этим следуют обиды. Но вот здесь уже проблемы самого человека, просишь совета -готовься услышать разные мнения.
Но все-таки, вы не совсем поняли посыл моего поста.Битье детей вредит детям, и здесь и многих мнение совпадет с вашим, что это плохо, и вы конечно, имеете право его высказать. Также как имеете право высказать, например, курящей и пьющей беременной, что она вредит ребенку. Или высказать "пару ласковых", автовладельцу, припарковавшему тачку у самого подъезда, из-за чего людям трудно выйти, особенно с колясками. Битье детей здесь немного "не в тему", я писала именно о тех случаях, когда люди бестактно, по-хамски навязывают свое мнение по поводу чужого образа жизни и взглядов, которыми человек никому не вредит. Просто людям претит, что не все вокруг разделяют их точку зрения. Я не против критики и высказывания мнений, я простив именно попыток "обращения в свою веру". Вот чем мешает верующему атеист, зачем с пеной у рта досказывать, что надо верить в Бога, если человеку(взрослому) без этого неплохо живется? Зачем давить на женщин, чтобы они рожали много детей, если она хочет остановиться на одном, и это ее осознанное решение, или ей финансы, или здоровье не позволяют рожать больше? Или вы тоже считаете, что в таких случаях ПРАВИЛЬНО навязать свое единственно правильное мнение, и проявить неуважение к праву другого распоряжаться своей собственной жизнью? И с чего вы и вам подобные решаете, что именно ВАШЕ мнение по любому вопросу -единственно верное? Без обид, я просто стараюсь понять этот феномен, мне правда интересны мнения людей:) Даже если они не совпадают с моим)
03.11.2019
Ответить
Анастасия
Разницы нет о чем писать. Хоть о том, что бить детей нельзя, хоть о том, что норма - один ребенок в семье. Просто первое вам близко и вы с этим согласны. Поэтому вы считаете, что об этом писать допустимо. Если кому-то возможно навязать мнение через интернет, то это не моя проблема. Это проблема этого человека. И ему с ней надо разбираться. Я не вижу причин почему я не могу высказывать свое мнение по тому или иному вопросу. А то, что оно для меня единственно верное, так это нормально. Для вас же точно также. Просто ваше единственно верное мнение то, что единственно верных мнений быть не может :)
03.11.2019
Ответить
Maya Maiorova
Спасибо за мнение)
На самом деле, вы правы в том, что каждый считает свое мнение единственно верным, ну или почти каждый:) Я немного встречала людей, которые искренне понимали, что правда у каждого своя, и их не "бомбило" от чужого мнения, ну это очень спокойные и зрелые морально люди. Я в свое время сама очень страдала этим синдромом "единственно правильного мнения", потом стала лояльнее относиться к людям.
Насчет количества детей, или атеимза/веры, домохозяек/работающих, сторонниц патриархата/феминизма , чайлдфри/детных - я просто привела примеры, чтобы не быть голословной, потому что именно эти темы на форумах, да и в жизни, часто являются предметом яростных споров и обильными переходами на личности и задеванием родни оппонента)
Вы правы и в том, что через интернет очень сложно что-то навязать, потому что в Сети мы можем просто не удостаивать ответом неприятных или хамский пост, игнорить или добавить в черный список) А в жизни с подобным горахдо сложнее бороться, особенно если "навязывальщики" среди твоей родни, соседей, коллег- может, свою правду и не навяжут, но нервов потреплют изрядно)
03.11.2019
Ответить
Анастасия
А я наоборот долгое время была лояльна к разным мнениям. А потом мне надоело оправдывать чужую "тупость".
03.11.2019
Ответить
Maya Maiorova
А что именно вы понимаете под "тупостью"? Неужели чужой образ жизни "тупой" просто потому, что отличается от вашего? Вряд ли. На мой взгляд, подобное не нуждается в оправданиях(оправдывать можно виноватого, а разве человек виноват, что придерживается других взглядов на модель семьи, количество детей, предпочтениях в проведении досуга? На мой взгляд, такие вещи не нужно обвинять или оправдывать, их нужно просто принять, как данность) Что люди не обязаны полностью разделять ваши или мои взгляды и ценности. Ну вот нет у них такой обязанности, и законом это не закреплено)))
03.11.2019
Ответить
Анастасия
Если люди бьют детей, наказывают их потому, что иначе дети "не понимают", если считают, что это дети их доводят и т.д. то да, я считаю это "тупостью". Модель семьи, половые предпочтения, отношения к работе и т.д. меня как правило не волнуют. Не, я безусловно, поддержу дискуссию, если кто-то захочет мне оппонировать, но сама лезть не буду. А вот в вопросах воспитания да, я влезу.
03.11.2019
Ответить
Maya Maiorova
Ну теперь понятно) У вас есть узкая область, в которой вы резко высказываетесь, а к остальному лояльны) Бить детей -это, действительно, такой себе метод воспитания, я обычно тоже высказываю мнение в этом вопросе, но мне лень, откровенно говоря, спорить, доказывать и убеждать неведомого виртуального собеседника) Восхищаюсь вашей энергией!(без сарказма, я серьезно).
Я вспомнила наглядный пример из своей жизни, к вопросу о тупости:) Я вот считаю, что практически все телевизионные шоу - это г@вно, на которое не стоит тратить свое время) В свое время долго доказывала маме, что "Давай поженимся", "Званый ужин" и тому подобное -дешевая постанова, передачи Малахова и ему подобные - просто переливание помоев либо способ попиариться на грязном белье для всяких недозвездулек, а "битва экстрасенсов" -это битва шарлатанов и опять же галимая постанова) Мама обиделась и пару месяцев со мной не разговаривала, ибо я задела за живое, то, что тупость для меня -не является тупостью для нее, для нее это важно, она смотрит эти вещи, верит в их истинность, сопереживает(как и многие люди старшего поколения). Отец сколько бился-доказывал схожую с моей точку зрения(он смотрит только спорт и детективы), но все приводило к ругани.
И итоге я перестала маме что-либо доказывать, а когда она по телефону с ажиотажем пересказывала мне очередной выпуск Пусть говорят/Давай поженимся/Битва экстрасенсов, я изображала интерес, цокала языком, ахала, вставляла "Ну надо же!". И сетовала на то, что не могу посмотреть эти передачи, совсем же времени нет. Просто мне было проще сделать вид, что мне это интересно, чем отстаивать до хрипоты свое мнение и ругаться с близким человеком:)
03.11.2019
Ответить
blondinka100iq
Мне кажется, что люди, которые так ожесточенно пытаются доказать свою правоту, просто этим самым ищут себе подтверждение(считайте успокоение), что они правы, что они не ошиблись в своих жизненных позициях и принципах, ждут что кто-то их поддержит и согласится с ними (чем подтвердят их "правильность")
Наверное, это именно от внутренней подсознательной неустойчивости в своих позициях, желании получить одобрение, подтверждение своего мнения. Часто такие диванные критики в реальной жизни по ряду причин не могут озвучивать свое мнение, они подавляемы чужим мнением более сильного партнера или просто общества, в интернете же, обезличенные, это чуть ли не единственная возможность вообще высказать свое мнение. Чувствуя при этом некоторую свободу от анонимности, никто им не может ткнуть носом в реальные факты их жизни. Ну как то так, я считаю.
02.11.2019
Ответить
Maya Maiorova
Спасибо за мнение! Да, пожалуй, вы правы - одна из причин -это именно неуверенность в собственной правоте, в правильности своих взглядов/образа жизни/ценностей/способа воспитания детей и т.д.
Но ведь если почитать те же форумы и блоги, то очень многие посты пишутся на эту тему :"Как же заколебали коллеги/родственники/соседи/мимокрокодилы, лезущие в чужие трусы и навязывающие свою точку зрения!" Значит, проблема-то есть, и она реально больная для нашего российского общества.
Я сама стараюсь исключать подобных людей из круга общения, ибо разговаривать с ними и призывать их к такту бессмысленно, а энергии они пьют много. К сожалению, все не исключишь, родственники, друзья родственников, знакомые знакомых родителей/сестры(она меня старше на 15 лет) - тут и грубо не пошлешь, люди сильно старше, но когда малознакомые люди, не знающие лично меня и моей жизненной ситуации, лезут читать нотации - это, мягко говоря, нервирует.
Ну и известные вопросы, с которыми сталкивалась, наверное, каждая первая женщина в нашей стране "Уже 25 и не замужем?" "Вышла замуж в 20 -куда так рано, сперва выучилась бы хоть!", "А когда родите?" "А почему за вторым не спешите?" И так далее, причем если начинаешь им объяснять, почему - тут же разражаются тирадой, что надо, надо, надо...
02.11.2019
Ответить
blondinka100iq
С одной стороны да, любителей поучить "как надо" тьма, все считают,что знают истину в последней инстанции 😆
А с другой стороны, не обязательно садиться на кактус, чтобы понять, что это больно))) иногда бывает полезно услышать мнение со стороны, но и только.
03.11.2019
Ответить
Maya Maiorova
Про мнение со стороны я согласна, полезно, но ведь совет хорош тогда, когда его спрашивают! Я же больше касаюсь проблемы, когда люди лезут без мыла в ж*** с НЕПРОШЕННЫМИ советами, не зная всей твоей ситуации - вот это просто бескультурье, как по мне)
И почему-то агрятся просто на то, что ты не разделяешь их взгляды, например, хочешь остановиться на одном ребенке, а оппонент считает, что детей должно быть много)Неужели так сложно принять, что у кого-то другая картина мира? Люди ведь не обязаны все, поголовно, следовать каким-то одним взглядам?
03.11.2019
Ответить
blondinka100iq
Хм, насчет непрошенного мнения - это может быть по разным причинам, от реального желания помочь(исходя из собственных взглядов, которые по умолчанию для таких советчиков считаются единственно верными) заканчивая банальной завистью, которая может быть и не осознана, а просто подсознательно хочется чего-то нарыть,для собственного успокоения,что не так все идеально
03.11.2019
Ответить
Maya Maiorova
Ну, непрошенный совет это все же одно(я к ним отношусь мягче, стараюсь просто съехать с темы, хоть и раздражает порой). А другое дело -если прям в ультимативной форме утверждают, что твоя точка зрения неправильная, и сама ты неправильная, и твой муж гамно, и твой ребенок дебил, и твои родители м*даки, и ты лох, и собака твоя лох... Вот здесь мне реально сложно сдержаться, чтобы не прописать леща или не покрыть матом, но я стараюсь выдерживать общение в холодно-вежливом тоне) Еще не хватало вампиров кормить)))
03.11.2019
Ответить
blondinka100iq
Ну с такими вобще не стоит общаться, особенно когда задевают близких, реально ни к чему вампиров кормить, пусть голодают)))
03.11.2019
Ответить
blondinka100iq
Я вобще считаю, что реально могут оценить ситуацию только ее участники, советов просить бессмысленно, ведь посторонние не могут знать всего, всех мелочей, поэтому и насоветовать могут не то. Но опять же, мало кто сам может объективно оценить ситуацию. В общем, такие мы сложные люди-человеки, никуда от этого не деться, надо принимать как есть, а кто напрягает - ограничивать общение для сохранения своих нервов 😁
03.11.2019
Ответить
blondinka100iq
Кстати, ваша бывшая подруга скорей всего и не замужем потому что знает как выбирать 😅 завышенная планка и ожидания это такое)) долго можно прождать😆
03.11.2019
Ответить
Maya Maiorova
Ну, подруга, конечно, громко сказано-так, знакомая, я у нее одно время ногти делала, вот и заобщались) Потом разругались, да и я нашла, где дешевле)
Насчет завшененных ожиданий- так и есть, но это ее право, каждый распоряжается своей жизнью, как хочет) НО вот оскорблять моего любимого человека у нее права не было, равно как и навязывать мне свою систему ценностей. Потому я ее и отбрила. Мое твердое убеждение -каждый волен жить так, как хочет, лишь бы не нарушал закон и не доставлял дискомфорта окружающим(это я про бухающих в подъезде подростков или автовладельцев, паркующих транспортное средство прямо у входа в подъезд). Но вот лезть в чужие границы не стоит, особенно -задевать чужую семью, за такое можно и по лицу схлопотать)
03.11.2019
Ответить
blondinka100iq
Я довольно спокойная по натуре, меня не задевает наверное чужое мнение, если я понимаю почему мне такое говорят на самом деле. То есть, в контексте вашей знакомой, она так говорила, чтоб убедить себя, что ее неприкаянность не так и плохо, ища в ваших отношениях хоть какие то минусы на свой взгляд,что мол у вас не картонный-эталонный принц с обложки, ей приятней самообман-да ради бога. А вы правильно сделали, что нашли другую маникюрщицу))
03.11.2019
Ответить
Maya Maiorova
Что и требовалось доказать) Все эти "поучальщики жить" - сами не слишком благополучные люди) Сапожники без сапог)
03.11.2019
Ответить