мысли по следам поста про Много Ли Мы Читаем

Очень интересная информация, спасибо большое! В оригинальной статье меня многое смутило. Так, например, если мы будем рассуждать о тиражах, то англоязычная литература имеет в разы большую аудитории, чем литература русскоязычная. Говорить, что все копии читают только в одной стране неправильно. Я живу в Турции и здесь можно найти большинство новинок англоязычной литературы на английском языке в крупных сетях книжных магазинов. Помимо этого, я без проблем могу заказать, например, с bookdepository любую новинку на английском языке с бесплатной доставкой. А что с русскоязычной литературой? Чтобы мне доставили книги в Турцию, надо заплатить за доставку больше, чем за сами книги. Легко ли найти книги на русском в странах СНГ? Я могу сказать про Туркменистан, куда мне часто приходится ездить по долгу службы. Я отыскала один более или менее приличный магазин с книгами (которые составляют лишь малую часть этого магазина канцтоваров). Для детей там, в основном, картонки ПрофПресса, для взрослых - классика в мягкой обложке и детективы. Есть научпоп (немного) по заоблачной цене. Подруга с Украины жалуется, что русские книги в Украине очень дорогие... Это просто примеры про доступность книг. Мои финансы позволяют покупать мне в разы больше книг, чем я могу раздобыть (а точнее, дотащить в чемодане из России). Покупаю только детские книги, себе скачиваю бесплатно в электронном варианте. Книги на английском, кстати, покупаю на bookdepository, потому что люблю читать в бумажном варианте, а в отсутствии русских книг читаю бумажные книги почти только на английском.
11.09.2018
На букдепозитори много русской литературы, оттуда не заказываете? Хотя опять же: Рубина Желтухин на озоне 479 рублей, на бд 20 евро.
11.09.2018
нет, ни разу не заказывала, надо посмотреть, что там есть)
12.09.2018
Единственное, искать надо на английском, что весьма неудобно.
12.09.2018
Да, все верно, все так и есть. И то, что автор статьи сравнивает американские тиражи с русскими - по-моему бред. Вещи несравнимые хотя бы по масштабу аудитории. И про недоступность русских книг, Бог уже с ним в других странах, но даже в самой России - это уже ниже в комментариях обсудили. Чтобы заказать книгу из Лабиринта с доставкой в США - цену сразу умножаем минимум вдвое. Мне повезло отчасти, в США есть прекрасный книжный магазин, который, конечно, наценки делает конские, но работает с абсолютно всеми издательствами (так что нет этой головомойки, что Махаон продается только на Озоне, Речь - только в Лабиринте), доставляет в срок, и все равно выходит дешевле, чем брать напрямую из России. Тем и живем. Но да, опять-таки, мне повезло - у меня есть возможность эти книги покупать, даже по диким ценам, у меня есть интерес их читать, у меня есть желание и время сидеть в сообществе, лазить по сайтам издательств и т.д. А что делать людям, которые бы и покупали, и читали, но у которых нет средств платить вдвойне за доставку, нет возможности или стимула самим перелопачивать сайты в поисках новинок? Печаль, короче.
12.09.2018
Людям, у которых нет средств - оплачивать электронную подписку. У которых нет времени - смотреть рейтинги книжные. Я не верю, что реально читающие люди не найдут источника информации о хороших книгах.
12.09.2018
Найдут, конечно, найдут! Понятно, что люди, которым это изначально надо и интересно найдут и информацию о книгах, и способ эти книги получить, будь то электронные подписки, ярмарки, библиотеки, часы времени затраченные на сравнение корзин в разных онлайн магазинах, или тягание чемоданов книг через границу, как в нашем с Марией случае. Я не совсем то хотела сказать. У автора статьи посыл был, что Россия стала нечитающей нацией. Я с этим, к слову, не согласна, но даже если чисто теоретически предположить, что это так, то чтобы люди (не те люди, которые готовы ночь напролет книжные сообщества читать и за редким изданием по букинистам по полгода гоняться, а те люди, которые про сообщества и электронные подписки и не слышали) "зачитали", надо, как минимум, чтобы книги были и для них доступны. Простите утрированные образы, но если бабе Дуне из села Ваньково поставить на углу библиотеку, в которой будут все новинки - то может быть баба Дуня зачитает. Если у тети Зины из поселка будет возможность зайти в местный магазин и там по приемлемой для нее цене купить ребенку и Петсонов с Финдусами, и Ломаева с Олейниковым, то возможно она и зайдет, и купит, и зачитает, и дети возможно зачитают, и даже возможно у нее возникнет потребность пойти и купить следующего Ломаева или следующую новинку про Финдуса. Понятно, что это в современных реалиях - что-то из раздела фантастики. Но тем более глупо "обижаться" на россиян, что они не читают, как это делает автор статьи. Может не совсем корректное сравнение, но это так же странно, как обижаться на людей, которые в жизни не пробовали икры, и не имеют ни средств, ни возможности эту икру купить, что они не любят икру, и не поддерживают производителей икры. Да, можно сколько угодно рассуждать, что настоящие ценители икры уж всегда найдут способ раздобыть деликатес, но у подавляющей массы нет возможности даже стать такими ценителями. Им этот продукт просто напросто недоступен. И прежде чем осуждать, что вот, мол, стали нацией "нелюбителей" и "неценителей", логично как минимум сначала сделать продукт доступным, а потом уже рассуждать, любят ли и ценят ли.
12.09.2018
Все-таки как по-разному все мы понимаем один и тот же текст. Я обид в статье не увидела. А увидела как раз информацию о том, что можно сделать, чтобы зачитали школьники.
12.09.2018
Наверное так и есть :). Мне, скорее, сам тон статьи показался оскорбительным, начиная с названия про "нечитающую" нацию и фразы про зря "гордитесь двумя книгами в месяц", ну и заканчивая не совсем верными фактами про Американский книжный рынок. В любом случае, спасибо автору статьи, что дал тему для таких обсуждений :). Интересно, оригинальный автор в курсе, какие мы тут дискуссии развели :). А вам в любом случае спасибо за ваши комментарии!!!! Было очень и очень интересно читать!
12.09.2018
Ой, да, дискуссия получилась горячая ) Но и интересная. Истина, как известно, рождается в споре.
12.09.2018
Как хорошо, что тема ожила! Я как раз недавно на "Горьком" наткнулась на статью с говорящим названием "Вся надежда на Китай". Цитата: "Смех смехом, но что-то не так с американским читателем. Он постепенно исчезает. Последние данные Бюро трудовой статистики США (это что-то типа российского Росстата) говорят о том, что с 2003 года доля американцев, которые читают для собственного удовольствия, сократилась с 26 до 19 %, а среднее время, которое они ежедневно посвящают такому чтению, уменьшилось с 22 до 17 минут. Вроде бы совсем немного, какие-то 5 минут. Но это на 20 % меньше, чем 15 лет назад. Сократилось, однако, какое-то совсем неудачное слово. Ежедневных читателей печатных изданий, которых 40 лет назад было 60 % среди старшеклассников, сейчас уже практически не осталось. Но если вспомнить, что 42 % американцев, закончивших колледж, никогда не возьмут в руки книгу, а 80 % американских семей вообще не покупали и не читали книг в прошлом году," https://gorky.media/context/vsya-nadezhda-na-kitaj/ После этого я не понммаю, что мы здесь обсуждаем...
12.09.2018
Обсуждаем мы здесь уже совсем разные вещи, но основных посыла было два: 1. "Стоит иметь в виду, что американская книжная индустрия не просто одна из самых больших развитых в мире. " Это цитата из вашей статьи 2. С падением интереса к книге американские школы стараются бороться. А наши нет. Видимо, потому что "В скобках замечу, что мне бы, наверное, тоже стало не по себе, если бы аналогичную статистику я увидел про Россию. Но ее, слава Росстату и крупнейшим российским социологическим службам, у нас просто нет. А значит нет и печали. Огромное спасибо!" Тоже из вашей статьи.
12.09.2018
Для участия в розыгрыше сертификата Лабиринта Ваш номер - №29 Удачи!
28.08.2018
А мне сейчас пришло в голову, что в нынешнее время не только люди стали меньше читать, но и на многое другое у них не хватает ни времени, ни сил. Когда-то мои родители много читали и периодическую литературу, и художественную литературу. Помню время, когда зимой на речке было очень много народу, весь город можно было там встретить. Люди разного возраста катались на коньках, на лыжах. Часто мы с приятелями родителей выезжали за грибами в лес и т.д. Летом с гастролями приезжали театры из других городов, и мы по нескольку раз в неделю ходили в театр. Теперь вот появилось много бытовой техники дома. Одни стиральные машинки чего стоят. Должно бы много свободного времени появиться, а по факту, как раз наоборот. Сегодняшний ритм жизни не оставляет людям времени на любимые занятия, да и сил психических и физических остается маловато. Пытаюсь понять, что стало не так. Ну, не учили родители раньше уроки за своих чад, не бегали с ними до умопомрачения по развивающим занятиям и кружкам. В позднесоветское время большинство женщин свободно имело возможность взять больничный по уходу за ребёнком и переделать домашние дела в промежутках между лечением, а в выходной выехать всей семьёй за город (мне на это указала моя приятельница, у которой старший ребёнок рос в советское время, а младший в 90-е годы). Был нормированный рабочий день, отцы семейств не работали на удаленке. Детишек в массовом порядке отправляли в пионерские лагеря. Детишки очень мало времени тратили на уроки. Оставалось время и почитать. Наверное, я ещё многое упустила, жизнь была другая. Она давала время для саморазвития. Также хочу вставить свои пять копеек по поводу домашних библиотек. У нас дома была не слишком блестящая библиотека, но подписные издания русских классиков в основном присутствовали, да и ещё кое-какие хорошие книги. Покупалось очень большое количество журналов и газет. И всё это читалось, хотя родители из малограмотных сельских семей. Образование получили обычное советское провинциальное. Но мама прочла все собрания сочинений от корки до корки ни один раз за свою жизнь. Читал и отец, читала я. Читает мой младший сын. К моему изумлению сейчас зачитал старший сын. Ему всю школу читали вслух классику. И вот всё же наш труд не пропал даром. У моей подруги дома была очень хорошая библиотека. Её родители не были слишком уж образованными людьми, но книги читались постоянно. Ещё и многие ребята из нашего класса стояли в очереди на редкие книги. Я была записана в три библиотеки. В них за хорошими книгами стояли в очереди. У сегодняшних детей слишком рано отбивается любознательность. В том числе очень заумная школьная программа полностью оторвана от действительности. Если бы меня спросили, что может сделать современный учитель для детей в плане чтения, я бы ответила, что для подавляющего числа детей нужно просто на уроке или после уроков вслух читать книги. Нет смысла разбирать на уроках произведения, которые подавляющее число ребят не читало. Но наши программы не могут позволить учителю такую роскошь. Родители тоже самое должны много читать вслух + отключить детей от гаджетов и телевизора. Уменьшить временную нагрузку от учебных занятий и кружков. Больше времени проводить с детьми за чтением книг, катанием на лыжах, гулянием по лесу и др.
27.08.2018
++++++ Да! Большой плюс к начитанности давала периодическая печать. Все выписывали газеты и журналы и все их читали. В них было достаточно художественных произведений и поэзии. Говорят, что сейчас периодику заменил интернет, но для основной массы он не заменил, а ПОДменил. А это большая разница - читать сплетни, приколы и рекламу или же художественно-публицистические тексты. Про уроки - в десятку! Сейчас вся семья учится - решает, объясняет, делает презентации, ищет и распечатывает материалы и т.д.
27.08.2018
Как вы хорошо написали! Я про эту нехватку времени думаю уже давно и много. Потому что, да, постоянно слышишь это "да ваши бабушки без стиралок посудомоек в поле рожали и не жаловались, а вы тут, молодые, типа устали...". Но я, кстати, как-то напоролась в интернете на статью, в которой обоснованно обсуждалось то же, что сказали вы. Что современные родители находятся под таким давлением, и ответственностью, и барахтаются в навязанном чувстве вины, каких не испытывало ни одно до них поколение. И что сегодня детей растить в разы сложнее, чем раньше, не смотря на все стиралки и сушилки. Мне эта статья в свое время очень это чувство вины, что не хватает времени на детей, облегчила. Но это боль моя и огромная моя проблема. И что с этим делать, с этой нехваткой времени на тупо даже детям почитать - я не знаю. И я не знаю, как "отключить детей от гаджетов". В той стране, в которой я живу, я не могу их выпустить поиграть на собственный закрытый задний двор, я уж не говорю про улицу. Мне вчера на пляже сделали замечание, что моя двухлетняя дочь идет по пляжу не со мной за руку, а в трех метрах от меня. Мол "не потерялся ли ребенок". У детей в наше время вообще нет свободы ни на что. Только и остается, что сидеть дома и тупить планшет, так как больше ничего нельзя. И на счет чтения книг вслух я согласна полностью. И про школьную програму, и про дикие нагрузки для детей. Эх...иногда жалею, что мои дети не могут иметь моего детства, когда вот именно времени для саморазвития и свободы у меня было хоть отбавляй.
28.08.2018
Я время от времени задумываюсь про себя, что же происходит вокруг. И вот к какому выводу я пришла. В современном обществе образовалось очень много "лишних" людей. Когда-то мужик землю сохой на лошади пахал, а теперь тракторист с трактором скольких таких мужиков заменит? И так всюду. Так вот эта армия свободных людей тоже должна заработать себе на "хлеб с маслом". Такие люди начинают придумывать новые услуги, на которых можно зарабатывать. И постепенно колоссальное количество этих услуг переходят в разряд обязательных. Кто-то продает платную подготовку к школе, кто-то рассказывает родителям, что их ребёнок настолько талантлив, что в его занятия танцами нужно вложить все силы и деньги, которыми располагает семья, кто-то продвигает новые школьные учебники, без которых в 21 веке не получить достойное образование и т.д.
28.08.2018
Интересная теория, под таким углом никогда на проблему не смотрела 😃
28.08.2018
Ой, как вы правы!
28.08.2018
Какой познавательный пост. Большое спасибо. Хочу заступиться немного за российских издателей. Одна из проблем - отсутствие поддержки государства (надо сказать, что государство вообще мало что поддерживает у нас). Но, к примеру, перераспределение налоговых сборов явно негативно скажется на цене российских книг. А значит и на покупательной способности большинства населения. Учитывая, что учебники детям в школу тоже приходится покупать (и на них поднимется НДС), многие родители отказываются покупать дополнительную литературу. Но самое печальное - это библиотеки. Закупка книг в библиотеки происходит редко. А самое печальное, что тендеры на закупку выигрывают компании, желающие навариться на этом, а не купить книги детям. Часто замечаю, что цена книги, купленной в библиотеку, выше, чем розничная цена лабиринта по акции (акции там часто). Что уж говорить об оптовых или разных совместных закупках. Хотя согласна с вами в том, что издательства мало делают для популяризации чтения. Вчера как раз прочитала цитату Билла Гейтса: " Между задницей и диваном доллар никогда не пролетит". Простите за грубые выражения.
27.08.2018
Я чуть добавлю про цену книг в библиотеке. Не знаю ничего про цену бумажных книг. Но знаю, что электронку библиотеки покупают по более высокой цене, чем мы с вами. И используют ее для 15 прочтений, а потом оплачивают повторно. Это делается для защиты авторских (и переводческих) отчислений, что, имхо, обосновано.
27.08.2018
В наших библиотеках об электронке только слышали. У нас все бумажное. Я и во взрослых вижу эту разницу в цене, и в детских(((
27.08.2018
А в центральных? К электронным книгам подключают центральные библиотеки, а в филиалах просто пароли выдают. Например, московские библиотеки выдают пароли от Некрасовки.
27.08.2018
А не в центральных нет ни компьютеров, ни специалистов. Я, конечно, уточню, но сильно сомневаюсь в этом. Кроме того, у нас такой возраст, что нужно книгу в руках подержать, картинки посмотреть.
27.08.2018
Для маленьких, конечно, бумага нужна.
27.08.2018
За бумажную тоже платят повторно? Или предполагается, что библиотечная бумажная книга после 15 читателей самоиспарится? Помню исписанные кармашки с вклеенными бумажками, прочтений на 50...
27.08.2018
Уточните у библиотекаря.
27.08.2018
А объясните мне, как такое вообще может быть? У меня, честно говоря, от того, что вы написали, прямо-таки ломается мозг. Кто решает, какие книги купить в библиотеку? Почему не может главный библиотекарь, или как там называется должность, самостоятельно распорядиться средствами и купить книги книги по акции с того же Лабиринта? Какие тендеры? Сколько копий одной книги надо купить библиотеке? Одну, максимум две? Это же маразм какой-то!
28.08.2018
Я могу только про электронные написать, если интересно. Про бумажные мало знаю.
28.08.2018
Электронные книги в США и Европе тоже в библиотеки продаются по более высокой цене, но тут у любого электронного ресурса (книги, фильмы) будет две цены - одна для личного использования, вторая для "массового" или "коммерческого". Но если библиотека доступ к этому ресурсу приобрела - то количество использований неограничено. По крайней мере в тех местах, где я с этим сталкивалась - это так работало. Про 15 прочтений впервые слышу. Кстати, а переводчикам тоже с количества продаж отчисляют? Я всегда думала, что платят просто за работу.
28.08.2018
У нас электронка работает так. Я, как частное лицо, могу купить или взять книгу в прокат. Это если без библиотеки. Если электронную книгу выкупает библиотека - да, она ее выкупает на 15 скачиваний, потом оплачивает снова. В принципе, читатель с этим не пересекается, он просто берет себе книгу бесплатно на 2 недели. Если книги в библиотечной базе нет - оставляет заявку на нее и библиотека выкупает книгу для пользования. При этом выкупаются книги новые. Классика, на которую авторское право не распространяется, выкупу уже не подлежит. Она для всех доступна бесплатно - даже на коммерческих ресурсах. У переводчиков оплата разная. Кто-то получает оплату за объем перевода без оформления личного права на перевод, а кто-то - как автор, от объема продаж (фикс при этом не знаю есть или нет).
28.08.2018
Вы знаете, я, наверное, немного резковато написала пост. Я не то, чтобы нападаю на наши издательства. Как совершенно верно заметила девушка в комментария ниже - никто на самом деле никому ничего не должен. И нет, не обязаны издательства ни бесплатные книги предоставлять, ни акции проводить....да и ничего не обязаны. Равно как и читатели никому ничего не должны, а уж делать издательствам продажи, так точно. Меня скорее возмутили высказывания конкретного представителя издательств, который написал оригинальную статью. Да, много факторов, и никакая господдержка, и трудности с доставкой книг в регионы, и налоги, и куча всего, но обвинять в сложившейся ситуации самих читателей, клеймить россиян самой нечитающей нацией, да еще приплетать сюда школы, которые якобы отбили желание читать - ну это уже совсем наглость. Да еще и сравнение с американским рынком от человека, который явно понятия не имеет, о чем он говорит, подлило масла в огонь.
28.08.2018
Как мы все-таки по-разному воспринимаем информацию. Я в статье вообще наезда не обнаружила. А отметила два факта для себя 1. Продажа книг - но об этом я и раньше знала 2. Подача книги в школе. Этот пункт, я думаю, очень правилен. Что книга - это изнурительный труд. И что право на существование имеет только классика. Ведь как много людей до сих пор думают, что настоящие книги - это классика, а современные, жанровые - мусор. Даже по нашим обсуждениям это видно.
28.08.2018
Я с вами согласна, что обвинять читателей, что они не читают, мягко говоря, странно. Я бы пообвиняла некоторые издательства и издания, что то, что они выпускают невозможно читать. Но в плане господдержки или хотя бы госнепрепятствия я бы издательства поддержала. В советское время книги доставались по блату, но те, кто хотел, получали книги. У меня и бабушки и родители покупали то, что хотели.
28.08.2018
У меня забавный случай в семье -Мама читающая наверное больше 30 книг в месяц , если не в неделю ( шутка ), раньше в молодые годы когда они служили в далеком северном городе Чита (Мама ведала библиотекой при военской части )сами понимаете выписывала все редкости и прочее Когда уезжали везли целый контейнер книг 🙈🙈🙈.Папа читал только проф.военную литературу , ни одной классики ( я не считаю школьную программу в 60-х ) годах. При этом писал , говорил бегло без ошибок , имел широкий кругозор. Я честно могу сказать я люблю когда мне читаю ))) читаю книги по диагонали , прыгаю через 5-10 страниц , классику читала только в школе и в универе . Есть любимые Книги , ктр могу перечитывать . В детстве меня гоняли -иди читай ) и каждый вечер я пересказывала маме ))))сейчас читаю , но не много ) честно сильно не страдаю , видимо так как много смотрю фильмов , читаю научные статьи в интернете ) И всегда у меня был вопрос как при том что Папа читал мало )) знал много))) и цитировал классиков )) видимо талант P.S как говорит мой дедушка -в шутку конечно -Пока Муму не прочитаешь , говорить нам с тобой не о чем ))))) я смеюсь . И да я муму не читал ) ( я мультик смотрела 😂😂😂)
26.08.2018
У меня муж такой же, как ваш папа :). Из школьной программы читал только Мастера и Маргариту - при этом умнейший, образованный человек :). Тут не только, мне кажется, в таланте дело. Сегодня из стольких ресурсов можно получать информацию. Я вот тоже не читала Отцов и Детей, не читала Тихий Дон, да много чего из классики не читала. При этом могу час "тупить в фейсбук". А в фейсбуке у меня та же Дина Сабитова (что-то много я ее в этом посте поминаю) рассказывает про девушек-революционеров из Никарагуа. Про их судьбу. Или подруга "расшарила" статью про ацтекские статуэтки...Ну вот я не уверена, что такое мое "тупление в фейсбук" по итогу не то же чтение, или что читать онлайн про революцию в Никарагуа чем-то менее ценно, чем читать Тихий Дон. И вот муж не читал Анну Каренину. Зато я его заставила посмотреть фильм. Потом полвечера обсуждали. Это менее ценно, чем прочитать саму книгу? Да и в целом, весь сыр-бор начался с опроса на тему того, сколько книг вы читаете. Ваша мама и люди ее поколения читали 30 книг в месяц потому, что не было у них фейсбука. В наше время по объему, я думаю, люди читают не меньше. Просто это в большинстве своем не книги, а блоги, посты...да вот хоть это сообщество :).
28.08.2018
Вот это вы правильно сказали. Но в опросе только одна девушка в этом призналась 😁.
28.08.2018
Мы не хотим признаваться ) и всячески себя оправдываем, в том что да действительно мало стали читать ) хотя очень спорный вопрос -мало это сколько ? , но ведь большую часть информации да и книг перешло в интернет . Так легче и проще искать . Но надо уметь пользоваться и отсеивать всякий хлам . Я думаю , что каждый родитель прежде чем дать книгу ребёнку думает и опирается на свой опыт , а иногда и прочитывает прежде чем дать. Вот на личном опыте знаю , то что мне нравится запоминаю , а то что нудно или вот ну ни как не воспринимаю , пролетает мимо. Хороший пример с классикой Мастер и Маргарита , кто-то читает и перечитывает , а кто -то раз прочитал и плюётся )))) но читать надо,и делать это так что б охота не отбилась к чтению 👀
28.08.2018
Случайно стерла, продублирую. Все-таки обеспечение ребенка литературой -процесс затратный. Он требует либо приличных денежных вложений, порой сопоставимых со стоимостью машины. Либо временных, походы в библиотеку на регулярной основе не все работающие родители могут себе позволить. Купить и сунуть в руки ребенку планшет однозначно проще. И пусть там будет только полезное, но, например, моих детей с небольшой разницей в возрасте, это лишило бы общения друг с другом в том числе. Когда-нибудь и я его приобрету, вне всяких сомнений. Но только упертые в любви к хорошим книгам родители в наше время способны плыть против течения, делая то, что труднее, обеспечивая ребенку возможность полюбить чтение. И не факт, что учитель способен в корне изменить ситуацию. А вот качественные и доступные по цене издания могли бы помочь. И еще, учителя говорят, что дети другие сейчас, им многие вещи и проблемы вообще не понятны. И мой, например, выбор книг, ребенок может вообще потом не оценить.
25.08.2018
Ну не будет у нас качественных доступных изданий, если только не госзаказ - потому как программные вещи выпускаются в недорогих сериях с нормальной полиграфией и оформлением. Вы правы, что только учитель не каждую ситуацию может исправить. Но очень обидно, что часто даже и не пытаются. Я с удовольствием читаю статьи о том, как работают с чтением и книгой в разных странах. И каждый раз я думаю: почему ж у нас такого нет? Ведь это так просто.
26.08.2018
Может нет у наших учителей стимула? Не знаю...я потрясаюсь иногда тому, сколько всего организуется здесь для детей школами и библиотеками. Иногда даже чересчур много всего. Не каких-то грандиозных утренников раз в год, а именно по-мелочи, еженедельно, то дневники чтения, то неделю дети писали рассказы о каждом своем однокласснике, а потом из этих рассказов печатали настоящую книгу. И вот есть же у учителей энтузиазм! Или может это нам пока так с учителями везло?
26.08.2018
Да, нет стимула. Нет желания что-то новое пробовать. Почему? Не знаю, может, устали. Может, не ту профессию выбрали. Да и родителей все это устраивает. Радостно за вас очень. Надеюсь, мы тоже придем к подобному.
26.08.2018
У нас другая система. Совершенно. Другая система оплаты, когда копеечные надбавки даются за оценочные показатели в отчетности. Школа работает не на результат, а на красивую отчетность.
26.08.2018
Ольга, спасибо за пост! Мне было интересно прочитать о разных книжных ситуациях и людях! И ещё вы напомнили мне то, что я напрочь забыла со своей идиосинкразией к "глазастым картонками". Когда-то на работе я сильно радовалась, как после запрета на компьютерные игры в технологические перерывы мой маленький коллектив вдруг начал читать! И мне было всё равно, что это не мой Умберто Эко, а Сидни Шелдон и любовные романы, потому что следом вдруг появился Золя (Нана, мне она меньше других нравится), найденный у одной женщины дома, и кто знает, что было бы дальше, если бы всё там не развалилось - декреты, сокращения). Сейчас знаю, не читают.. А то помните, как читальный клуб Листика и Буковки из Незнайки)) Пишу здесь, а не отдельным комментарием, потому что хотела поделиться и школьными историями. Наша не совсем (или даже совсем не, но, как я поняла, бывает-то намного хуже) учительница с большой буквы много раз обращала внимание родителей на то, что дети даже простых сказок не знают, то есть родители не читали и не читают детям, задавала на дом, включала мультфильмы советские по мотивам.. Но её микроскопические усилия (за которые ей отдельное спасибо) просто терялись на фоне мощной загрузки детей домашними заданиями, необходимым количеством исписанных страниц прописи, тетрадей и рабочих тетрадей и прочим "программным". Мы читать с сыном не успевали! И это 1 класс. Я наслышана была, но всё равно это жутко.
26.08.2018
Ооой, это моя отдельная печаль. Старший ребенок в прошлом году пошел в школу - времени заниматься чем-то дома не осталось совсем. Сама школа очень интересная, ему нравится, но домашние задания - это трындец какой-то, простите за выражение. Учимся складывать восемь и два. Задание ребенку - нарисовать сначала восемь рыбок, потом две рыбки, а потом получившиеся десять рыбок. И мое несчастное дите обливаясь слезами сидело и старательно вырисовывало эти чертовы 20 рыбок. Зачем? Кому это надо? Вам посчитать, или на рисование рыбок ребенку руку набить? Я просто мысленно посылала лучи поноса тому человеку, который придумал и одобрил и издал учебник с этим заданием. "Как нам сделать задания интереснее?" - "А пусть дети нарисуют 20 рыбок, они же дураки, если нарисовать просто кружочки, то не поймут, а вот рыбки - другое дело". Уф.....выговорилась....Просто вот да, вместо того, чтобы читать, играть, лего собирать, да пусть даже отдыхать и мультики посмотреть - рисуем рыбок до 9 вечера. А вот про сказки вы интересную тему затронули. Мои дети их категорически не воспринимают. Вообще. Ни Колобка, ни всяких царевн-Моревн и Сивок-Бурок, ни Золушек, ни сто-пятьсот изданий Дюймовочки. Как я ни старалась, под каким соусом я эти сказки им ни подсовывала (сама сказки обожаю и коллекционирую) - вообще никак. Мне кажется, если конкретно про сказки говорить, то это у очень многих современных детей так. Раньше читали детям сказки, потому что толком на аудиторию до 4 лет мало так что было. А теперь, когда Шмяком и всякими Груффало завалено все, классические сказки отчасти проигрывают. Да и прихожу к выводу, что сказки, особенно наши русские народные, но и европейские тоже (вспомнить только религиозный подтекст в Русалочке и Снежной Королеве) совсем не на дошкольный возраст расчитаны.
28.08.2018
С домашними заданиями, имхо, надо просто расслабиться. Если вы понимаете, что ребенку полезнее лего, чем рисование рыбок - пусть лего и собирает. Но это я о российских реалиях, где рыбок, пожалуй, не встретишь. Я понимаю, что это решение принять трудно. Мы сами все еще очень зависим от оценок и одобрения учителей.
28.08.2018
Ну вот полгода у меня заняло донести до ребенка, что можно расслабиться, и если вместо рыбок нарисовать крестики, то мир не рухнет. Но у нас учительница попалась совершенно потрясающая, которой на рыбок плевать так же, как и мне :). Посмотрим, что в этом году будет (тут, кстати, каждый год меняют учителей и класс).
28.08.2018
А у нас совсем караул(. С одной стороны темперамент ребёнка, категорически отрицающего навязанные занятия с тех пор, когда ещё пирамидки - сортеры. Всегда свой подход, темп и интересы. А с другой - гонка с препятствиями, вагон заданий, трудное ему письмо. В общем это даже не для комментария здесь.. ох. Спасибо, что рыбками поделились! Тоже понимаю вас! Сказки, похожая ситуация (но в классе правда многим не читают, на предложение книги в качестве подарка в ответ монолитное молчание, ни один не поддержал, любой книги, давайте выберем, подумаем - нет!) меньше интереса. Но и я в детстве выбирала их умеренно, то зачитывалась в школьном возрасте, то откладывала. С сыном по-разному. Но случаются и сказочные истории. Сейчас вот только собралась ему Карлика Носа прочитать и Маленького Мука, понравились очень! Русские народные читали мало, зато есть одна обожаемая, сто раз перечитанная - Иван крестьянский сын и чудо-юдо.
28.08.2018
А какой у вас Карлик Нос? Совсем забыла про эту сказку. Даже не уверена, что она у нас есть.
28.08.2018
Ой, мне наш так нравится! С Гольц у нас. https://www.labirint.ru/books/518363/
28.08.2018
Спасибо!!!!! Даже и не видела такой!!!! Кстати, 2016 года. А то тут упоминалось, что книги у издательств с 2016 года на складах лежат, а я такая...оп, и купила, освободила место на складе :).
28.08.2018
Все же, наверное, с Трауготами тогда сборники покупали, или чуть раньше тот оранжевый томик вышел, а я не захотела. Конечно, от более полного Гауфа не отказалась бы, я другие сказки его и сама не читала. Но эту книжку пропустить не могла. Тем более с детства мечтала о Карлике Носе, сказка очень нравилась, а книжка так себе, да ещё и тонкая обложка порвалась.
28.08.2018
Согласна полностью. Но это нам, тут собравшимчя, учитель может помочь. Может, кто-то еще из детей заинтересуется, сходит в библиотеку. А остальным из тех, кто подсел на телевизор и планшет, родители коротых постоянно на работе, а дома устали (и я не иронизирую), учитель в одиночку любовь к чтению не привьет.
26.08.2018
Ой, как вы хорошо написали, и как я с этим всем согласна. При чем для меня временно фактор гораздо более критичный, чем финансовый. Финансовый тоже важен - иногда прямо страшно становится: за те деньги, которые мы потратили на книги, уже б могли такой приличный кусок ипотеки выплатит, но вот со временем у меня вообще полный швах. Идеально для меня чтобы дети проводили с книгой хоть пару часов в день, а зачастую все, что получается - минут 30 перед сном. И да, я очень упертая в любви к хорошим книгам, но времени, а часто и сил, тупо нет! А с планшетом мы уже прокололись - дома и планшеты и компьютеры и приставок полный мешок. И я честно не знаю, что с этим делать. Потому что в те дни, когда дети сидели за планшетами 3 часа, потому что у меня тупо нет времени и сил с ними эти три часа заниматься чем-то другим, а читали мы минут 20 - иногда хочется плакать от бессилия. И про учителей согласна. С одной стороны - это прекрасно, когда учителя хотят научить детей читать и любить читать. Наша вот учительница летом собирает учеников по группам в деревенской библиотеке на один час в неделю и читает с ними. И дает им на неделю задание - три книги из своего личного фонда. Прочитать до следующего занятия. По ее словам - чтобы за лето не забыли, как читать. С другой стороны - это в Америке отдельная "боль". Столько вкладывается со стороны школ в то, чтобы дети учились, читали, хоть как, хоть что, но если нет поддержки со стороны семьи, то результата - ноль.
26.08.2018
Крутейшая у вас учительница.
26.08.2018
Да, научить ребенка читать не так и сложно. Подождать, пока созреет, и немрого помочь. Но как сделать, чобы ребенок полюбил чтение, как мы в своем детстве? Чтобы он, став взрослым, захотел передать эту любовь своим детям? Елена Годовенок давала ссылку на видео, где писатель Дмитрий Емец рассказывал как раз про навык чтения, про гаджеты. Не знаю, можно ли ссылку. Без родителей никак не обойтись. Учательница ваша -тоже умничка!
26.08.2018
Давайте не будем нарушать правила относительно ссылок.По ключевым словам найдет каждый кто озадачится. Тем более, что Емец ничего нового не говорит. Все участники дискуссии своих детей читать и слушать книги научили и в общем-то просто отстаивают свое право и в дальнейшем считаться "читающими людьми" )) А то кто-то там из книготорговцев усомнился ))
26.08.2018
Есть и качественные и доступные по цене изнания- тот же самовар и подобные- 50-80 р за книгу, вся классика детской литературы переиздана. И даже с иллюстрациями. Но родители когда им предлагают подарить ее ребенку "опять книжка" можно что то другое?
26.08.2018
По поводу раскупленных тиражей-отдельная тема. Недоумение и сплошное расстройство🤷‍♀️
25.08.2018
Вот уж точно! Такое чувство, что читатели и издатели существуют по принципу - одни с Марса, другие с Венеры. Существует явный запрос на многие книги, тиражи которых закончились или давно не переиздавались, но нам дают только 50-й вариант Алисы в стране чудес и бесконечные развивающие книги, которые вообще, на первый взгляд, у всех издательств одинаковые.
26.08.2018
Издатели часто отвечают на такие вопросы. На Алису спрос есть всегда. Остальное может годами лежать на складах - это вопрос рентабельности.
26.08.2018
Ну мне вот все равно не понятен один момент. Ну, допустим, боитесь вы, что не распродастся тираж. Напечатали 5000 тысяч. Разлетелся тираж за месяц. Почему не допечатать тут же еще? И какие вообще ожидания? Что такое "годы на складе"? Год? Два? Я до этой темы думала, что лет 5 на складе для книг - это нормально. Ну что они там, есть просят? Да, пусть не так быстро, но продадутся. У меня многие книжные хотелки в корзине болтаются годами. Когда-нибудь я их куплю обязательно, но просто не прямо сейчас. Книги - это не колбаса, которую надо быстро продать, купить, и сьесть. Это такой товар, который долго выбирается и долго используется. Люди может покупают по паре книг в месяц. Ожидать от них, что они прямо все бросят, и кинутся покупать новинку вот сейчас тоже странно.
28.08.2018
Так когда он разлетается за месяц, как раз допечатывают )). И тиражи повторные могут увеличить. А про хранение - все просто. Склады нужно оплачивать. Медленно продающийся тираж занимает место. Соответственно, это денежные потери. Я еще думаю, что российский бизнес не может себе позволить строить долгосрочных планов. Поэтому ориентируется на ближайшую перспективу.
28.08.2018
оооо, Алисы с развивашками - это моя тема :). Алис я собираю, но я - взрослая тетя с финансами. Да, я тот человек, который купит 10 разных Алис. Неужели только на меня и печатают? Не думаю, что таких, как я, сильно много. Кому они тогда? А развивашки русскоязычные я вообще бросила покупать. Когда в развивашке с пометкой "2 года" ребенку предлагается раскрасить картинку, которую раскрасить не в состоянии я - это я уже и не знаю.
26.08.2018
Развивашки делятся на два типа - собственно развивашки, продуманные, подобранные по принципу закрепления навыка и усложнения материала и халтура для наживы и усыпления родительской совести и чувства вины - я сделал все, что было в моих силах, купил развивашки, отвел в кружок-студию-центр, оплатил "развитие"
26.08.2018
На Алису и ее перевод, видимо, истекли авторские права. Поэтому ее печатают многие издательства. Опять же, спрос всегда будет - многие ее любят.
26.08.2018
Можно ссылку на обсуждение у Сабитовой?
25.08.2018
Со всеми ссылками в личку, пожалуйста. Ниже я уже напоминала о правилах ДК.
25.08.2018
Хорошо
25.08.2018
Таня, не могу пока найти. Напишу вам в личку чуть попозже :).
26.08.2018
Мои родители были счастливыми обладателями огромной домашней библиотеки, а так же моя бабушка и ещё одна моя бабушка. Мне в библиотеку можно было не ходить. Классическая литература была представлена вся! у всех троих. Это святое, остальное уже как второстепенное покупалось. Какие-то километровые очереди, аукционы, розыгрыши на подписку, лотереи, что-то где-то по большому блату. Одна бабушка читала мало, классику не читала вообще, но библиотеку собирала для будущих поколений. Другая бабушка классику всю перечитала, сейчас тоже читает сутками, но в основном детективы типа Донцовой и любовные романы. Родители мои были очень интеллигентными и начитаными людьми. Когда мы проходили в школе Мертвые души у меня возникли кое-какие вопросы, оказалось что никто из них вообще не знает кто такой Чичиков и чем он занимался. И это было только началом моего удивления, так было почти с каждой книгой! Читали они больше детективы Чейза, потом пошел Сидни Шелдон и теперь моя мать читает дешевые детективы, ну хоть не любовные романы. Было модно иметь дома классику и делать вид что вся семья только её и читает. Меня хоть не заставляли. Это наша семья, а у большинства других были по паре полок книг, которые никогда не открывались, вообще никогда. Я такие видела. Но пара полок всё-таки была, а значит там тоже читали, покупали ведь. Это я просто сижу вспоминаю наши три библиотеки и квартиры наших друзей. Из десяти моих одноклассников у двух были хорошие детские библиотеки.
25.08.2018
Месяц назад муж припер такую домашнюю полку классики, знакомые отдали. Все книги новые, даже не открывались. Собрание сочинений Лескова в 8 томах, Пушкин, Бальзак, Гюго. Как раз в Вашу картинку укладывается ситуация)
25.08.2018
да. Книги как хрусталь были в моде) красивые такие полочки в стенках)
25.08.2018
ооо, у меня у бабушки и дедушки было так же. Целые стенки заставленные классикой корешок к корешку...ни разу не тронутой. Бабушка вообще не читала. Дедушка выписывал какие-то журналы про животных. Классика продолжала пылиться.... А вот родители мои читали много, но уже "свое" - Вознесенский, Довлатов, Солженицын. А если и читали классику, то осмеливались иметь по ее поводу свое мнение (мама, как и я, как выяснилось годы спустя, терпеть не может Анну Каренину). Интересно, что со мной они чтением никогда не делились. Вообще было у нас как-то странно. У них были свои книги, у меня свои. Теоретически я знала, что родители читают - видела раскрытые книги у них на прикроватном столике, но что они там читают, зачем - мне не рассказывали и мне было неинтересно. И в целом, о том, что мои родители, оказывается, начитанные люди, я выяснила уже во взрослом возрасте. Помню, какой у меня был шок, когда мама, увидев, что я купила себе томик Вознесенского, спросила "зачем, у нас же есть".
26.08.2018
А я со второго класса, приходя из школы, первым делом ревизировала как раз те книги, которые читали родители - на прикроватном столике )) многое было прочитано параллельно с ними )
26.08.2018
Девочки, модераторы, а можно я тут выложу пост Дины Сабитовой? Как раз по теме. Просто ищу ссылку для Татьяны, а напоролось на маленький такой рассказик - очень тронул меня и очень подходит к данному обсуждению. Это из Дининого фейсбука (от 30ого апреля, пост паблик, не думаю, что Дина была бы против). Как мне ссылку сделать? Вы говорите, что ссылки нельзя? Если нельзя - удалите, пожалуйста. Мои папа и мама - деревенские мальчик и девочка. Папа лет до 16 говорил только по-татарски и учился в школе по-татарски. Оба они закончили авиационный институт. Папа на отлично, а мама - замужем за папой и с беременным пузом (он чертил ей чертежи). Я - первое поколение семьи, родившееся в городе. И я - филолог. Родители мои наполняли дом книгами - как могли. Привозили их отовсюду, читали, мама ездила по пушкинским местам. Наверстывали как могли. Деревенским мальчику и девочке (и деревни-то далеко от столиц), инженерам по образованию, конечно, было никак не догнать городских, московских, питерских родителей многих моих нынешних собеседников, которых родители-интеллигенты учили в хороших школах. Так что это был довольно простодушный, но упорный интерес к литературе, неглубокий в силу малых возможностей, но постоянный и горячий. ... Однажды, в 1987 году Бродскому дали Нобелевскую премию. А в 1992 году в Минске вышел его двухтомник "Форма времени". Там были стихи, поэмы, пьесы и эссе. К тому времени, как у меня появилось это издание, я уже преподавала в универе. Книгу я выиграла в клубе книголюбов. Тогда в университет привозили хорошие книги; книголюбы (странно, почему нас там было человек 100, а не 800?) - кидали бумажечки с фамилиями, кто хочет купить, ведущий крутил барабанчик, и кому-то доставалось право выкупить желаемое. Однажды я пришла домой с работы и услышала, как из комнаты родителей раздается странный текст. - Во всяком случае положение, при котором искусство вообще и литература в частности является достоянием (прерогативой) меньшинства, представляется мне нездоровым и угрожающим. Я не призываю к замене государства библиотекой - хотя мысль эта неоднократно меня посещала - но я не сомневаюсь, что, выбирай мы наших властителей на основании их читательского опыта, а не основании их политических программ, на земле было бы меньше горя. Я тихо подошла к двери. Папа (он был уже инвалидом первой группы и все больше лежал) - действительно лежал в постели, мама сидела в кресле с томиком Бродского. Она читала ему вслух Нобелевскую лекцию. После каждого периода они останавливались и обсуждали прочитанное. Увиденное так потрясло меня (не статья какого-нибудь Гайдара, или кто там тогда писал всякое публицистическое) - а нобелевская лекция...) - что я поняла: сейчас не надо им мешать, они смутятся, возможно, бросят, мама кинется кормить меня ужином, папа переключится на телевизор. Я тихо отошла от двери. И никогда не спрашивала их о том, что они вычитали там. Лекцию они дочитали и дообсуждали до конца. Потом оба говорили, мол, а, Бродский, слышали, знаем, как же - как же...
26.08.2018
Цитировать с указанием авторства как раз можно ) Это ссылки на другие ресурсы, уводящие отсюда нельзя. Мы же ленту заполняем, чтоб сюда шли читать и здесь читали, а не отсылали читателей в другие места.
26.08.2018
В России на данный момент издательства предоставляют книги популярным блогерам на обзоры. И этотгораздо действеннее,чем давать их учителям. И аудитория больше и советы модных блогеров не кажутся занудством.
25.08.2018
аудитория у блогеров больше, чем у учителей?...
25.08.2018
Разве нет? Все дети и родители в интернете сейчас. А в классе у учителя 25 человек: кто-то послушал, кто-то ушами прохлопал, от кого-то родители отмахнулись.
25.08.2018
не знаю. Я про книжки только ДК читаю) блогеров не знаю. Читающих про детские книжки блогеров среди знакомых тоже не знаю.
25.08.2018
Я тоже только ДК читаю. В ДК,к слову, тоже были люди,которым книги давали на обзоры.
25.08.2018
Теперь и в ДК... Кому верить:(
25.08.2018
Сейчас уже нет, они ушли на другую платформу. Хотя хорошо писали, а выбор уже за каждым из нас.
25.08.2018
Ну, хорошо - не хорошо, лишь бы честно.
25.08.2018
Ты про тех, кто постоянно упоминал, что пс не ставит? И пишет исключительно из любви к литературе и высокому искусству?
25.08.2018
я предполагаю, что да) но аудитория не такая уж широкая у ДК тоже. Если сравнивать с количеством учеников в школах.
25.08.2018
Я узко мыслю) мой ребенок пока во второй класс идет, в классе 25 человек) и не каждый решит купить, началка точно для издательств не выгодна.
25.08.2018
Издательства дают книги на обзор блогерам только при наличии определенного числа подписчиков. От 10 000.
25.08.2018
ну и много таких популярных блогеров? работает такая реклама?
25.08.2018
Вы знаете, это лучше чем ничего. Я только на буктьюбе этим вопросом интересовалась. Там на данный момент 15-20 будет постоянных блогеров. Некоторые очень хорошо раскрутились 10 000 до 50 000 тыс. подписчиков. Разошлет издательство 10- 15 книг на обзор - глядишь и тираж разойдется. Много рекламы изданиям по 3 000-5000 экземпляров не надо. А еще и инстаграм и вк есть. там другие блогеры будут.
25.08.2018
Я пробовала их смотреть, мне не понравилось, но может я одна такая...
25.08.2018
Точно не одна. Человек нахваливает книги, а за спиной книжные шкафы. И хоть бы одна книга из так рьяно расхваливаемых появилась в них.
25.08.2018
Татьяна, а Вы кого смотрели? Интересно очень. Я сама смотрела много блогеров на буктьюбе. остановилась на 2-3. Кто мне близок.
25.08.2018
Я уже не помню, 2-3года назад пыталась смотреть, ушла с ощущением что всё они врут. Может стоит ещё попробовать?
25.08.2018
Я не смотрю модных блогеров, но знаю,что они есть и их смотрят)
25.08.2018
Не знаю, как это выглядит в Америке, а у нас модные блогеры как-то слишком рьяно берутся за дело. И начинают хвалить всякую ерунду. А дальше "Единожды солгав, кто тебе поверит". При чём это так сильно бросается в глаза, ещё вчера человек писал от души, а сегодня уже за деньги.
25.08.2018
Тут соглашксь. Но я имела в виду,что поактика обзоров в России тоже есть, просто немного иначе выглядит.
25.08.2018
Это спорный вопрос))) Вот у нас в классе есть люди, у которых нет компьютера и доступа в интернет, даже с телефона (с их слов, конечно), они блогеров не слушают, а с учителем контакт какой-никакой есть. Можно же издателям во всех направлениях двигаться, а не сетовать, что государство им потребителей не взращивает) Ведь если предоставлять книги учителям, то они их и вне урока могут порекомендовать (т.е. независимо от государственной образовательной программы), и в списки летнего чтения включить.
25.08.2018
Наверное, издателям накладно двигаться во всех направлениях))
25.08.2018
ну это не проблема государства)) Просто в статье исходной продажница сетовала на школу, которая не воспитывает читателей, и у нее продаж желаемых нет из-за этого)
25.08.2018
Понятно. Мне кажется, хорошие детские книги разлетаются,как горячие пирожки. Я Воскобойникова только с третьего раза поймала. Но взрослые книги я читаю только в электронном виде, либо беру в библиотеке. Думаю, книги для взрослых хуже продаются и школа здесь ни при чем.
25.08.2018
Например, обеспечение библиотек должно финансировать государство. Но у нас только крупные библиотеки нормально финансируются.
25.08.2018
А причем тут финансирование библиотек, если мы говорим о чаяниях издателей. Если прибыль получать хотят они, то и телодвижения какие-то совершать совершать должны самостоятельно, не ожидая милостей сверху, не так ли? А финансирование библиотек - это другой вопрос, важный и нужный, но не для этой ветки)
25.08.2018
Ну, посчитайте сколько в РФ библиотек, если бы государство финансировало их, издательства продавали бы больше книг уже за счет продаж в библиотеки, росли бы тиражи, читатели читали бы больше бесплатно. Все просто.
25.08.2018
Опять "если бы" ... причем здесь это? Почему в Америке издатели сами заботятся о продажах, рассылая каталоги по школам, например, а у нас продажи им должно обеспечивать государство? Я не против укомплектованных библиотек. Да, финансирование быть должно, а еще лучше если будут государственные издательства, которые будут обеспечивать библиотечные фонды, как в СССР, но это все лирика, отношения к реальности не имеющая.
25.08.2018
Потому что в Америке капитализму 200 с лишним лет, а у нас он непонятно какими зигзагами развивается.
25.08.2018
Не, так глубоко я копать не готова, тем более, что капитализмы, если присмотреться, во всем мире разные.
25.08.2018
То, что сейчас у нас - западный капитализм прошел еще во времена пиратства, не в кавычках, а именно грабительского пиратства - когда Морганы и Дрейки становились пэрами и адмиралами. Так и у нас сейчас. А потом дорастут и до западного отношения к ведению бизнеса. Но на это же время надо. Они и разные потому что на разных стадиях развития
25.08.2018
Я и пытаюсь донести мысль, что уж коль взялся менеджер сравнивать продажи со своим американским коллегой, то неплохо бы сравнить и метод ведения бизнеса, а не сразу сетовать, что нам не обеспечили продажи тут, не так потребителей воспитали там. Не люблю статьи с притянутыми за уши тезисами))
25.08.2018
Это да, я уже спокойно к этим статьям отношусь, это же так - типа кухонной трепотни, просто в интернете )
25.08.2018
ну да) Просто иногда цепляет)
25.08.2018
Да нормальные методы ведения бизнеса у нормальных издательств. Розовый жираф - у них отличные рекомендательные списки чтения (не только по своим книгам). Они участвуют в акционных продажах в библиотеках. Выпускают книги за редким исключением шикарные. И чего? Еле концы с концами сводят.
25.08.2018
А я сказала, что методы не нормальные? Я пишу только о том, если сравнивать тиражи, то сравнивать и все остальное нужно объективно, а не притягивать за уши школьную программу.
25.08.2018
Ну вот я и сравниваю.
25.08.2018
Я - человек с огромным стажем книжного помешательства полтора года пыталась привыкнуть к их ценам. Только потом стала покупать. Ну не по карману мне. И многим так же. И продаются их книги только в столицах да миллионниках... Знакомым про их книги даже заикаться боюсь
25.08.2018
Цены у них ломовые. Причем некоторые их книги раньше выпускали другие издательства на бумаге похуже и с иллюстрациямм попроще, но и ценник был привлекательный. Но это вот проблема авторского права.
25.08.2018
И опять это ТОЛЬКО в крупных городах. И то не во вех. Издательства сосредоточились на Москве, СПБ, Н.Новгороде... А другие города?! Но это действительно бессмысленный разговор...
28.08.2018
При случае спросите в местном магазине, почему они не возят Розового жирафа или Поляндрию. Интересно ответ послушать.
29.08.2018
Я писала, что пыталась заказать у них книгу. Указывала автора, название книги, издательство. На закупочной базе таких издательств НЕТ!
29.08.2018
Ну, вот я говорю, спросите, почему нет. Сомневаюсь, что им издательства отказали в продажах.
29.08.2018
В США библиотеки отлично укомплектованы новыми книгами - издательства книги в библиотеки не дарит, а продает.
25.08.2018
Можно я просто процитирую автора поста, в котором мы общаемся) "И еще к слову о тиражах - автор статьи упоминает, что вот в СССР книги пропихивали в школы и библиотеки, отсюда мол и тиражи были о-го-го. Вот в США эта практика оооочень распространенная - отсюда, соответственно, и о-го-го тиражи американских издательств. Не буду говорить за всю Америку, но я живу в деревне (мы так и называемся - деревня Линденхурст), и в нашей местной библиотеке есть все новинки. Все! И те редкие, которых нет, в течении трех дней подвезут из соседней деревни. И в школьной библиотеке моего сына тоже есть все новинки. У них, кстати, даже отдельный предмет есть в школе, так и называется - библиотека. И знаете что? Многие из этих книг бесплатно дают издательства, потому что если человек возьмет книгу в библиотеке, и она понравится, то есть шанс, что он ее купит"
25.08.2018
Можно, у них есть такая возможность за счет больших тиражей. Я насколько знаю, у нас издательства тоже помогают библиотекам книгами. Но, когда тираж 2000 экземпляров - наверно, даже на библиотеки центрального региона не хватит.
25.08.2018
Бессмысленный какой-то диалог получается)) Я же и писала о том, что зачем сравнивать тиражи, если методы работы у издательств разные, и часть больших тиражей забугорных издательств уходит на рекламу, а у наших нет такого. Я не говорю о маленьких издательствах, но есть огромные холдинги, для которых это возможно и не проблема, но и они печатают крошечные тиражи. А что Вы пытаетесь донести, я так понять и не могу...
25.08.2018
Я пытаюсь донести, что рекламный бюджет напрямую зависит от общего бюджета, а общий зависит от продаж, в случае издательств без господдержки - от тиража. Не может издательство с тиражами 2000 экземпляров обеспечивать библиотеки и школы бесплатными книгами. А мы как то хотим, чтобы издатели снизили цены, обеспечили библиотеки и школы бесплатно и по возможности не гундели. Так не бывает.
25.08.2018
А я разве писала, что издательства должны что-то обеспечивать? Не обязательно охватывать своей рекламой все школы по всей России, но на нескольких попробовать опыт коллег, наверное, можно? Причем, даже не через руководство, а напрямую к учителям обращаясь. Пилотный проект, так сказать. При удачном опыте и тираж можно под это дело увеличивать. Но гораздо проще сетовать на отсутствие господдержки))
25.08.2018
Ну, во-первых мы не знаем, есть ли эти проекты. Например, когда издательство передает в школьную библиотеку книги - это же проект? Такое есть, полагаю. А дальше должна быть работа учителя. Вы когда-нибудь слышали на род.собрании советы читать своим детям вслух? С объяснением, почему это важно. Только честно.
25.08.2018
Там мы и вообще много чего не знаем, но рассуждаем же тут. Про совет читать вслух в школе не припомню, в саду говорили.
25.08.2018
Комментарий удален
25.08.2018
Сори, нечаянно удалила. Точно не воспроизведу. Но, издательства делают многое: и библиотекам помогают, и ярмарки со скидками устраивают, и списки чтения составляют. Наверно, больше от них требовать уже перебор. То же самое, что требовать хороших отечественных книг и хороших переводов, предпочитая книги скачивать бесплатно в интернете.
25.08.2018
еще раз повторюсь, что от издательств никто и ничего в данном случае не требует)) сейчас по второму кругу уже заходим) Хотим как у коллег - пробуем делать как и они, не получается - довольствуемся тем, что есть. Все! И я дискуссию сворачиваю)))
25.08.2018
Издательства пробуют - школы молчат. Виноват кто? Издатель. Библиотка - учереждение на гос обеспечении. Книг в библиотеке нет. Виноват кто? Издатель. Люди не покупают книг, потому что есть пиратсткие экземпляры. Издателя это не устраивает. А виноват кто? Снова издатель. Продолжать дискуссию действительно бессмысленно.
25.08.2018
Вы передергиваете, причем в нужное Вам русло) Постоянно. Я повторюсь в последний раз, хотят увеличивать тираж и продавать больше, нужно выходит из зоны столичного комфорта, хотя легче сетовать на государство) В этом посте автор прямо пишет, что часть большого тиража - это книги для рекламы, логично, что если пробовать методы американских издательств, то тиражы должны быть увеличены. Не ДЛЯ УКОМПЛЕКТОВАНИЯ БИБЛИОТЕК, блин, а для собственной РЕКЛАМЫ!!!! А школы молчат потому, что издатели и не пробовали, или у Вас же точные данные по всем школам)))))))))))) А пиратские сайты заблочены по просьбам издателей, ага. Это не будем господдержкой считать. Именно Эксмо судилось с Флибустой, Рутрекером и пр. Причем вообще-то дискуссия начиналась об одной конкретной статье с притянутыми за уши тезисами, а не о претензиях к издательствам, коих у меня в принципе-то и нет. Диалог совсем неконструктивный получается)))
25.08.2018
По школам данных у меня нет, о чем я и сказала выше. Зато данных по рекламе достаточно - это моя профессия. Есть такое понятие как эффективность рекламы, у наших издательств реклама подобная американской уйдет в благотворительность. На чем жизнь издательства и закончится. Что могут, издательства делают. Но вы считаете, что они должны делать еще больше. Как? А как хотят. Давайте, действительно, завершим диалог. Не слышим мы друг друга и не услышим в этой теме.
25.08.2018
Никто никому ничего не должен))) Я об этом с самого начала пишу вообще-то Х)
25.08.2018
Совершенно с вами согласна. Меня, собственно, потому и возмутила оригинальная статья, что автор, как представитель издательств, возмущается, что читатель должен покупать, школы должны прививать любовь....собственно, как издательства, по итогу, ничего не должны читателям, так и читатели, уж извините, ничего не должны издателям.
28.08.2018
Прочитала всю ветку. Очень согласна с тем, что книги должны быть доступны. А еще доступнее должна быть информация про книги, про то, какие книги где выходят. Я человек очень далекий от рекламы, но неужели реально на Российском книжном пространстве реклама не окупаеется? Это не риторический вопрос - мне реально интересно, как это работает и почему не работает. 90% детских русскоязычных книг я покупаю по отзывам из данного сообщества. Мои знакомые 90% книг покупают по моим отзывам, основанным на отзывах из данного сообщества. Но ведь фактически и сообщество, и я, дальше по цепочке, делаем работу, которую по идее должны проделывать сами издательства - рекламируем книги. И это работает! А сколько людей в сообществах не состоят? А если бы его не было - этого сообщества? Это ведь какая потеря по продажам! У меня иногда ощущение, что одно наше сообщество издателям половину тиражей делает :). Ну ладно, мы - люди одержимые, сами готовы проделывать работу продажников - лазим в группы, подписываемся на книжные новинки в соцсетях? Но ведь неужели мало людей, которые бы эти книги с удовольствием купили, если бы им эти книги показали и привезли? Мне кажется сотни тысяч! Бог с ним, с бесплатными книгами в библиотеки, но раскидайте вы каталоги книг всем в стране, от мала до велика, от бедна, до богата...ну неужели же это не окупится?
26.08.2018
В вашем сообщении главное самое мощное препятствие - ПРИВЕЗЛИ. Потому что именно доставка по всей стране накручивает на книгу неподъемную цену. Я перед первым визитом в Питер изучила все злачные книготорговые места от самых демократичных до самых буржуйских. И в самых ДОРОГИХ понтовых магазинах - в Доме Книги, например, куда питерцы ходят на книги посмотреть и полистать, а потом приобрести гораздо дешевле, книги ДЕШЕВЛЕ, чем в самых задрипанных торговых точках родного города, Новосибирска и Барнаула.
26.08.2018
Вау...печально, конечно...В этом месте остается только перекреститься, что я живу в таком месте, где я могу заказать что угодно, куда угодно, и мне это привезут за два дня, еще и спасибо скажут, еще и приедут и заберут, если мне не понравилось. Но, по итогу, факт остается фактом, проблема низких тиражей - в поломанной логистике. А уж кто виноват в этом, издательства, которые не могут обеспечить нормальные поставки? неразвитая инфраструктура? недостаточное финансирование? Не суть важно. Вот кто точно не виноват, так это школы, якобы испортившие потребителей книг своей классикой, и сами читатели, якобы не желающие покупать книги.
26.08.2018
Я далеко живу, но город довольно большой -250 тысяч. Есть лабиринт и всё! Остальное-платная доставка. Посмотрела сколько примерно бы мне обошёлся заказ на 1500 в Бук24, вышло 850 рублей. Была в нашем книжном магазине перед ремонтом тотальная распродажа, я не сразу узнала, но пока я туда дошла смели - все сказки, Маршака, Барто, Волшебника Волкова, Бианки и так далее. На полках осталось ещё много книг, которые были невостребованы. Потихоньку и их раскупили. Я там как в пещере Алладина лазила. Купила Гликерию, кота который умирал, Мамалыша и ещё много того, чего уже нигде не найдешь. Лет семь назад я бы мимо прошла, потому что никогда не слышала об этих книгах, узнала только здесь.
26.08.2018
Это не так. Рекламная работа у издательств отличная. Хорошие сайты. Работа в соцсетях (но тут у кого как). Предоставление книг в крупнейшие библиотеки, которые составляют рекомендованные списки для чтения. Работа с независимыми (!) читательскими ресурсами. Периодическая раздача бесплатных книг на тех же ресурсах. Выставки-ярмарки. Но это все упирается в желание магазина выставлять или не выставлять книги на своих полках.
26.08.2018
"Работа с независимыми (!) читательскими ресурсами. " - энто что? Если не работает, то, наверное, это все не то, что нужно конечному потребителю. Даже если греет душу издателю. Логично?
26.08.2018
На ресурсе, который нельзя называть, работает хорошо. Да и тут есть представительства издательств.
26.08.2018
Забыла еще встречи с писателями, участие в передачах на тв и радио.
26.08.2018
А еще, объективно, мне иногда очень сложно симпатизировать нашим издательствам, потому как иногда они делают какие-то не совсем, по моему мнению, адекватные вещи. Я где-то тут уже рассказывала, как мне торжественно вручили каталог издательства в подарок за покупку на определенную сумму. Ну вот ей Богу, это каталог вашей продукции, это реклама - ну какой это подарок? Вы издеваетесь? Или вот, например, кусок обсуждения "рекламы" книжной ярмарки из фейсбука: Дорогие друзья! Сейчас будет очень важный текст. Нет, в нем не будет политики, семейных разборок, вопросов здравоохранения. В нем будет немного любви к своей работе. Вы знаете, сейчас на Красной площади идёт книжный фестиваль. Если вы давно хотели купить какую-то книгу, то сделайте это, пожалуйста, в ближайшие три дня там. Даже если вам неудобно и хлопотно. Просто представьте, сотни сотрудников издательств в эти три дня выходят из дома, оставляют на бабушек и дедушек детей, не видят сутками мужей и жён, и едут не в теплый офис, а на площадь, продуваемую со всех сторон, и ждут там своих читателей с 9.30 до 23.00. Да, до 23.00. Закутанные в пледы, с дрожащими руками и синими носами, во всей зимней одежде, они ждут вас, чтобы предложить вам книгу мечты. На улице +8, шквальный ветер. Впереди совершенно безнадёжное издательское лето (летом хорошо продаются только учебники). Дорогие читатели, если вы к нам не соберетесь, то все это не имеет смысла. И ответ на нее - тут даже и добавить нечего. считаю, что это в корне неправильно - такое обращение к людям. "Представьте закутанных в пледы сотрудников издательства, а потом приезжайте на Красную площадь, даже если вам хлопотно и неудобно" - ну камон, братцы, ну вы что. Это выглядит как попрошайничество, как просьба о милостыне, и по сути ею и является. Нет, это вы сделайте так, чтобы несмотря на холод и хлопоты читатель к вам поехал. Это вы выложите книги по хорошей цене, и расскажите об этом в соцсетях, и добейтесь, чтобы люди после первого же дня выставки отчитывались в фейсбуках и твиттерах по собственному желанию и сработало бы сарафанное радио. Привезите новинки, привезите редкие книги, приготовьтесь заранее ко всему, включая плохую погоду. А мы видим в этом посте какое-то обобщенное нытьё неудачливых издателей: "ну купите, потому что вам должно быть нас жалко!" Вот не жалко ни капли. Что это за уровень работы такой, стыдоба. Понимаю, что издательство таким объявлением типа "кокетничает" с читателями. Ну блин, ребята, ну все равно, фу...
26.08.2018
Слушайте, а можно я вам вопрос задам за рамками предыдущей дискуссии? У вас сын в 3 классе учится? Как в школе поднимают популярность книг? Помимо того, что есть в учебнике и летнего списка, конечно. Например, проводятся ли литературные праздники, даются ли персональные рекомендации по чтению всем ученикам, еще что-то?
25.08.2018
Сын только пойдет во второй класс. Кроме походов в библиотеки (в школьную и городскую) всем классом больше ничего не знаю. А в библиотеках о книгах именно и рассказывают. Есть даже зачитавшие товарищи после этих походов, хотя до школы книги в руки не брали вообще.
25.08.2018
Да, но что такое 2000 экземпляров?! Для примера одна из моих любимых детских книг "Русские сказки" издательство "Советская Кубань" 15000 экземпляров в 1993 году! В 1993, Карл! И это не мегакрутое издательство. Это краевое издательсто-типография в перестроечное время выпустило! И книги покупались же, и, главное, были доступны! А сейчас современные издательства не хотят тратиться на рекламу. Что за реклама у блоггеров?! Я Вам открою секрет, наверное, но в маленьких городках люди не сидят и ищут книгу у блоггеров, а потом думают как же мне купить её. У нас только в этом году открылся ПВЗ Лабиинта и около года назад WB. До этого времени книги бы не то что золотым выходили - платиновыми! И какой человек с з/п 8 - 20тр будет заказывать их? Нет, обычный человек пойдёт в местный книжный магазин и выберет что-то оттуда. Я сегодня была там, сфотографировала полки и могу, если хотите, показать их содержимое. Нет там ни "МИФ", ни "Мелик-Пшаев", ни "Clever", ни "Энас-книга", ни "Речь" со своей красивой классикой. Кстати, у нас в городе (населене чуть больше 50000 человек) 2 книжных магазина(да да, целых 2!). Переодически пытаются открыть новые, но и там все то же самое. Так вот. Чтобы книги покупались они должны быть доступны не только в крупных городах, но и в маленьких городах, сёлах и станицах А как это сделать с 2000 экземплярами?!
25.08.2018
Чтлбы издать 15000 тираж нужно знать, что он продастся. А книги у нас покупаются плохо.
25.08.2018
Ну конечно. В 90е книги печатались с твёрдой уверенностью, что люди купят всё, хоть им и не платят зп, деньги обесценились, в стране разруха. А сейчас опасно, да... Я про то, что надо печатать и продавать в книжные, чтобы простой человек мог легко купить их! А с таким количеством экземпляров (которые разбирают и требуют еще) да, опасно издавать больше Да, забыла написать, во втором книжном были книги издательства Роббинс. Не больше 10 штук, взятые на пробу у нового издательства. Люди покупают, люди интересуются, людям нравится, люди готовы покупать, если они будут доступны на полках магазинов. Понимаете? А когда я бегала скала известного Шмяка мне сказали "А может Гав, а не Шмяк?"
25.08.2018
Знаете, я покупаю книги в инет магазинах. И когда я вижу, что в середине 18го года на озоне, например, продается тираж 16го или еще старше, мне становится понятно, почему тиражи не увеличивают. Опять же многие говорят, что денег нет. Многие ваши знакомые готовы отдать за детскую книгу 700-800 рублей?
25.08.2018
Да, у нас многие знакомые покупают такие книги от Махаона как "Пиратология", "Драконоведение" другие из этой серии. К примеру Детектив Пьер книга-игра раскупилась быстро, цена 600 рублей. А так я смотрела детские книги от 200 до 1000 у нас. И покупаются же. Но это АСТ, ПрофПресс, Малыш, Росэн, Махаон. Почему они не бояться печатать больше тиражи? Почему они есть везде? Их ведь тоже не все-все раскупают. А на озоне далеко не все могут заказывать. О этом Вам и пишу! Покупатель найдется на книгу. особенно красивую и качественную. Особенно на детскую. Ведь сейчас все хотя всё самое лучшее детям. Но опять таки, книга стоит 1200 рублей, + доставка на 1 книгу от 540 рублей. И зачем мне такая книга? Это вполне реальные цифры доставки в мой город с Озона. Я эту книгу, естественно, не купила. Понимаете о чём я говорю? Доступность
25.08.2018
Видите, у вас иное мнение: многие говорят, что в регионах зарплата 10000 и какие книги. Про профпресс точно могу сказать - не боятся, потому что книги недорогие и часто известные. Чуковского точно купят, а купят ли Доктора Сьюза - большой вопрос. А вы пользуетесь бук24? У них бесплатная доставка и куча скидок.
25.08.2018
Чтобы купили Доктора Сьюза его должны хоть как-то порекламировать. Понимаете? У ПрофПресс есть и 2012 года тиражи, но он выпускают новые. И не по 2000 экземпляров. А люди купив классику (Чуковского, Барто, Андерсена) от ПрофПресса хотят детям чего-нибудь нового и интересного. И да, они готовы потратить 600-900 рублей раз в пару месяцев на книгу (это те, кого я знаю). И посчитайте сами, пусть в каждом маленьком городе будет сделана закупка в 50 дорогих книг, например. Сколько это по всей стране? А из 50-тысячного города найдётся покупатель для этих книг. Да и цена книг должна снизится с увиличением тиража. Но это же надо напрягаться, проталкивая свою продукцию. Проще выпустить 3000 экземпляров, поставить цену в 1000 рублей и смотреть как тираж быстро раскупается в интернет-магазинах. О Бук24 узнала в сообществе недавно. Собираюсь оттуда заказать попробовать
26.08.2018
Издательства делают хорошую рекламную работу - иначе мы бы про Сьюза не знали. А вот ассортимент магазина определяют его владельцы. Вопрос к ним, почему нет книг в магазинах. Про бук24 - у них кодовые слова поищите,скидки до 50% есть.
26.08.2018
Кто, скажите кто знает о Сьюзе в провинцальных городках?! О Песоне и Финдусе, о о маме Му, Чик и Брики, груффало и прочих новинках на российском рынке? Я живу в таком городе и говорю, что они не знают! Я пыталась заказать Груффало через наш местный магазинчк - если такие книги есть на закупочной базе они привозят. Так там нет такого! Просто нет! В конкретно в этой статье говорится, что даже в деревушках новинки появляются, а у нас о них просто не слышали. Я не говорю, что надо нашим издательствами бесплатно раздавать экземпляры, а о том, что нужна массовая реклама. А издательства сидят на попе спокойно, проводят иногда книжные ярмарки в крупных городах, как и рекламу) и все им нравится. Да, еще жалуются что все плохо ставя астрономические цены на книги с мизерным тиражом. Конечно, в городах-миллионниках разберут 2000-3000 экземпляров. А на провинцию плевать. Узнать, найти и заказать книгу покупатели должны сами. Без малейшего усилия со стороны издательства.
28.08.2018
Я живу в ближайшем Подмосковье (буквально 500 м от златоглавой). Т.е., казалось бы, вот вам выставки-ярмарки, вот библиотеки укомплектованные, про магазины вообще молчу. Вы думаете, здесь все мамы знают про Сьюза, Карла или Дональдсон? Большая часть не знает. И подавляющая часть искренне не понимает, как можно купить детскую картонку за 1000 рублей. А вы говорите провинция.
29.08.2018
Ну, картонку за 1000 я тоже не понимаю. Всё таки 1000 и картонка на 5 листов? Нет.
29.08.2018
Многие виммели около того стоят. У нас они очень востребованы. Да и Эрик Карл - правда немного дешевле.
29.08.2018
Эрик Карл стоит 600-700 в среднем. А виммельбухи да. Но, опять таки, не всем они нравятся, и кто хочет найти найдет. 5 виммелей Бернер мы подарили за 2500 с бесплатной доставкой до двери в Таганроге. С чемоданчиком на 500р дороже. Понимаете какая накрутка? А там частники, раскручивают что-то типа СП и вот. А в Лабиринте Бернер 1000 примерно, да? За такую цену я вряд ли куплю его. Буду искать другие варианты, ждать акций.
29.08.2018
Вот в том и фишка - кто хочет найти находит. Я подозреваю, что люди не знают про многих детских авторов, потому что им не надо это. А вы какой чемодан имеете в виду? С карманным форматом?
29.08.2018
Нет, вот такая коробка и 5 стандартных виммелей
29.08.2018
Последняя цена в лабе на него 5600 указана.
29.08.2018
Ну так виммели не по 500р там... Я же говорю, что если хочешь найдёшь. Но это надо быть повернутым или на экономии или на книгах
29.08.2018
Не, я просто не поняла про накрутку немного.
29.08.2018
Лабиринт и WB. Понимаете о чём я? А на СП и дешевле можно найти, но там и риски больше.
29.08.2018
Не совсем. Вы имеете в виду, что по обычной цене лучше не покупать? Так я полностью согласна с этим. Или что-то другое?
29.08.2018
Вы знаете, я в этом диалоге с вами соглашусь. Я не живу сейчас в России, многих реалий не знаю, но я искренне не понимаю. Ну вот вы издательство. Ну Бог с ними с бесплатными книгами, рекламой и прочее. Ну возьмите вы грузовик, загрузите в него книги (пусть даже те же нераспроданные тиражи 2016 года) да поедьте в тот же Томск, например. Ну сделайте ярмарку. Пусть в школе. Пусть при местной библиотеке. Да хоть на площади. Ну посадите пару сотрудников, пусть просто зачитывают проходящим детям книги. Ну ведь раскупят же весь весь грузовик. Мне это из-за моего бугра почему-то кажется настолько простым. И я понимаю, что я не имею права судить о ситуации в России там не живя. Но с другой стороны, я просто не понимаю, почему так не сделать. Просто еще такой момент постоянно крутится в голове - поколение современных родителей и дедушек/бабушек - это последнее поколение, взрощенное на культе книг, и еще помнящее, как за книгами надо было гоняться, их доставать, как при выборе между купить книгу или купить что еще угодно - покупали книгу. Вон сколько людей откомментировало, что даже нечитающие семьи у них собирали библиотеки. То есть современные родители - последние, которые при доходе в 10000 в месяц все еще, совершенно нерационально, готовы выложить ребенку за книгу 500. И если не дать им возможности эти книги покупать и передать, так сказать, "традицию книжного помешательства", детям, то через десять - пятнадцать лет подрастет поколение, которому книги и забесплатно не надо. И вот тогда издательства уж точно будут рыдать за малые тиражи.
28.08.2018
Эх. Это может быть просто невозможно уже благодаря нашему государству. На любой вид деятельности должна быть своя лицензия. Если при издательстве нет магазина, то само издательство не может с грузовика ничего продавать. Для этого они сначала должны оформить пятьсот бумажек. Договориться со школьной администрацией - тоже то еще удовольствие. Школы наверняка сами должны будут получить кучку разрешений на такую ярмарку.
28.08.2018
Забавно, у Вас спор ради спора получается. И то невозможно, и это невозможно, причем реально в вопросе Вы же не разбирались даже. У нас есть специальные выставочные центры, где можно ярмарку организовать. Приезжают же сюда с продукцией производители меда, шуб, бижутерии. Как-то они это делают. Понятно, что грузовик на площади сейчас не прокатит, но есть и другие способы) А, да!! Издательство "Клевер" со своей "гаражной распродажей" тоже как-то справляется, даже географию торговли пытаются расширить. Значит можно что-то делать!
28.08.2018
Специальные выставочные центры есть - я не спорю. И вот если в них проводятся книжные ярмарки (именно книжные), в которых издатели не участвуют - это вот упущение. В вашем выставочном центре проводятся книжные выставки, типа нон-фикшн в Москве?
28.08.2018
Нет, не проводятся, а хотелось бы)
28.08.2018
Знаете, у меня у самой есть претензии к издательствам, даже к моему любимому Розовому жирафу. И к книжным оффлайн магазинам. К ним прямо много. Но я смотрю реально на вещи. Профессия у меня напрямую с рекламой связана, что-то я могу понять не как пользователь, а как тот, кому в рек.бюджет надо много всего упихнуть. И все не влезает.
28.08.2018
Так и я смотрю на вещи реально) И понять могу, и даже понимаю, что что-то может быть кому-то экономически не подъемно, не выгодно и пр.) Я даже понимаю, когда просто нет желания что-то делать. Только в этом случае и нужно правду писать, так ведь, а не переваливать с больной головы на здоровую. А именно это и было сделано в статье про связь школьной программы и продажи тиражей. Только и всего)
28.08.2018
Я свое мнение по статье уже писала. Видимо, каждый увидел в ней то, что ему близко.
28.08.2018
Автор прямую параллель проводит между тиражами и школьной программой, что там еще можно "неблизкое" разглядеть я не знаю. Можно, конечно, сделать вид, что это две вообще разные темы, просто автору захотелось обо всем сразу написать, вот только на Снобе (где статья и была первоначально опубликована) автор предельно четко в комментариях свою позицию высказывает)))
28.08.2018
Я выше писала, что там разглядела. Думаю, вам это неинтересно.
28.08.2018
Комментарий удален
25.08.2018
Я нередко в интернет-магазинах могу выбрать между изданием 2012 года (часто дешевле), более современным изданием, изданием увеличенного формата и тд у одного и того же издательства. 2016 год - это совсем новые, недавно изданные книги. Если бы они обречены были быть распроданы сразу же, то детскую библиотеку я никогда не сформировала бы, мне подумать надо перед покупкой.
26.08.2018
Понятие бестселлера: Великобритания и Франция - 4 000 экземпляров, реализованных в течение одной недели. США и Канада - 5-10 000.
26.08.2018
Меня не интересуют бестселлеры.
26.08.2018
Бестселлеры - это хорошо продаваемая книга. А книга 2016 года при тираже 2000 экземпляров - это слабенькая раскупаемость, которая громко заявляет о том, что увеличение тиража бессмысленно.
26.08.2018
Сегодня залезла в свои старые книги - 1992-1993 год издания - тиражи в сотни тысяч. Стала искать информацию по тиражам ближе к дефолту. В 1996 году в среднем тиражи худ. лита (в т.ч. детские) составляли 20000-24000 экз., два года до дефолта, доходы населения где-то в районе плинтуса.
26.08.2018
Тогда была другая ситуация. После долгих лет распределения хороших книг по бибколлекторам, школам, детсадам, когда в магазинах они продавались по блату, книжный рынок наполняли книгами для всех. Именно тогда я собирала библиотеку дочери. Книги стали продаваться СВОБОДНО. Не привыкшие к этому люди и сгребали их, несмотря на низкие доходы.
26.08.2018
Возможно и так
26.08.2018
Опять же, разошлет издательство каталоги по школам. А дальше что? Это должна быть совместная работа школы и издательства.
25.08.2018
Ну что мы сравниваем? В странах совершенно разная экономическая ситуация.
25.08.2018
Да понятно. Вот я поэтому в опросе и спросила не сколько вы покупаете, а сколько читаете. 72% читает до 3 книг в месяц в читающем сообществе.
25.08.2018
Опрос тоже дает совсем необъективную картину. И в сообществе представлены совсем не все слои населения ))) Многие мужчины читают намного больше - по дороге на работу, во время вынужденного ожидания.
25.08.2018
Да в непрофильном еще ниже будет результат, боюсь.
25.08.2018
Ну и что? Будет ниже, но найдется и еще несколько читающих слоев. В конце концов никто никому ничего не обязан )
25.08.2018
Да нет конечно, просто многие доказывали, что мы просто не покупаем, но при этом очень читаем.
25.08.2018
А мы и читаем. Очень многие. Прочесть френдленту - это тоже время и тоже чтение. При том, что у очень многих и очень часто она содержит отличные образцы текстов.
25.08.2018
А некоторые, отрывая время от чтения, эту френдленту пишут, и на это уходит ой сколько времени! Не одну книгу можно прочитать. ))
25.08.2018
Да! )) И это верно.
25.08.2018
Я не смогла выбрать пункт из опроса. Получалось, что я вообще не читающий человек. Но я не согласилась)
25.08.2018
Почему не смогли?
25.08.2018
Я не считаю количество прочитанных книг. Не считаю в своём случае, что количество - показатель, читающий я человек или нет. И 0-1 это тоже отдельно сомнительный пункт.
25.08.2018
Это пункт для тех, у кого на книгу уходит 2-3 месяца или кто днлает большип перерывы между книгами.
25.08.2018
Одну книгу я читала почти 10 лет. Это второй том, первый длился лет семь. А Терри Пратчетта, которого тоже искренне люблю, проглатываю за несколько дней. И читаю сразу несколько или даже много книг одновременно, но быстрые гораздо реже. И часто откладываю начатые, чтобы вернуться к ним спустя месяц или год. И ещё много всяких других моментов. Я просто не знала, какой пункт мне выбрать.
25.08.2018
Только общим арифметическим в этом случае )
25.08.2018
А зачем? Вот это общее арифметическое? Может, просто учитывать сколько времени человек проводит за чтением? Я могу одну и ту же книгу без конца перечитывать. Или несколько страниц из нее. Или взять и целый вечер читать где открылась. И отложить на пару месяцев или лет...
25.08.2018
Да можно и сколько времени. Но я уже боюсь такой опрос организовывать.
25.08.2018
А его тоже нет смысла организовывать, потому что это тоже будет необъективно и не отразит настоящую картину взаимоотношений с книгами каждого. Тут просто - нужна ли книга или вполне можно обойтись и без чтения. Есть ли эта потребность или нет. Вот как Ленин сказал: "Без книг тяжко", если тяжко, значит, человек - читатель, а если - ну раз нет, то обойдемся, то - нечитатель, нет сформированной потребности читать
25.08.2018
Как вы замечательно написали. Прямо выразили мою мысль, которую я сама выразить не могла. Да, я именно так и определяю для себя читающих людей - не по количеству прочитанных книг, а по тому, могут ли они без книг вообще.
26.08.2018
Потребность может быть нереализована, может быть довольно слаба. Все-таки читающим человека делает чтение, не потребность.
26.08.2018
Есть такие книги, даже, может авторы. Когда снова и снова наслаждаешься каждой фразой. Магические:-).
25.08.2018
Опять государство должно? Ну пусть))))
25.08.2018
В совместной работе и издательства и школы должны издательство и .... /кто бы мог подумать/ ..... школа.
25.08.2018
А можно я свои пять копеек опять вставлю? Про финансирование библиотек. Просто у нас в деревушке библиотеки, как деревенская, так и школьная, как, впрочем, и сама школа, на 90% финансируются из бюджета самой деревни. Каждый год проводится собрание жителей на тему того, куда пойдут наши налоги, предлагается бюджет - это на библиотеку, это - на школу, все голосуют...наша деревня, конечно, не показатель, у нас тут все очень анти-федеральные, мол оставьте свое государство себе, мы тут и без него все прекрасно организуем, но в целом ситуация похожая по всей Америке. Где-то госфинансирование больше, где-то меньше, но ооочень много финансируется именно из местных налогов. А еще тут очень принята практика приносить книги в библиотеки - и школьные, и городские. Но не это интересно, а то, что библиотеки не гнушаются никакими книгами. Их берут, их выставляют на полки, или, если дубликаты, продают и используют средства, чтобы купить новые. Мой ребенок каждую неделю приносит из школьной библиотеки по одной книге, и я очень удивилась, когда он принес, например, "пять комиксов по мультфильму о Бэтмане" с пометкой "пожертвовано семьей такой-то" на форзаце. То есть кто-то сдал такую "попсовую" книгу в школьную библиотеку, и библиотекарь не "постыдилась" выставить ее для детей. И вот что интересно - домашнюю классику ребенок не особо так сам читает, а вот книги, которые он сам выбирает в школьной библиотеке - с удовольствием. Мне кажется, тут играет роль то, что эти книги он выбрал сам, без маминой подсказки, но это-то, наверное, и прекрасно. Что у него есть из чего в школьной библиотеке выбрать, что там есть что-то, что его заинтересовало, пусть даже дурацкие комиксы.
26.08.2018
Завидую вашей деревне по-доброму. Так ведь можно? У нас многим библиотекам запрещают брать книги. Причем не просто старые, потрепанные, а даже новые. Есть библиотке, где брать можно только нововыпущенные, независимо от состояния (при том, что фонд библиотеки - 80х годов и финансирования нет). Еще прикол ряда библиотек - не записывают без местной прописки.
26.08.2018
Вы своими комментариями в этом посте мне просто какой-то новый мир открываете :). Уже, наверное, десятый вопрос "почему?????" :). Почему библиотекам запрещают брать книги? Кто запрещает? Как так вообще может быть?
28.08.2018
Ооооо, это вообще у нас тут цимес. Московские библиотеки книги не берут вообще. Какого уровня запрет - городской или администрации библиотек - не знаю. Но при многих (а то и всех библиотеках) есть буккроссинг. Можно оставить книги на столе и кто-то другой их заберет. Но эти книги не могут попасть в библиотечный фонд. Для московских библиотек это запрет, думаю, нормален, так как обновление фондов на хорошем уровне. Они свои книги периодически раздают бесплатно. А вот в регионах все очень по-разному. Есть библиотеки, где берут все. Есть библиотеки, где берут только свежак. Кто определяет политику - не знаю то ли город, то ли администрация библиотеки.
28.08.2018
Когда со всех сторон сыплются хваленые отзывы модных блогеров, нет никакого желания покупать эту рекламу. Я таким отзывам не верю. Раздражает это уже, если честно. Была бы рада, если бы в школе/колледже/университете учитель имел возможность знакомить с новыми книгами. Доверия больше.
25.08.2018
В школе /университете-зависит от личности педагога, у меня была очень скучная учительница литературы, и очень крутая учительница истории, по ее наводке я много книг прочла. Для того,чтобы купить книгу, вообще не нужен ни блогер,ни учитель. Но когда есть отзывы разных людей,проще составить мнение.
25.08.2018
Так и в отзывах зависит от личности автора. Другой вопрос - в каких целях автор отзыва пропагандирует своего читателя к покупке. Когда появляются отзывы разных людей в примерно одно и то же время на определенный товар (в данном случае - книгу), то закрадывается мысль, что это ни что иное как агрессивный маркетинг. Потенциальный покупатель видит десятки хваленых обзоров и на общей волне желает иметь свой экземпляр. Чуть позже появляются обычно менее радужные отзывы. Заметьте, есть множество книг и качественнее, и дешевле, но за их рекламу издатель не платит. Потому о них не пишут так часто.
25.08.2018
Комментарий удален
25.08.2018
Особенно если книга только вышла, и прочитать ее надо было очень быстро.
25.08.2018
Детскую книгу можно прочесть за пару часов, о то и меньше. Взрослую за день.
26.08.2018
Можно. Зачем? Я же не говорю, что они их не читали. Они зачем-то отложили все дела и прочитали книгу практически в день выхода (отследили день выхода, стояли с ночи в очереди?) Могу поверить, если жто единственная книга мечты всей жизни, а если это регулярно - ну, пусть читают .. Я не гонюсь за новинками, у нас с ними уже из-за этого мало общего. А если мало общего, то как мне может быть интересно их мнение? (Да, я зануда. Под общим я понимаю много чего, и тоже проверяю)
26.08.2018
Таня,я вообще их не читаю и не смотрю. Но знаю,что такие люди есть, это их работа. Я просто изначально сказала,что практика с обзорами в России тоже существует,просто ввглядит иначе.
26.08.2018
Ага, я на такое много раз уже покупалась. Десятки прекрасных отзывов в лабиринте, а книга в результате - полный кошмар. При чем не тот кошмар, где просто расхождение вкусов: мне кошмар, а кому-то, вполне возможн, супер, а тот кошмар, где "как это вообще можно было издать, и тем более читать". Странное такое ощущение: даже не столько обидно, что потрачены деньги на плохую книгу, а как-то стыдно за тех людей, которые оставляют эти поддельные хвалебные отзывы. Теперь уже умнее стала :), на хвалебные отзывы не ведусь и отношусь к ним с подозрением.
26.08.2018
я после того, как меня в чьей-то статье заинтересует книга, обычно иду и читаю отзывы на независимом сайте + у меня там небольшой пул людей (друзья-подписки), чьи оценки к книгам, "хочу прочитать" и, иногда отзывы, я отслеживаю.
25.08.2018
А я сразу на независимых ресурсах ищу. Очень удобно.
25.08.2018
не, я не ищу сейчас книги, только добавляю после чтения рецензий то, что встречается в каких-то статьях и видео, в ленте друзей) если теоретически случайно кончится весь список "хочу прочитать", то возможно буду там активно искать
25.08.2018
Я в первую очередь жду отзывов от людей, с кем на одной книжной волне мы:) Независимые ресурсы - это какие?
25.08.2018
Комментарий удален
25.08.2018
Комментарий удален
25.08.2018
Напоминаю правила сообщества о запрещении рекламы сторонних ресурсов. Пост задавал тему того, сколько мы читаем и как приучаем к чтению, а не где берем, откуда качаем и где читаем отзывы.
25.08.2018
Я еще обязательно просматриваю блог блоггера, чтобы найти отзывы об известных мне книгах (особенно непонравившихся). И на одно/разнообразие представленных издательств. Как правило, желание следить за дальнейшем творчеством блоггера пропадает...
25.08.2018
Я не читаю/не смотрю блоггеров, которые только обзорами занимаются, особенно только по книжкам. У меня есть некоторый набор авторов, которые интересны мне своими мыслями, рассказами про жизнь, иногда они и блог-то нормально не ведут так дневник, "вам вот вчера у нас в офисеееее". Если в таком блоге читаю упоминание о книге, то кидаю в "хочу прочитать", а после, как время будет, читаю другие рецензии и решаю, не выкинуть ли из планов. Имхо, блоггер, которому бесплатно дают книги издательства, а особенно тот, кто ещё получает от издателя "поощрения", не может быть беспристрастным и уж совсем ругать неудачные книги.
25.08.2018
Это не может быть действенней. У учителя есть авторитет, административный ресурс и методы воздействия. Кто посмеет не сдать деньги?;)
25.08.2018
Про деньги сейчас даже на фото общее учителя заикаться боятся, ибо прокуратура с коррупцией борется))
25.08.2018
Речь же о рекомендациях учителя. Тем более в современной школе учитель не может требовать даже сдавать на покупку рабочих тетрадей. По крайней мере у нас так.
26.08.2018
Придумать событие-мероприятие, для участия в котором неплохо было бы прочитать книгу) Из этой ветки складывается впечатление, что издатели категорически не хотят раздавать книги бесплатно (кроме как блоггерам)))) А если и раздадут, то хотят срочный экономический эффект от "благотворительности". И если порекомендовали, то никто не смеет спорить) Надо бежать, хватать и хвалить, а то коллапс, все рухнет, а поругавший окажется виновником краха (детского) книгоиздания. При этом из поста ТС очевидно, что американские издательства дают много книг каждому классу (!) бесплатно за небольшие доп вложения (в прошлом посте см мои ссылки на сколастик тоже). Моя детская коллекция на итальянском на половину как минимум состоит из бесплатных книг по акции в супермаркете;) и книг по евро (скидки). Это вполне качественная литература для чтения. Одну из бесплатных книг я уже видела переизданной за 12 евро. Нет, я не скупила после этого все произведения этих авторов. С точки зрения экономики, акция ужасна - мне не нужно покупать книги) Но мне легко подобрать, что посоветовать почитать детям. Да, большинство читает классику-классику. Поэтому эти серии - тоже серьезный шаг для расширения читательского кругозора. Они решают очень серьезную проблему для становления читателя: что читать, когда Красную Шапочку-поздно, Марка Твена-рано, а родители не хотят выбрасывать деньги на Дневник слабака и комиксы про супергероев/винкс. А как обычный человек (не) может слушать/читать блоггеров, я могу себе представить из ит опыта. Прийдя в магазин, я просто листаю книгу и решаю. Книг много, одна стоит другой. Попытка найти блоги или обсуждения привела только к недоумению: Кто эти восторженные люди? И сколько книг они купили в своей жизни и своему ребенку?
26.08.2018
Таня, да были у нас мероприятия. Если родитель не участвует в жизни ребенка и не помогает ему найти и прочитать книгу, то учитель может каждый день проводить мероприятия, но дети не втянутся.
26.08.2018
Если ребенку "звездами предназначено" читать, то втянется. Конечно, таких в нечитающих семьях немного. Но они есть, и возможность почитать перед ними может открыть дорогу. И очень важно, чтобы "бесплатные" книги были хорошими, стоящими, а не проходными. И позволяли научиться представлять картинку в уме. (Я и ввязалась в прошлую тему именно потому, что американская детская литература у меня ассоциируется только с примитивным псевдо-историческим сериалом про детей на дереве и с Далем... А не детская еще и с понятием с амазона coffee table book ) И разнообразными, потому что для кого-то такой тропинкой окажется книга про людей, а для кого-то - про животных. То есть я думаю, что если оставить ребенка в одиночестве среди книжных шкафов, то даже листать начнут не все. Вот этих рассматривающих потолок можно научить читать, можно внушить им, что книга - это престижно, и они будут регулярно покупать, но внутренней потребности читать для эскапизма у них не появится, они не увидят разницу между кратким содержанием и полным текстом. Я считаю, что в таком случае лучше не читать, в мире много другого интересного. Ожидать много от таких мероприятий тоже не стоит. Вроде в комментариях Оля написала про заказы от двух человек в классе, у нас после спектакля по книге не более 5 мам согласны были купить книгу на память... Но я уже была рада появившейся Валиной инициативе, ему так понравилась история, что он сам просил книгу. (А отзывах га амазоне я читала о подобных же ситуациях, так что, возможно, издатели позаботились и о каких-то сценариях...)
26.08.2018
26.08.2018
Пусто
26.08.2018
А что за пседо-исторический сериал про детей на дереве? Прямо заинтриговали :). На счет американской детской литературы...ой, я за нее грудью готова биться. Гениальнейшие есть вещи. Тот же Джеральд Макдермотт. Я уже столько раз тут жаловалась, что дети вообще не любят сказки, но вот в его исполнении сказки народов мира у нас исключение - готовы слушать бесконечно. При том что графика у него настолько на поверхности примитивна, но вот нравится. Или Мо Виллемс - мы его читаем, перечитываем, разыгрываем по ролям. Про слоника и свинку серия - великолепна. Это первая книга, которая так затянула моего ребенка, что он ее читал до обеда, во время обеда, после обеда, отказавшись от игр и мультиков. (Это я сейчас перечисляю наше вечернее сегодня чтение :) ) Но вообще да, я с вами согласна - детей во многие вещи, в том числе и в чтение, надо подпихивать. И мои дети, имея в доме шкафы книг, сами эти книги берут редко. Мне очень сложно с этим смириться, сама я была тем ребенком, который читал самостоятельно, все время, и без каких-либо понуканий. И если я трачу время на то, чтобы своих детей посадить, читать, увлечь, то большинство родителей не тратят. И это то, с чем так бьется Америка. Нечитающие и не сильно вообще в чем-то заинтересованные родители производят поколения нечитающих и не сильно в чем-то вообще заинтересованных детей, и хоть ты на какой козе к ним подъедь: ярмарки, библиотеки, мероприятия, каталоги на дом - эффекта, по итогу, очень мало. С другой стороны даже 2-3 мамы из класса, поучаствовавшие, купившие книги, видимо дают достаточно отдачи , чтобы издателям, учителям, библиотекам было выгодно продолжать делать то, что они делают.
28.08.2018
Да, согласна по поводу американской литературы - есть вещи потрясающие. А еще что мне очень нравится, это отсылы в книгах к другим книгам. Ну ведь гениальное решение! У читателя на слуху новые названия, нет никакого понукания к чтению, а просто такой намек: вот это еще почитай.
28.08.2018
😀. Ну вот только пару часов назад читала детям Заиньку Мо Виллемса, а там Трикси, главная героиня, читает книжку про Cлоника и Cвинку на картинке. Дети так обрадовались, когда заметили. Слоника и Свинку мне тут же, естественно, принесли :).
28.08.2018
А я так Повелителя мух наконец прочитала. После Низких людей в желтых плащах, в которых книга и упоминалась.
28.08.2018
Справедливости ради, "При этом из поста ТС очевидно, что американские издательства дают много книг каждому классу (!) бесплатно за небольшие доп вложения (в прошлом посте см мои ссылки на сколастик тоже)" - ничего подобного у ТС не написано. Написано, что много книг в детскую библиотеку дают издательства. Никак не каждому классу. При этом стоит помнить, что часть книг библиотека покупает, издательству выгодно дарение. У нас не выгодно - потому что у пустых библиотек денег нет. А библиотеки укомплектованные дары не принимают. По поводу 1 евро. Есть у нас магазины, где книги в твердой облодке с цветными иллюстрациями всегда стоят 55, 77 или 99 рублей. Всегда - без акций. На буке уже который месяц идет 50% скидка с бесплатной доставкой почти по всей России. А бук - это магазин издательства, как я помню. Например, книги второго по продаваемости в 2017 году детского автора Холли Вебб вы там купите за 80-120 рублей. Кстати, это немногие книги, издающиеся тиражом по 10000 и около того и переиздающиеся.
26.08.2018
А сколько людей знает про магазин Бук24? Именно там месяц назад и именно книги Холли Веб я помогала заказать для племянницы со скидкой. Когда они услышали/увидели стоимость одной штуки, то сразу заказали две книжных серии. До того момента, пока я не провела ликбез, они покупали одну книгу в месяц в местном книжном, т.к. цена была около 400 руб. Люди иногда просто не знают, где купить книги и чтобы при этом не пойти по миру. Это опять таки говорит о том, что нет эффективной книжной рекламы, которая проводилась бы вне интернета.
26.08.2018
У них нет интернета?
26.08.2018
Есть, но нет времени на поиски и сравнение цен. Люди, понимаете, имеют свойство быть занятыми на работе) ПС. И потом, чтобы купить со скидкой, нужно применить кодовое слово, а о его существовании тоже нужно знать и знать, где его взять)
26.08.2018
Ну, откуда ж это понять мне, человеку работающему. Есть такая штука - контекстная реклама. Если вы ищете информацию о книгах в инете, очень быстро ваш экран облепят рекламы магазинов и издательств. Даже если не ищете - забить в поисковик название книги и слово купить окажется достаточным, чтобы понять среднюю цену книги. Нет, я понимаю, когда пенсионеры с интернетом не ладят. Понимаю, что есть дома без интернета. Но это явно не описываемый случай.
26.08.2018
Есть еще такая штука, как блокировщики рекламы))) И экран всегда чист))
26.08.2018
У меня есть - не помогает.
26.08.2018
у меня чисто)
26.08.2018
Платный блокировщик?
26.08.2018
нет, обыкновенный адблок с опере справляется
26.08.2018
У меня тож обычный, но не опера. Может, в этом дело.
26.08.2018
Может быть.
26.08.2018
Я поняла, что покупатель сам должен всю работу проделывать, зажрались мы просто, ага)))
26.08.2018
Всю? Ну вы даете. Как по-вашему должна выглядеть достаточная реклама интернет-магазина за пределами интернета?
26.08.2018
Екатерина, а на мой вопрос ответите? Что должен днлать бук, чтобы ваши родственники узнали о его существовании? Не о кодах, а о самом магазине.
27.08.2018
Мои родственники теперь о нем уже знают, поэтому для них ничего))
27.08.2018
Для других?
27.08.2018
Не, не так. Что они должны были сделать, чтобы ваши родные узнали о магазине без вашей помощи?
27.08.2018
Знаете, мне нет желания писать тут кучу различных вариантов, на которые Вы мне, как в песне Игоря Николаева, напишите пять причин, по которым это невозможно. Но для примера, у Майшоп, как и у Бук24, нет собственных ПВЗ, книги магазины доставляют в ПВЗ транспортных компаний, так у Майшоп в каждом ПВЗ лежит бумажная реклама и календарики.
27.08.2018
Ну да, легче сказать, что у бука плохая рекламная поддержка. Интересно только, откуда тогда о нем знаете вы, я и еще куча народа. ;D
27.08.2018
Слово "плохо" я не использовала, его написали Вы. Я писала только лишь о том, что многие не знают о существовании новых книжных интернет-магазинов. Я знаю о Бук24, поскольку очень много времени трачу на поиск и покупку нужных мне книг, при другом раскладе и не знала бы. Дискуссия вообще ушла в дебри.
27.08.2018
Причем здесь твердая обложка? Нет, я не о книгах типа Холли Вебб. Такого не держим.
26.08.2018
Она здесь при средней стоимости книги.
26.08.2018
А вы читали Вебб?
26.08.2018
За модными блогерами не слежу, но мне интересно, они обязаны хоть как-то упоминать, что книгу, или что они там еще обозревают, они получили бесплатно в обмен на обзор? У Амазона просто есть подобная программа - людям, которые наиболее часто оставляют отзывы по товарам, и чьи отзывы набирают больше всего "лайков", многие производители, в том числе и книжные издательства, посылают товары бесплатно, но эти люди обязаны поставить приписку, или как-то упомянуть, что товар получил бесплатно, в обмен на отзыв. Так, мне кажется, честнее.
26.08.2018
Думаю, не обязаны. Скорее даже наоборот.
26.08.2018
Если бы так было.... Тоже считаю, что в таких постах обязательно должен быть штампик "на правах рекламы". Но при внимательном пролистывании десятка страниц становится очевидно. У издателей тоже свои представления о прекрасном, и о поглаживании по шерстке)
26.08.2018
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Много ли мы читаем? Популярность книги - что может сделать школа?