Войти

Когда «обычный осмотр» перестаёт быть просто осмотром

Юлия
Любимка мой, 12 летЖду мальчика, 21 неделя Самара

На сроке 40 недель наверное трудно думать еще о чем то, кроме как поскорее родить 😂 лирика уже ни к чему... Я шла на осмотр и знала зачем иду.. Срок шел,родовая деятельность не начиналась, врач аккуратно посмотрела без лишних манипуляций, сказала все глухо как в танке, жду в понедельник.. Но я родила в субботу утром, врач тут не причем, ребёнок родился ровно в срок.

0
05.09.2026
Юлия, Юлия, мне кажется, Вы как раз описали прекрасный пример. Вы знали, зачем идёте на осмотр, врач провела именно осмотр, без каких-либо дополнительных манипуляций, и сообщила Вам результат. И, насколько я понимаю, Вас такое взаимодействие вполне устраивало.

Мне совсем не хочется донести мысль, что на осмотр в 40 недель почему-то не нужно идти. Мне интереснее другое - чтобы женщина понимала, зачем она туда идёт и что хочет получить от этого осмотра. Для одной женщины полученная информация будет важна и полезна, для другой она ничего не изменит. И оба варианта могут быть совершенно нормальными.

А с желанием на 40-й неделе «поскорее родить», наверное, тоже у всех очень по-разному. Кому-то действительно уже очень хочется встретиться с малышом, завершить беременность и родить. А кто-то вполне спокойно продолжает быть беременной и ждёт, когда малыш и тело сами придут к родам. Всё-таки 40 недель - это не «срок годности» беременности и не дата, к которой ребёнок обязан родиться.

И мне кажется, и то, и другое совершенно нормально. Здесь нет какого-то более правильного отношения к концу беременности. Мне скорее хочется оставить женщине пространство заметить: «А чего сейчас хочется именно мне?» - и не подменять её собственное ощущение тем, что на этом сроке ей уже положено хотеть поскорее родить.

0
05.09.2026
Юлия
Любимка мой, 12 летЖду мальчика, 21 неделя Самара
Tatiana Back to the Woman Within, ну думаю большинству хочется родить) кому то избавиться от так называемого дискомфорта, кому то поскорее увидеться с малышом.. В любом случае весь организм и мозг всё направлено на беременность, чуть ли не с первого дня.. И это тоже период который женщина проживает, почему вы считаете что она забывает себя? Это часть её жизни на этом этапе..было странно, если бы женщина решила,что именно она и именно сейчас хочет прыгну с парашютом😂
0
05.09.2026
Юлия
Любимка мой, 12 летЖду мальчика, 21 неделя Самара
Юлия, про манипуляции с врачами согласна, иногда к сожалению многие врачи молчаливо что то производят, а женщина и не в курсе.. Но к моменту родов, сейчас чаще все же женщина находит врача которому доверяет
0
05.09.2026
Юлия, Юлия, я как раз совершенно не считаю, что женщина, погружённая в беременность и ребёнка, «забывает себя». Наоборот, беременность - огромная часть её жизни в этот момент, и желание скорее встретиться с малышом или просто усталость от беременности совершенно естественны. Как естественно и другое состояние - когда женщине и на 40-й неделе хорошо быть беременной и ей совсем не хочется приближать роды. Мне бы не хотелось определять ни одно из этих состояний как более правильное.

Я скорее о том, чтобы даже очень привычное «большинству хочется родить» не становилось ещё одним представлением о том, что женщина на этом сроке должна чувствовать. У беременности всё-таки нет «срока годности» ровно во сколько-то недель. Одной хочется уже родить - прекрасно. Другая никуда не торопится и наслаждается своим состоянием - тоже прекрасно. А с парашютом, пожалуй, действительно можно немного подождать. 😄

А по поводу доверия врачу - здесь я тоже с Вами согласна: возможность найти врача, которому действительно доверяешь, очень ценна. Но для меня доверие всё-таки не заменяет информированного согласия. Я могу безмерно доверять человеку и при этом совершенно естественно хотеть знать, что он собирается сейчас делать с моим телом и почему. И если какие-то манипуляции производятся молча, женщина ведь даже не получает возможности решить, согласна она на них или нет.

И, наверное, здесь для меня есть ещё одна тонкая грань. «Я доверяю Вам» и «решите за меня» - всё-таки не одно и то же. Можно доверять знаниям врача, его опыту, его намерениям и одновременно оставаться человеком, принимающим решения о собственном теле.

А если мы расширим разговор и будем говорить уже не только об осмотре, с которого началась эта дискуссия, а о родах в целом, то здесь появляется ещё один важный для меня момент. Врач и женщина могут по-разному смотреть на одну и ту же ситуацию. И мне совсем не хотелось бы сводить это к двум крайностям: либо «врачу нельзя доверять», либо «женщина глупая и просто не понимает, что для неё безопаснее».

Я недавно рассказывала здесь, с разрешения клиентки, о выборе между повторным кесаревым сечением и родами после кесарева. И там как раз не получилось того доверительного пространства, о котором Вы говорите: женщине фактически был предложен уже готовый вывод - повторное кесарево. Но из этого мне совсем не хочется делать заключение, что врачу «нельзя доверять». Как не хочется делать и обратного заключения: если женщина не принимает предложенный ей вариант, значит, она не понимает рисков или почему-то считает, что знает медицину лучше врача.

Для меня в той истории было особенно важно другое. Женщина не стала рассматривать свой выбор как «рискованные роды после кесарева или безопасная повторная операция». Перед ней были два возможных пути, каждый из которых имеет собственные риски, преимущества и возможные последствия. Повторное кесарево не является вариантом без рисков и последствий только потому, что оно рекомендовано врачом. И роды после кесарева тоже не являются вариантом без риска. Поэтому вопрос для неё оказался не в том, как найти «безопасный» вариант, а в том, чтобы увидеть оба настолько полно, насколько возможно, и понять, какие риски и возможные последствия каждого пути приемлемы именно для неё.

Врач здесь обладает - или, по крайней мере, должен обладать - знаниями и компетенцией, которых нет у женщины, и именно поэтому его мнение так важно. Он может объяснить медицинскую сторону разных вариантов, их риски и преимущества, дать свою оценку и профессиональную рекомендацию. Но его компетенция не превращает рекомендацию в решение за женщину.

Потому что есть ещё одна вещь, которую невозможно передать врачу вместе с доверием, - ответственность женщины за собственный выбор и её жизнь с его последствиями. Профессиональную ответственность за свои действия несёт врач. Но проживать выбранный путь своим телом, восстанавливаться после него и затем нести этот опыт дальше в своей жизни будет женщина.

Поэтому мне здесь совсем не хочется говорить о крайностях: «врачу нельзя доверять» или «женщина глупая». Мне гораздо интереснее то пространство между этими двумя крайностями, в котором врач остаётся специалистом, а женщина - взрослым человеком, способным услышать его профессиональное мнение, получить необходимую информацию, взвесить её и принять собственное решение.

И, наверное, именно поэтому для меня настоящее доверие звучит не как: «Я Вам доверяю - решите за меня», а скорее как: «Я доверяю Вашим знаниям и хочу услышать Ваше мнение. Расскажите мне, что Вы видите и почему рекомендуете именно это. А решение о том, что будет происходить со мной, я приму сама».

0
05.09.2026
Tatiana Back to the Woman Within, да просто в некоторых случаях женщины принимают такие решения, что на выходе получаются трупы. Безусловно, решения с такими последствиями иногда принимают и врачи. Но женщины делают это с гораздо более высокой вероятностью. И насчёт "никуда не торопится" - чем больше срок беременности, тем выше риск внутриутробной смерти плода. Так что она конечно имеет право не торопиться, но(
0
05.09.2026
Amaranta B, Amaranta, да, с увеличением срока беременности риск внутриутробной гибели действительно возрастает. Я этого совершенно не отрицаю. Но мне кажется очень важным, как именно мы говорим об этом риске, потому что между «риск увеличивается» и «женщины принимают такие решения, что на выходе получаются трупы» всё-таки огромная разница.

Например, Evidence Based Birth приводит данные большого исследования Rosenstein et al.: риск мертворождения составлял приблизительно 3,5 на 10 000 продолжающихся беременностей в 39 недель, 4,2 на 10 000 в 40 недель, 6,1 на 10 000 в 41 неделю и 10,8 на 10 000 в 42 недели. То есть рост действительно есть.

Но мне кажется важным видеть не только направление изменения риска, но и его абсолютную величину. Иначе фраза «риск увеличивается» очень легко начинает звучать для женщины как «если Вы сейчас не родите, ребёнок, скорее всего, погибнет», хотя приведённые цифры говорят совсем не об этом.

Причём сама работа Rosenstein - это не эксперимент, в котором одинаковых женщин случайным образом распределили на две группы: «родить сейчас» и «ждать». Это ретроспективное популяционное исследование почти 3,8 миллиона доношенных беременностей в Калифорнии за 1997-2006 годы. Такие данные хорошо позволяют увидеть изменение риска на уровне большой популяции, но гораздо осторожнее должны использоваться для прогнозирования исхода беременности конкретной женщины. Это регистрационные данные, а значит, невозможно полностью учесть все различия между женщинами и причины, по которым одни беременности продолжались, а другие завершались раньше.

При этом я совершенно не стала бы использовать ограничения этого исследования, чтобы отрицать сам рост риска. Он подтверждается и другими данными. Например, большой систематический обзор и метаанализ примерно 15 миллионов беременностей также обнаружил увеличение риска мертворождения с увеличением срока. При переходе от 40 к 41 неделе авторы рассчитали примерно одно дополнительное мертворождение на 1 449 продолжающихся беременностей.

То есть для меня научно честный разговор звучит не как «после 40 недель дополнительного риска нет». Он есть. Но и не как «если женщина решила подождать, она принимает решение, от которого получаются трупы».

И здесь мне очень хочется вернуться к Вашей же фразе: «Безусловно, решения с такими последствиями иногда принимают и врачи». Вот это, на мой взгляд, чрезвычайно важно.

Потому что медицина вообще очень редко предлагает нам выбор между вариантом «с риском» и вариантом «без риска». Чаще перед нами несколько вариантов, каждый из которых несёт собственные вероятности пользы и неблагоприятных последствий. Решение начать вмешательство тоже является решением. Решение провести индукцию - решение. Решение выполнить кесарево сечение - решение. Решение не выполнять его - тоже решение. И последствия могут возникнуть после любого из этих путей.

Поэтому мне было бы трудно принять логику, при которой возможность тяжёлого исхода после решения женщины становится доказательством того, что решение нельзя оставлять женщине, тогда как возможность тяжёлого исхода после решения врача воспринимается просто как неизбежная часть медицины.

Мне кажется, здесь есть ещё одна тонкая вещь. Неблагоприятный исход сам по себе не доказывает, что решение было неправильным. Мы принимаем решение в той точке, где исход ещё неизвестен, на основании доступной информации и вероятностей. Можно принять совершенно разумное решение и попасть в тот небольшой процент, где происходит трагедия. И наоборот - можно принять решение с гораздо более высоким риском и получить прекрасный исход. Если оценивать качество решения только задним числом по его результату, мы уже оцениваем не решение, а удачу или неудачу конкретного исхода.

Поэтому для меня вопрос не в том, кто должен принять решение, чтобы гарантировать хороший результат. Такой гарантии не может дать ни женщина, ни врач. Вопрос в другом: кто обладает медицинскими знаниями, чтобы объяснить имеющиеся данные, риски, преимущества и альтернативы, и кто в конечном итоге будет жить в своём теле с последствиями выбранного пути.

Врач здесь незаменим именно как специалист. Он может сказать: вот что мы знаем, вот чего не знаем, вот насколько увеличивается риск, вот что я рекомендую и почему. А женщина уже может решить, какой из существующих рисков для неё приемлем.

Одна женщина, увидев даже небольшое абсолютное увеличение риска мертворождения, скажет: «Для меня оно неприемлемо, я выбираю индукцию». Другая, увидев те же цифры и учитывая свою конкретную ситуацию, скажет: «Для меня этот риск пока приемлем, я хочу ещё подождать». И это не обязательно означает, что вторая «не понимает, что делает». Две женщины могут прекрасно понимать одну и ту же информацию - и сделать разные выборы.

И именно поэтому я так много говорю об информированном выборе. Информировать о риске - не значит напугать риском. Это значит дать женщине возможность увидеть его реальную величину, понять ограничения имеющихся данных, услышать профессиональную рекомендацию врача и увидеть риски и преимущества не только отказа от вмешательства, но и самого вмешательства. А затем принять решение, ответственность за которое невозможно полностью передать другому человеку.

0
05.09.2026
Tatiana Back to the Woman Within, ну об этом мы с вами уже говорили. "Алкоголь вреден беременным" тоже совершенно не означает, что если ежедневно бухать ребенок непременно родится больным. Просто риск будет достоверно выше. Не знаю, как вы, но я не готова с уважением относиться к решению женщины напиваться во время беременности. Хотя этот выбор у неё несомненно есть.

"это не эксперимент, в котором одинаковых женщин случайным образом распределили на две группы: «родить сейчас» и «ждать»"

Конечно, такой эксперимент вообще невозможно провести, его комиссия по этике скорее всего заблокирует. Но насколько я помню ещё и от возраста зависит, чем старше женщина, тем этот риск выше

0
05.09.2026
Amaranta B, Amaranta, нет, вот именно этого мы с Вами, насколько я помню, не обсуждали. Алкоголь во время беременности, аварии и другие подобные примеры в разговор привносили Вы, а затем сами же с ними спорили. Я не утверждала, что любой выбор женщины должен нравиться мне, Вам или кому-либо ещё, и тем более не предлагала считать все возможные решения одинаково разумными или безопасными.

Конечно, мы можем оценивать решения другой женщины через собственную систему ценностей, знания, опыт и представления о допустимом риске. Вы, например, пишете, что не готовы с уважением относиться к решению женщины употреблять алкоголь во время беременности. И это Ваше отношение, Вы вполне имеете на него право.

Но лично мне не очень понятно, зачем мне вообще необходимо выносить такую оценку. Я могу знать о рисках определённого поведения, говорить о них, приводить исследования, иметь собственное представление о том, как поступила бы я. Но из этого совершенно не следует, что мне необходимо оценивать саму женщину и решать, достаточно ли разумно она распоряжается собственной жизнью и телом.

Для меня здесь проходит важная граница: признать за взрослым человеком право выбора - совершенно не значит одобрить каждый его выбор.

И отдельно хочу остановиться на Вашем «насколько я помню, ещё и от возраста зависит». Я обращаю на это внимание потому, что это уже второй раз в нашем разговоре, когда Вы расширяете результаты обсуждаемого исследования за пределы того, что в нём непосредственно изучалось.

Первый раз это произошло, когда мы обсуждали исследование, которое Вы привели в разговоре о рисках родов после предыдущего кесарева. В той работе женщины с предыдущим кесаревым были исключены из исследуемой когорты, а Вы использовали её результаты в рассуждении именно о сравнительной рискованности родов после кесарева и повторного кесарева. То есть исследование само по себе могло быть хорошим и его результаты могли быть совершенно достоверными - вопрос был не в качестве исследования, а в том, можно ли распространить его выводы на популяцию, которую в нём вообще не исследовали.

Сейчас я вижу похожий переход. Мы обсуждаем конкретные данные о том, как менялся риск мертворождения с увеличением гестационного срока в определённой исследованной популяции, и к ним добавляется: «насколько я помню, ещё и от возраста зависит». Это вполне может быть верно - и действительно может подтверждаться другими исследованиями. Но тогда это уже другие данные, и для такого утверждения нужно обратиться именно к ним.

Для меня это принципиальный момент в работе с научной литературой. «Это кажется логичным», «это известно из других исследований» и «это показало именно это исследование» - не одно и то же. Даже совершенно логичный вывод нельзя приписывать исследованию, если его дизайн и исследуемая популяция не позволяют этот вывод сделать.

И именно поэтому я стараюсь очень осторожно относиться к расширению результатов исследований - в том числе тогда, когда расширение подтверждает мою собственную позицию. Иначе очень легко начать не исследовать вопрос, а подбирать научные данные к уже имеющемуся убеждению.

В остальном, мне кажется, мы просто смотрим на некоторые вещи по-разному. Я не хочу Вас переубеждать и не вижу смысла продолжать спор ради того, чтобы одна из нас в конце концов согласилась с другой. Я делюсь здесь информацией и тем подходом, который лежит в основе моей работы. Вы совершенно не обязаны находить в нём пользу для себя или соглашаться со мной.

Поэтому, если то, о чём я пишу, настолько расходится с Вашим взглядом, что вызывает желание снова и снова со мной спорить, Вы совершенно свободны мои публикации не читать. Это выбор, который я уважаю.

Благодарю Вас за разговор. Думаю, позиции друг друга мы уже достаточно хорошо поняли.

0
05.09.2026
Tatiana Back to the Woman Within, "В той работе женщины с предыдущим кесаревым были исключены из исследуемой когорты, а Вы использовали её результаты в рассуждении именно о сравнительной рискованности родов после кесарева и повторного кесарева."

вот это максимально странное замечание. В том исследовании показали, что ПКС наиболее безопасный выбор даже для женщин с беспроблемной первой беременностью. Рубец достоверно привносит риски для ЕР, именно поэтому ЕРпКС рекомендуют далеко не всем женщинам. Очевидно, что для этой категории женщин безопасность ПКС ну никак не может быть ниже, чем для женщин, у которых вообще нет проблем. В самом лучшем случае она такая же. Поэтому конечно его можно использовать для принятия решения и вывод тоже сделать несложно.

Насчёт возраста - так это никак не опровергает ни то, что я написала, ни то, что вы пишете. Просто дополнение. Но да, в свои 40 я например совсем не хотела ждать 40+ недель в основном из-за этого риска

0
05.09.2026
Amaranta B, Amaranta, я понимаю, как Вы выстраиваете эту логику. Но именно здесь мы с Вами, очевидно, по-разному относимся к тому, насколько далеко допустимо распространять результаты исследования за пределы непосредственно исследованной популяции. Я свою позицию по этому поводу уже достаточно подробно объяснила и не вижу смысла продолжать спор по кругу.

То же касается и остальных вопросов, которые мы обсуждали. Мне кажется, за время этого разговора мы обе уже вполне ясно обозначили свои позиции. У меня нет задачи убедить Вас принять мою, и я не чувствую необходимости защищать её до тех пор, пока Вы со мной согласитесь.

Я веду этот дневник для того, чтобы делиться информацией, исследованиями и теми вопросами, с которыми работаю с женщинами. Кому-то это откликается и помогает посмотреть на привычные вещи иначе, кому-то - нет. Это совершенно нормально.

Если мой подход настолько расходится с Вашим, что практически каждая моя мысль вызывает у Вас желание её оспорить, возможно, мои публикации просто не являются тем пространством, которое будет полезно именно Вам. И Вы совершенно свободны их не читать.

Поэтому я предлагаю на этом наш разговор завершить. Благодарю Вас за такое активное включение.

0
05.09.2026
Tatiana Back to the Woman Within, ну смотрите, например исследовали бы людей с идеальным здоровьем и выяснили, что они в среднем бегают определенную дистанцию за определенное время. Из этого исследования можно достоверно сделать вывод, что люди с историей переломов ног точно в среднем бегают не быстрее этого времени. Хотя они и не были включены в исследование
0
05.09.2026
Sammy
Ульяновск

Вещи правильные, но врачи о них не подозревают. Они считают, что без них ни одна беременная не родит, а значит «лежи-помалкивай», сами разберемся, по своим правилам.

0
04.09.2026
Sammy, Извините, не знаю, как к Вам обратиться. Мне в Вашем комментарии особенно хочется остановиться на словах «лежи-помалкивай». Мне кажется интересным даже не столько то, что думает врач, сколько то, почему мы, женщины, вообще настолько привыкли к подобной модели взаимодействия, что возможность интересоваться происходящим с собственным телом начинаем воспринимать почти как противостояние врачу.

А что, собственно, произойдёт, если просто спросить: «А что Вы сейчас собираетесь делать?», «Для чего?», «Что это даст?», «Что будет, если этого не делать?» Не из позиции просить разрешения задавать вопросы и не из позиции заранее готовиться отстаивать себя. Просто потому, что это моё тело и мне естественно интересно, что с ним собирается делать другой человек.

И мне кажется, здесь есть очень существенная разница между «мне позволили спросить» и «я спрашиваю, потому что не предполагаю, что право понимать происходящее с моим телом вообще может кем-то предоставляться или отниматься».

Возможно, именно поэтому мне и хочется говорить об этом прежде всего с женщинами. Потому что изменения начинаются не только тогда, когда врач начинает иначе относиться к женщине, но и тогда, когда сама женщина перестаёт входить в кабинет с ощущением, что теперь её тело на какое-то время передано в чужое распоряжение.

0
04.09.2026
Марина
Данила, 7 лет 8 месяцевРуслана, 1 год 1 месяц Санкт-Петербург
Tatiana Back to the Woman Within, не из позиции заранее готовиться отстаивать себя. Просто потому, что это моё тело и мне естественно интересно, что с ним собирается делать другой человек.

В реалиях РФ вам именно придется отстаивать себя перед значительной частью врачей - акушеров-гинекологов. Позже, возможно, огоаждать ребенка от хамских и некомпетентных комментариев педиатра.

Вопрос в другом. Почему вам хочется об этом «говорить с женщинами». Вас что-то травмировало? Может быть, вам чем-то помочь?

0
04.09.2026
Марина, Марина, благодарю Вас за заботу. Я работаю с женщинами - начиная со «вспоминания» своей цикличной природы и заканчивая проживанием опыта беременности, родов и материнства. И мне действительно интересно говорить о том, как мы сами воспринимаем своё тело и своё место во взаимодействии с медициной.

И Ваши слова о том, что в российских реалиях женщине «придётся отстаивать себя», как раз заставили меня задуматься. А обязательно ли начинать именно с этой позиции? Что произойдёт, если женщина просто спросит врача: «Что Вы сейчас собираетесь делать? Для чего? Что изменится в зависимости от результата?» Не потому, что она готовится спорить или защищаться, а потому, что ей совершенно естественно интересоваться тем, что происходит с её телом.

Мне как раз хочется говорить с женщинами не о борьбе с врачами и не о том, как научиться себя от них защищать. Мне интереснее то внутреннее ощущение, при котором женщине не нужно сначала вспоминать о своих правах или собираться с духом, чтобы задать вопрос. Она просто знает: это моё тело, и моё участие в происходящем с ним совершенно естественно.

0
04.09.2026
Марина
Данила, 7 лет 8 месяцевРуслана, 1 год 1 месяц Санкт-Петербург
Tatiana Back to the Woman Within, в диалоге с человеком такта и высокой культуры это вызовет меняемую реакцию.

У остальных - агрессию и неприязнь. Беременную же такие врачи «схавают» на раз-два. Она уязвима.

В России уязвимым быть чревато. Менталитет.

Что поможет:

1. Муж рядом (сила и холодной головой, ваша «крыша»).

2. Врач-мужчина (возможно, более снисходительный и добрый к женщине).

3. Врач любого пола, с которым сложился настоящий человеческий коннект.

А вообще, среди врачей-хирургов, к коим относятся принимающие роды, больший процент психопатов и садистов. Следовательно, нам необходимо быть настороже.

0
05.09.2026
Марина, Марина, я понимаю, о чём Вы говорите. Но мне как раз хочется попробовать посмотреть на это немного с другой стороны.

Ведь женщина сама приходит к этому врачу. И если это не экстренная ситуация, во многих случаях она может не только выбирать специалиста, но и решать, продолжать ли взаимодействие с человеком, рядом с которым ей плохо. И мне кажется очень важным возвращать в эту точку саму женщину, а не сразу искать того, кто сможет встать между ней и врачом.

Муж рядом может быть огромной поддержкой. Как и доула, подруга, другой врач или просто близкий человек. Но мне немного грустно от самой мысли, что женщине обязательно нужна «крыша», потому что без неё её непременно «схавают». Тогда получается, что её безопасность снова находится в руках кого-то другого - просто теперь не врача, а мужчины, который должен её от врача защитить.

А мне интереснее другое: как мне самой рядом с этим человеком? Мне спокойно или страшно? Мне хорошо или нет? Я могу задавать ему вопросы? Я чувствую, что меня слышат? Могу сказать «нет», «я не хочу» или «мне нужно подумать» и остаться в контакте с этим человеком? Что происходит с моим телом во время разговора - я расслабляюсь или всё внутри сжимается?

И если ещё на обычном приёме я чувствую страх, давление или понимаю, что мои вопросы вызывают раздражение и агрессию, для меня это тоже информация. Не обязательно вступать в противостояние и доказывать врачу, что он неправ. Можно задать себе гораздо более простой вопрос: почему я выбираю продолжать доверять своё тело именно этому человеку?

Мне в этом смысле очень откликнулся комментарий Ульяны. Она рассказала, что после пережитых потерь решила отказаться от осмотров на кресле во время следующей беременности. Некоторые врачи сказали, что на таких условиях не готовы с ней работать. И ведь здесь тоже можно было увидеть противостояние: «врачи отказались принимать мой выбор, теперь мне нужно заставить их его уважать». Но Ульяна сделала иначе - она просто пошла дальше и нашла специалистов, с которыми её выбор оказался совместим.

И мне кажется, это очень важная грань. Врач тоже имеет право обозначить границы своей профессиональной практики и сказать: «на таких условиях я не готов Вас вести». А женщина имеет право услышать это и решить: «тогда Вы не мой врач». Не обязательно кому-то кого-то побеждать.

Конечно, бывают ситуации, когда возможности выбора действительно сильно ограничены, а в самих родах просто встать и уйти может быть невозможно. Именно поэтому мне кажется особенно ценным, когда этот контакт с собой появляется задолго до родов - начиная с самых обычных посещений гинеколога.

И тогда мне уже не очень близка сама картина «уязвимая женщина против опасного врача». Рядом с женщиной действительно могут быть люди, которые её поддерживают, и это прекрасно. Но центр этой картины для меня всё-таки она сама. Не потому, что она должна стать жёсткой, бесстрашной и научиться всех побеждать. А потому, что она может слышать себя, замечать, как ей рядом с конкретным человеком, выбирать, кому доверять своё тело, и, когда выбор действительно есть, не оставаться там, где ей плохо, только потому, что перед ней врач.

0
05.09.2026
Sammy
Ульяновск
Tatiana Back to the Woman Within, почему женщина боиться/остерегается спрашивать у врача- она, вероятнее всего, получит очень злой ответ, в духе: «Вы, милочка, рожать пришли или что? Так вот мы вам помогаем в этом!» и женщина знает об этом. Поэтому и помалкивает, внутренне молится, хоть бы ничего не испортили и не навредили. Тут нужно начинать с этики врача, с медиками проводить обучение, чтобы они были сами г о т о в ы ответить на вопросы спокойно! У нас ведь бытует «постулат»- поступил в роддом/больницу- всё, ты никто, о тебе позаботятся специалисты.
0
06.09.2026
Sammy, здесь мне вспоминается очень похожий механизм, который я часто вижу в своей работе в США. Здесь у женщины часто есть другая страшилка: «если я откажусь от того, что рекомендуют мне, особенно ребёнку, то вызовут CPS (подобие органов опеки) и ребёнка заберут». И один только этот страх иногда настолько меняет позицию женщины, что она соглашается не потому, что после объяснения действительно выбрала предложенное вмешательство, а потому что внутренне уже находится в ситуации: «у меня нет выбора».

Но когда женщина начинает разбираться и понимает, что сам по себе отказ от предложенной медицинской процедуры не означает автоматически ни medical neglect, ни тем более изъятие ребёнка, коммуникация очень сильно меняется. Да, существуют крайности, когда отказ от необходимой помощи действительно создаёт для ребёнка серьёзный риск вреда здоровью и жизни. Тогда государство может вмешаться. Но это совершенно не то же самое, что «Вы отказались от одной рекомендации - у Вас заберут ребёнка».

И вот это мне кажется очень важным. Не обязательно становиться конфликтной или приходить в больницу готовой к борьбе. Иногда достаточно перестать входить в разговор из заранее принятого убеждения: «они могут сделать со мной что угодно, а если я возражу, последствия будут страшными».

Тогда и вопрос врачу звучит совершенно иначе. Не из позиции борьбы, а из внутреннего знания, что у меня есть место в этом разговоре: «Я Вас услышала. Объясните, пожалуйста, зачем это необходимо, какие есть риски и альтернативы. Я хочу это понять прежде, чем соглашусь».

Поэтому я совершенно согласна с Вами, что этика врачей и обучение коммуникации важны. Но мне кажется, параллельно очень многое меняется и тогда, когда сама женщина начинает различать: где перед ней действительно ситуация медицинской необходимости, а где её собственный страх перед авторитетом и возможными последствиями заставляет воспринимать рекомендацию как приказ.

0
06.09.2026
Филярия
Детка, 1 год 1 месяц Владивосток

Зачем вы это здесь пишете? Здесь нет акушеров-гинекологов.

2
04.09.2026
Александра
Игорь, 3 года 9 месяцевИлья, 10 месяцев 23 дня Нижний Новгород
Филярия, написано для беременных, и правильные, в общем-то, вещи!
7
04.09.2026
Филярия, Филярия, именно потому и пишу для женщин, а не для акушеров-гинекологов. В своём дневнике я начала делиться тем, что считаю важным для себя и, возможно, кому-то это тоже откликнется. А читать или не читать мой дневник каждый выбирает сам. Я Вас благодарю за проявленное внимание моей статье.
0
04.09.2026
Veronika Matveeva
Дарина , 2 года 8 месяцев Санкт-Петербург
Tatiana Back to the Woman Within, а как беременная узнает, что конкретно ей там "посмотрели"? Ну провел врач осмотр плановый, после него даже на стрессе может начаться отхождения пробки. А женщина побежит строчить жалобу, якобы отделение оболочек врач провел?

Не выгодно гинекологу, ведущему беременность в своём кабинете "куралесить".

0
04.09.2026
Veronika Matveeva, Вероника, мне кажется, здесь смешиваются две разные вещи. Женщине совершенно не обязательно самой определять, что именно стало причиной последующих событий, и тем более делать вывод, что врач намеренно причинил ей вред.

Но она имеет полное право знать, что именно было сделано с её телом во время осмотра. «Плановый осмотр» - это не название конкретной манипуляции. Если проводилось только обычное влагалищное исследование - так и можно сказать. Если выполнялось отделение плодных оболочек - женщина также имеет право об этом знать и дать на эту процедуру информированное согласие: ей должно быть разъяснено, что это за манипуляция, с какой конкретно целью она предлагается и чего от неё ожидают. А главное - после получения этой информации за женщиной остаётся право согласиться или отказаться.

А дальше уже совсем другой вопрос - можно ли доказать причинную связь между конкретной манипуляцией и последующим началом родовой деятельности. Я как раз не предлагаю женщине устанавливать её. Моя статья не об этом и не о жалобах. Я пишу о том, что женщина имеет право заранее знать, какие манипуляции с ней собираются производить.

И мне кажется важным, чтобы необходимость информированного согласия не зависела от того, «выгодно» или «невыгодно» врачу что-либо делать. Если манипуляция медицински обоснована, тем более нет причины не объяснить её женщине и не получить её согласие.

0
04.09.2026
Филярия
Детка, 1 год 1 месяц Владивосток
Tatiana Back to the Woman Within, у вас в США может быть спрашивают согласие на любые манипуляции. К нас по-другому.
0
04.09.2026
Филярия, Филярия, а расскажите, пожалуйста, что именно Вы имеете в виду под «у нас по-другому»? Мне действительно интересно Вас услышать. Россия в этом отношении для меня сейчас во многом новое пространство, поскольку мой собственный опыт последних лет связан преимущественно с американской системой. Вы имеете в виду, что перед манипуляцией женщине могут не объяснить, что именно собираются делать, и не спросить её согласия? Или Вы говорите о чём-то другом?
0
04.09.2026

"А если единственный ответ - «мы обычно на этом сроке смотрим», у неё появляется возможность решить самой, достаточно ли этого основания именно для неё."

Откуда у неё эта возможность, если она сама не врач и если на этом сроке действительно всех смотрят?

Согласие на манипуляции брать несомненно должны, но какой смысл отказаться от обычного осмотра непонятно

0
04.09.2026
Amaranta B, Amaranta, а мне кажется, именно здесь и находится очень важный момент. Женщине ведь совершенно не нужно быть врачом, чтобы принимать решения о том, что происходит с её телом. Для этого рядом как раз и есть специалист, который может объяснить ей то, чего она не знает.

И если ответ врача: «Мы обычно на этом сроке смотрим», женщина вовсе не обязана искать причину отказаться от осмотра. Возможно, после объяснения она как раз решит, что хочет его пройти. Мне скорее интересно другое: почему вопрос «а зачем?» мы так легко воспринимаем как поиск основания не делать?

Ведь можно спросить просто потому, что хочется понять: что именно мы хотим узнать с помощью этого осмотра? Что полученная информация даст конкретно мне? Изменит ли результат осмотра что-либо в дальнейшем ведении беременности или родов? Какие преимущества я получаю, соглашаясь на него, и есть ли какие-то недостатки или последствия, которые мне стоит учитывать?

И тогда женщине совершенно не нужно самой быть врачом и решать медицинскую задачу вместо специалиста. Врач обладает знаниями и может объяснить, что он предлагает и почему. А женщина, получив эту информацию, решает, имеет ли это смысл именно для неё.

Мне кажется, между «я лучше врача знаю, нужен ли мне этот осмотр» и «я хочу понимать, что этот осмотр даст мне и зачем он нужен именно в моей ситуации» - огромное пространство. И именно о нём я здесь говорю.

0
04.09.2026
Tatiana Back to the Woman Within, а про врача вы подумать не хотите))? Он каждой пациентке обязан объяснять, зачем нужен плановый (!) осмотр? Такого отношения можно требовать если очень много платишь. А приходить на стандартный бесплатный осмотр с требованием "а объясните мне" это уже хамство. Я бы на месте врача разозлилась, честно, ну пусть погуглит перед осмотром что ли. Ладно бы была какая-то неоднозначная ситуация, где нужно принимать решение, тут конечно нужно все объяснять подробно.

При этом я полностью согласна, что не допустимо каким-либо образом стимулировать роды без согласия пациентки. Но это и так прописано в медицинских рекомендациях. Как и плановые осмотры.

0
05.09.2026
Amaranta B, Amaranta, нет, как раз о враче я здесь тоже думаю. И именно поэтому мне немного удивительно читать, что просьба объяснить, что врач собирается делать с телом пациента и зачем, может восприниматься как хамство.

Мне кажется, здесь мы говорим не о каком-то особенном сервисе, который женщина получает, если «очень много платит». Информирование пациента - часть работы врача. Женщина приходит к специалисту именно потому, что не обладает его медицинскими знаниями. Поэтому предложение «пусть погуглит перед осмотром» для меня звучит довольно парадоксально: если пациент должен самостоятельно выяснить, зачем ему назначено конкретное обследование, каковы его цели и что будет зависеть от результата, то в чём тогда состоит роль специалиста в принятии этого медицинского решения?

И ведь речь совсем не обязательно идёт о получасовой лекции каждой пациентке. Иногда достаточно нескольких фраз: «Я предлагаю осмотр, потому что… Мы хотим оценить… В зависимости от результата это может изменить…» А если у женщины появляются вопросы - ответить на них.

Более того, один и тот же «плановый осмотр» может иметь совершенно разный смысл для разных женщин. Само слово «плановый» ещё не объясняет, зачем он нужен именно этой женщине в этот момент и что мы собираемся делать с полученной информацией.

И здесь мне как раз вспоминается комментарий Ульяны выше. Ей предлагали осмотры, от которых она после своего предыдущего опыта решила отказаться. Некоторые специалисты сказали, что без них не готовы её вести. И она пошла дальше и нашла других врачей. Мне кажется, это очень здоровое взаимодействие: врач обозначает, что и почему он считает необходимым в своей работе, женщина получает эту информацию и решает, подходит ей такой вариант или нет. Никому не требуется доказывать другому, что он обязан выбрать иначе.

Но чтобы такой выбор вообще существовал, женщине сначала нужно понимать, что именно ей предлагают и для чего. И мне трудно представить, как можно дать информированное согласие на медицинское вмешательство, если предполагается, что необходимую для этого информацию пациент должен предварительно найти сам в Google.

И отдельно мне очень интересна Ваша фраза «я бы на месте врача разозлилась». А почему сам вопрос пациента о том, что собираются делать с его телом, вызывает злость? Мне кажется, это как раз очень интересная точка для размышления - не только о врачах, но и о том, насколько глубоко мы сами привыкли воспринимать медицинское знание как нечто, о чём пациенту как будто неудобно или невежливо спрашивать.

0
05.09.2026
Tatiana Back to the Woman Within, что делать-то? Речь не об операции. Речь о плановом осмотре, на который пришла пациентка. Если она альтернативная и считает, что плановый осмотр ей не нужен, зачем тогда пришла? Вроде все и так в курсе, зачем нужны плановые осмотры. Если нет - вот серьезно, я, как пациент против чтоб врачи такие вещи объясняли, время врача не бесконечно. Это все равно что прийти сдавать анализ крови на плановом медосмотре и просить объяснить, зачем он нужен. Не знаешь - ну поищи самостоятельно. Считаешь, что он тебе не нужен - сиди дома. Всё это разумеется не относится к более сложным ситуациям. Но обычные осмотры и анализы каждой объяснять это странно, не ясли же.
0
05.09.2026
Amaranta B, Amaranta, вот это уже немного другой разговор, и здесь мы во многом сходимся. Если женщина понимает, что конкретный плановый осмотр вовсе не является чем-то обязательным, без чего она «не имеет права» продолжать беременность, и решает, что он ей не нужен, - она действительно вполне может на него не идти.

Но именно этого понимания у многих женщин изначально нет.

В своей работе я встречаю женщин, которые совершенно искренне уверены, что сама постановка на учёт по беременности обязательна, что они обязаны пройти все назначенные анализы и осмотры, потому что иначе их потом «не примут в роддом», что от предложенного обследования нельзя отказаться или что отказ обязательно повлечёт какие-то санкции. То есть до вопроса «зачем мне этот осмотр?» дело даже не доходит - женщина изначально не воспринимает происходящее как пространство, в котором у неё вообще есть выбор.

Поэтому на Ваш вопрос «что делать-то?» я бы ответила: начинать гораздо раньше, чем с кабинета врача.

Знакомиться со своим телом. Наблюдать его. Учиться чувствовать, что с ним происходит. Особенно - знакомиться со своим менструальным циклом, видеть его не только как несколько дней кровотечения в календаре, а постепенно узнавать собственные изменения на протяжении всего цикла: как меняется тело, ощущения, энергия, выделения, желание близости, эмоциональное состояние. Не для того, чтобы самой себе ставить диагнозы, а чтобы собственное тело перестало быть для женщины совершенно незнакомой территорией, о которой ей может рассказать только кто-то извне.

И тогда появляется очень простая внутренняя опора: как мне сейчас? Что я чувствую? Что происходит с моим телом? Это для меня привычно или что-то изменилось? Мне спокойно или страшно? Мне хорошо или нет? Хочется мне сейчас продолжить происходящее или остановиться и сначала понять?

Это, конечно, не заменяет медицинских знаний. Чувство не покажет уровень гемоглобина и не заменит диагностику там, где она действительно нужна. Но и медицинская информация не должна отменять способность женщины чувствовать собственное тело. Для меня эти вещи вообще не конкурируют друг с другом.

А дальше уже можно узнавать и больше. Что представляет собой предложенное обследование? Что оно может показать? Что изменится в зависимости от результата? Каковы его ограничения? Можно спросить врача, можно самостоятельно почитать, можно посмотреть исследования. Я как раз много пишу об этом здесь.

И вот тогда Ваша фраза «считаешь, что он тебе не нужен - сиди дома» для меня сама по себе совершенно не звучит страшно. Да. Именно так. Женщина вполне может решить, что конкретный плановый визит или обследование ей не нужны. А может разобраться и решить: «Нет, я хочу его пройти». Мне совершенно не важно привести всех женщин к одному и тому же ответу.

Мне важно другое: чтобы слово «плановый» не воспринималось автоматически как «обязательный», а назначение врача - как нечто, что необходимо выполнить просто потому, что оно назначено.

И здесь самостоятельный поиск информации тоже прекрасен. Но чтобы начать искать, женщине сначала нужно понять, что здесь вообще есть вопрос. Если внутри уже существует непререкаемая схема «забеременела - обязана встать на учёт - обязана пройти всё назначенное - иначе не примут в роддом», то мысль «а хочу ли я этого и зачем мне это предлагают?» может просто не возникнуть.

Поэтому мне гораздо интереснее не убедить женщину, что какой-то осмотр ей не нужен, а вернуть саму возможность спросить себя: «А мне он нужен? Что он мне даст? Как я к нему отношусь? Что я выбираю?»

И ответ вполне может быть: «Да, я хочу пройти всё стандартное наблюдение». Прекрасно. А может быть другим. Мне не нужно, чтобы женщины делали одинаковый выбор. Мне важно, чтобы они знали и чувствовали, что этот выбор делают они сами.

0
05.09.2026
Катерина
Лиза, 3 года 6 месяцев Воронеж

Здравствуйте.

Очень хороший пост.

Стоит говорить в целом о ведении беременности и того, как это делают врачи, а делают они это грубо и некорректно, никакой прозрачности и информирования пациента, зачастую некомпетентно и строго по бумажке/протоколу, все, выбивающееся из этого протокола ими отрицается (или "не знается").

Ну и родах и послеродовом периоде в роддоме - аналогично.

Держится все на незнании пациенток (хотя в целом они и не должны знать никакие тонкости), их страхе (зачастую как раз и из-за малой информированности) и того, что женщине на последних сроках и в родах/после родов - больно, плохо, она не может качественно отстоять себя.

0
05.09.2026
Катерина, Екатерина, благодарю Вас. Да, мне тоже кажется, что разговор здесь гораздо шире одного осмотра и касается вообще того, как выстраивается взаимодействие женщины с медициной - начиная с самого обычного посещения гинеколога и заканчивая беременностью, родами и послеродовым периодом.

Но мне всё-таки не хотелось бы сводить эту тему к некомпетентности врачей или к тому, что «они просто делают всё по протоколу». Мне кажется, тогда мы очень быстро приходим к привычному противостоянию: с одной стороны - система и врачи, с другой - женщина, которой нужно научиться себя от них защищать и «отстаивать».

А мне интересен немного другой уровень. Вы написали очень важную фразу: «держится всё на незнании пациентов». И вот здесь мне хочется спросить - а что именно женщине необходимо знать?

Мне кажется, ей совершенно не обязательно знать гинекологию на уровне врача, разбираться во всех тонкостях протоколов или уметь профессионально оценивать медицинские риски. Для этого, собственно, и существует специалист. Но есть гораздо более простое знание, которое, на мой взгляд, предшествует всему остальному: моё тело остаётся моим телом и в кабинете гинеколога, и во время обследования или лечения, и в беременности, и в родах.

И есть ещё одно знание, о котором мы, возможно, говорим гораздо реже, - знание себя и способность оставаться в контакте со своим телом. Как мне сейчас? Мне спокойно или страшно? Мне хорошо в происходящем или нет? Моё тело расслаблено или всё внутри меня сжимается? Хочется мне продолжить или хочется остановиться? Понимаю ли я, что сейчас происходит со мной?

Это не противопоставление чувств медицинским знаниям. Врач может знать несравнимо больше женщины о физиологии, диагностике, заболеваниях, рисках и возможностях лечения. Но есть то, чего он не может знать за неё: как ей самой сейчас в её теле. И мне кажется важным, чтобы среди анализов, протоколов, исследований и врачебных рекомендаций эта информация тоже не исчезала.

И тогда сама постановка вопроса немного меняется. Не «хватит ли у меня знаний, чтобы отстоять себя перед врачом?», а: «Что мне предлагают? Зачем? Что это даст именно мне? Какие есть преимущества, риски и альтернативы? Что изменится, если я соглашусь? Что изменится, если откажусь? И как мне самой с тем, что я сейчас слышу и чувствую?»

Причём женщина имеет право задавать эти вопросы, даже если совершенно не разбирается в медицине. Ей не нужно сначала доказать врачу свою компетентность, чтобы получить объяснение того, что собираются делать с её телом. Наоборот, именно потому, что врач обладает специальными знаниями, которых у неё нет, он и может объяснить всё понятным ей языком, чтобы решение действительно могло стать информированным.

И при этом я совершенно не хочу сказать, что медицинские знания женщине не нужны. Наоборот, именно поэтому я много пишу здесь и о самой медицине: разбираю научные исследования, рекомендации, отдельные вмешательства и те представления о женском теле, которые становятся настолько привычными, что мы иногда перестаём спрашивать, на чём они вообще основаны. Женщина вполне может погружаться в это настолько глубоко, насколько ей самой интересно.

Но для меня есть огромная разница между «я хочу знать больше, потому что это моё тело и мне интересно понимать происходящее» и «я обязана знать достаточно, иначе мной смогут распоряжаться те, кто знает больше меня».

Право выбора не появляется у женщины вместе с достаточным количеством прочитанных исследований. Оно у неё уже есть. А знания дают ей возможность глубже понимать происходящее, задавать вопросы и видеть варианты. И мне очень близка опора одновременно и на информацию извне, и на контакт с собой изнутри: я узнаю, спрашиваю, понимаю - и при этом не перестаю чувствовать себя и своё тело.

0
05.09.2026
Катерина
Лиза, 3 года 6 месяцев Воронеж
Tatiana Back to the Woman Within, Получается, что если бы соблюдалась прозрачность (для меня это информирование, разъяснение и реализация права выбора) оказания медицинской помощи и медицинских услуг, то женщине не пришлось бы получать и исследовать медицинскую информацию, приобретая эти знания, пусть и теоретические.

Но этой прозрачности нет в целом именно в системе ОМС (все же в большинстве коммерческих медицинских учреждений клиента информируют).

То есть фактически: нет информирования пациента - пациент лишается права выбора.

Женщина в период беременности и родов почти всегда лишается этого права.

И потому попытка получить информацию и/или выбор оборачивается для женщины именно противостоянием ))))

0
05.09.2026
Катерина, Катерина, да, я понимаю, о чём Вы говорите. И думаю, что дальше мы уже приходим к индивидуальному выбору самой женщины.

Если женщина понимает существующие ограничения системы, видит тот способ взаимодействия с медициной, который ей предлагается, и её это устраивает - прекрасно. Мне совершенно не хочется убеждать её, что она должна чувствовать иначе, задавать больше вопросов, отказываться от чего-либо или непременно искать другой путь.

Я вообще никого ни к чему не пытаюсь склонить. Я делюсь информацией, в том числе научной, а в рамках своей работы помогаю женщине глубже посмотреть на собственные убеждения и установки: почему я выбираю именно это? Потому что действительно этого хочу? Потому что мне так спокойно? Потому что доверяю этому врачу? Или потому что когда-то усвоила, что «так положено», «врач лучше знает», «спрашивать неудобно»? И точно так же предметом исследования может стать противоположная установка: «врачам доверять нельзя, с ними нужно бороться».

Для меня смысл не в том, чтобы заменить убеждения женщины моими, а в том, чтобы она сама смогла увидеть: это действительно мой выбор - или нечто, что настолько давно воспринимается мной как само собой разумеющееся, что я уже перестала замечать возможность выбора?

И если после этого женщина говорит: «Да, я всё понимаю, меня существующий вариант устраивает, я хочу именно так», - для меня здесь совершенно нечего исправлять. Это её решение.

И, кстати, мне кажется, именно так постепенно и меняются системы. Не только потому, что однажды сверху появляется новый приказ, протокол или закон. Они меняются ещё и тогда, когда достаточное количество людей перестаёт воспринимать привычный порядок вещей как единственно возможный.

Когда женщина спокойно спрашивает: «А зачем мне это исследование?», «Что изменится в зависимости от результата?», «Какие у меня есть варианты?» - не потому, что она решила бороться с врачом, а потому, что ей действительно естественно это знать, - постепенно меняется и само взаимодействие. То, что раньше могло восприниматься как необычное требование одной «неудобной» пациентки, со временем становится обычным вопросом, на который совершенно обычно отвечают.

Поэтому я не думаю, что женщине нужно сначала дождаться, пока изменится система, чтобы начать иначе относиться к происходящему с её телом. Возможно, изменение того, что сами женщины перестают принимать как само собой разумеющееся, и является одной из вещей, которые постепенно меняют систему.

Но совершенно нормально, что Вы можете не видеть в той информации, которой я здесь делюсь, пользы лично для себя. Она и не обязана быть полезной каждой женщине. Кому-то эти вопросы позволят увидеть что-то своё, кому-то - нет. Я никого не убеждаю и не призываю выбрать определённый путь.

Думаю, здесь мы вполне можем спокойно оставить каждая своё видение.

0
05.09.2026
Катя
Сладкая, 6 дней Нижний Новгород

Слушайте, написано красиво, правильно, но, у нас, в России, церемониться с женщинами не будут. Сделают то, что считают нужным, и зная, сколько младенцев погубили и женщин искалечили в роддомах, особо за это никто не отвечает, а вы говорите про какие-то границы и права женщин. На словах одно, а как показывает практика, все иначе.

1
04.09.2026
Катя, Катя, я совершенно не спорю с Вами в том, что между тем, как всё должно происходить, и тем, с чем женщина сталкивается в реальности, может быть огромная разница. Но я бы всё же не связывала эту проблему исключительно с Россией.

Лично мне довелось довольно близко познакомиться с медицинскими системами Швейцарии и США, а через работу с женщинами - с опытом множества других стран. Сейчас я начала работать и с женщинами из России, поэтому российское пространство для меня во многом новое и мне действительно интересно узнавать, как это происходит здесь. Но уже имеющийся у меня опыт скорее показывает, что сама суть подобных ситуаций от страны зависит гораздо меньше, чем может казаться. Формы могут быть разными, могут отличаться протоколы, культура общения, привычные способы взаимодействия врача и пациента, но с очень похожими вещами женщины сталкиваются в самых разных странах.

Поэтому мне интереснее не сравнивать, где система лучше или хуже. Мне гораздо интереснее сама женщина внутри любой из этих систем. С каким внутренним ощущением она туда приходит? Кажется ли ей естественным спросить: «А что Вы сейчас собираетесь делать? Для чего? Что изменится, если мы этого не сделаем?» - не из позиции борьбы и не потому, что ей нужно получить разрешение задавать вопросы, а просто потому, что речь идёт о её теле.

Мне кажется, автономия собственного тела начинается именно с этого внутреннего знания: мне не нужно чьё-либо разрешение, чтобы интересоваться тем, что собираются делать с моим телом, и участвовать в решениях о нём. И, наверное, именно поэтому мне хочется говорить об этом прежде всего с самими женщинами.

0
04.09.2026
Катя
Сладкая, 6 дней Нижний Новгород
Tatiana Back to the Woman Within, Татьяна, я не знаю как в других странах, но ещё раз повторюсь, в России, на приёме у врача, вы просто не успеете подумать об автономии своего тела, тут менталитет такой, даже, хочу заметить, за деньги, представляете?). Это было бы конечно здорово, чтобы каждый врач понимал всю ответственность перед автономностью чужого женского тела, но поверьте, даже если и есть такие врачи, их единицы, остальные будут транслировать вам свою агрессию,еще у виска покрутят. Это система. С ней бороться бесполезно.
0
05.09.2026
Катя, Катя, а я ведь как раз совсем не предлагаю бороться с системой. Возможно, поэтому мы немного по-разному смотрим на то, о чём я пишу.

Мне не нужно, чтобы каждый врач сначала понял и признал мою автономию, чтобы моё тело стало моим. Оно уже моё. И мне не нужно вступать с врачом в спор о системе, менталитете или его отношении к пациентам, чтобы спросить: «Что Вы сейчас собираетесь делать?», «Зачем?», «Я не хочу этого» или «Мне нужно время подумать».

Вы пишете, что на приёме женщина «не успеет подумать об автономии своего тела». А мне как раз интересно состояние, в котором об автономии не нужно специально вспоминать. Как мне не нужно, входя в магазин, напоминать себе, что я могу купить предложенную вещь, а могу уйти без неё. Это не мысль, которую нужно успеть сформулировать. Это внутреннее знание: решение о том, что происходит с моим телом, остаётся моим.

И сюда же для меня относится контакт с собой. Как мне сейчас рядом с этим врачом? Мне спокойно или страшно? Мне хорошо или нет? Я чувствую, что могу спросить? Что происходит с моим телом, когда человек начинает со мной разговаривать таким образом? Если я чувствую давление или агрессию - мне совсем не обязательно эту агрессию побеждать. Я могу просто увидеть в ней информацию о том, подходит ли мне этот специалист.

Мне поэтому очень понравилась история Ульяны выше. Она отказалась от определённых осмотров. Некоторые врачи не согласились работать с ней на таких условиях и отказались её вести. Она не стала их переубеждать, перевоспитывать или бороться с ними. Она пошла дальше и нашла других специалистов. По-моему, это прекрасный пример того, насколько иначе может выглядеть ситуация, когда в центре находится не борьба женщины с системой, а её собственный выбор.

Конечно, я понимаю, что выбор есть не всегда, а в экстренной ситуации пространство для него может резко сузиться. Но обычное наблюдение у гинеколога, ведение беременности и большая часть плановой медицинской помощи всё-таки состоят из множества встреч и решений. И здесь мне гораздо интереснее не вопрос «как изменить всех врачей?», а вопрос «почему я продолжаю выбирать именно этого врача, если рядом с ним мне плохо?»

Поэтому с Вашей последней фразой я как раз соглашусь: бороться с системой мне совершенно неинтересно. Мне гораздо интереснее, что меняется, когда женщина перестаёт воспринимать себя как человека, которому сначала нужно добиться от системы разрешения распоряжаться собственным телом.

0
05.09.2026
Ульяна
Сыночек, 5 лет 8 месяцевЖду малыша, 17 неделя Тамбов

Я отказывалась от осмотров в первую беременность, ни разу не залезла на кресло, потому что до этого у меня было 2 выкидыша на сроке 5-6 недель и оба посте осмотров, конечно, я понимаю, что осмотры не были причиной, но страх закрепился и я не смогла себя пересилить. А ближе к родам я вообще не понимала зачем смотреться, когда выбирала врача на роды, ходила на консультации многие говорили "на кресло" и когда я отказывалась они от меня тоже отказывались, ну и хрен с ними, были и те, кто понимал. А что там смотреть, ни рожаю ли я, ну я это в любом случае пойму.

2
05.09.2026
Ульяна, Ульяна, благодарю Вас за эту историю. И знаете, мне хочется здесь просто восхититься тем, насколько бережно Вы отнеслись к себе.

Вы ведь очень ясно разделяете две вещи: понимаете, что осмотры, возможно, не были причиной Ваших потерь, и одновременно признаёте, что после пережитого внутри Вас закрепился страх и Вы не могли просто взять и приказать себе его не чувствовать. И вместо того чтобы ломать себя через «ну я же понимаю головой, что это безопасно», Вы позволили себе сказать: «Я не хочу».

А особенно мне откликается история с выбором врача. Кто-то отказался от Вас, потому что Ваш выбор не вписывался в его представление о том, как должно быть. А Вы не стали из-за этого отказываться от себя - пошли дальше и нашли тех, для кого Ваше «нет» не являлось препятствием для взаимодействия.

Мне кажется, это очень красивый пример того, о чём я здесь пытаюсь говорить. Не обязательно бороться, доказывать врачу свою правоту или самой становиться специалистом в акушерстве. Иногда достаточно сохранять контакт с собой: «Я понимаю, что мне предлагают. Я понимаю, что чувствую. И вот это для меня сейчас подходит, а это - нет».

И отдельно очень хочется сказать: после двух потерь мне особенно ценно читать, что Вы смогли пройти следующую беременность, не заставляя себя переступать через собственный страх. Спасибо, что поделились такой личной историей. ❤️

1
05.09.2026
Юлия
Аврора, 2 годаПланирую Санкт-Петербург

С теми врачами, с которыми сталкивалась подобный диалог не особо возможен почему-то (

У них обычно просто- не хотите не делайте у меня там за дверью очередь, всего доброго. Или начинают объяснять такими терминами, что я половину слов даже не слышала, а про значение этих слов вообще молчу(

Плюс, врачи делают все по протоколу и не хотят задумываться над какими-то не совсем стандартами случаями. Вот положен всем осмотр, значит врач должен его сделать у него инструкции, протоколы, ответственность и тп. И он всеми способами « заставляет» это сделать. Кто-то мягко, кто-то жестко и не церемонятся с разъяснениями (

0
04.09.2026
Юлия, Юлия, понимаю, о чём Вы говорите. И вот мне здесь становится интересно: а что произойдёт, если на сложное объяснение врача женщина просто ответит: «Я не поняла. Расскажите мне, пожалуйста, так, чтобы я поняла»?

Ведь ей совсем не обязательно знать медицинские термины или разбираться в протоколах. Она может ничего этого не знать. Но если речь идёт о том, что сейчас собираются сделать с её телом, разве не совершенно естественно сначала захотеть понять?

А фраза «не хотите - не делайте», о которой Вы пишете, мне кажется особенно интересной. Да, возможно, нам хотелось бы услышать её в другой форме, с более подробным объяснением и большим участием. Но ведь если немного отойти от формы, в ней уже есть очень важное: «Вы можете не делать». То есть выбор всё-таки остаётся у женщины.

И с протоколами мне поэтому тоже интересно. Да, у врача есть инструкции, которым он следует. Но протокол определяет действия врача. А определяет ли он тем самым действия женщины?

Может быть, здесь как раз и находится та маленькая точка, из которой многое начинает меняться. Не «как мне заставить врача поступить по-моему» и не «как мне отбиться от того, что хочет сделать врач», а просто: «Я хочу понять, что мне предлагают. А потом я решу».

И тогда, возможно, «не хотите - не делайте» перестаёт звучать только как отказ от разговора. В нём можно услышать и другое: «решение остаётся за Вами».

0
04.09.2026
Юлия
Аврора, 2 годаПланирую Санкт-Петербург
Tatiana Back to the Woman Within, у них это звучит так- не хотите, не госпитализируйтесь, но через час вы можете истечь кровью и никто вам не поможет.

«Объясните так, чтобы я поняла»- ответ будет « я вам все уже объяснила». Какие-то простые манипуляции да, безусловно могут легко объяснить.

Но допустим вам мой пример: на первом скрининге узист начала очень сильно давить датчиком на живот, ей было что-то не разглядеть. Я говорю мне больно, она говорит надо потерпеть или я не смогу увидеть- какой тут выбор? Конечно всегда можно отказаться и уйти, сходить в другую клинику, переделать платно или позже бесплатно, но это такой геморрой( лично для меня), что мне проще потерпеть.

И никто из врачей мне ни разу не говорил- сейчас я возьму зеркало и поставлю вот туда, теперь беру специальную палочку, сейчас я вам ее запихаю вон туда, проведу по стенке шейки( или что они там точно делают) и тп.- ну бред же, никто из врачей не будет так делать. Скажут просто сейчас возьму анализы, если спрошу как именно? Скажут - не больно или внутри. Никто не будет опускаться до подробностей. А о том, что осмотр может привести к кровотечению никто даже не предупредит, что такое может быть. Мне после осмотра сказали- не пугайся, шейка «рыхлая» может кривить. Я спросила как я пойму, что это шейка кровит или мне нужно в больницу бежать? Мне сказали- никак, по количеству крови, если будем много- то в больницу. Я говорю много это сколько? - мне так и не объяснили, сказали только если не понимаешь много или нет- обращайся в больницу. Я спросила про терапию поддерживающую ( срок был 7 недель) - мне сказали не зачем, кровит шейка. И по итогу зб, хотя скорее всего могли сохранить с помощью поддержки, гинеколог свой косяк не признала.

По факту получается выбор- без выбора. Есть манипуляции , которые необходимы в понимании врача, а я считаю, что нет- и что делать тогда? Я то не врач, но пока оказываюсь более компетентной в некоторых вопросах чем они ( изучая тонну информации)- а этим не все занимаются.

0
05.09.2026
Марина
Данила, 7 лет 8 месяцевРуслана, 1 год 1 месяц Санкт-Петербург

Вменяемый и адекватный врач ответил мне; «а зачем смотреть»? (2 роды).

Невменяемая дура без спроса разорвала когтями шейку и вызвала кровотечение (1 роды).

Вот и весь сказ.

0
04.09.2026
Марина, Марина, а ведь Ваш собственный пример мне кажется очень интересным именно в контексте нашего разговора. В двух родах Вы встретили врача, с которым, судя по Вашим словам, вообще не понадобилось ничего «отстаивать»: возник вопрос - и Вы получили совершенно спокойный ответ «а зачем смотреть?». А в первых родах, как я понимаю из Вашего рассказа, проблема была именно в том, что определённое действие было произведено без Вашего согласия.

И мне кажется, это очень хорошо показывает ту разницу, о которой я пытаюсь говорить. Для меня вопрос не в том, хороший перед нами врач или плохой и удастся ли женщине его «победить». А в том, что само взаимодействие может изначально строиться иначе: один человек предлагает и объясняет, другой спрашивает, интересуется, соглашается или не соглашается. И для этого женщине совершенно не обязательно входить в кабинет или роды уже готовой к борьбе.

Интересно, а после опыта первых родов Вы во вторые уже иначе сами ощущали своё место во взаимодействии с врачом?

0
04.09.2026
Марина
Данила, 7 лет 8 месяцевРуслана, 1 год 1 месяц Санкт-Петербург
Tatiana Back to the Woman Within, не в двух, а во вторых родах.

Здесь разница именно в том, хороший врач или плохой. Хороший не будет груб ни с кем. Плохому все равно на ваши границы. Он вас загубит по щелчку.

Плюс - дело в опыте роженицы, разумеется. Обжегшись на молоке, дуешь на воду. Поэтому во второй раз я сразу выбрала врача, с которым сложился максимальный коннект.

Это и стоит в первую очередь «доносить». Правда, по омс невозможно выбрать врача, тут чистая лотерея.

Вы были беременны, рожали? Расскажите о своем личном опыте родов и отстаивания границ.

0
05.09.2026
Елена
Юрочка, 26 дней Новороссийск

Я так с вами согласна ! И как же сложно отстаивать свои границы(( врачи запугивают и врут , не всегда можно успеть сориентироваться, как ответить и остановить. Тактика такая , либо делаешь как говорим, либо ты плохая мать и вредишь себе и ребёнку, а обьяснять мы ничего не обязаны. Стараюсь мягко ,чтоб общение не уходило в скандал,но чаще всего мы просто рабы системы, приходится мириться с этим.

0
04.09.2026
Елена , Елена, благодарю Вас за такой отклик. И мне кажется, Вы очень точно подметили одну из главных сложностей: отстоять границу гораздо легче, когда мы заранее понимаем, где она для нас проходит. А когда женщина уже находится на осмотре, особенно если на неё давят авторитетом, страхом или необходимостью быстро принять решение, действительно бывает очень сложно сориентироваться и найти нужные слова.

Но вот с последней Вашей фразой мне хочется всё-таки немного поспорить. Мне бы очень не хотелось, чтобы мы соглашались с мыслью, что остаётся только быть «рабами системы» и мириться с этим. Мне кажется, совсем не обязательно вступать с врачом в конфликт или что-то ему доказывать. Иногда возвращение себе своего места начинается с очень простых вопросов: «Зачем это нужно?», «Что изменится в зависимости от результата?», «Какие у меня есть альтернативы?», «Что будет, если я сейчас откажусь?»

И, пожалуй, именно поэтому мне хочется об этом писать. Не для того, чтобы женщины боялись врачей или заранее готовились с ними воевать, а чтобы ещё до того, как окажутся в такой ситуации, знали: согласие - это не отсутствие сопротивления. И медицинская система не отменяет права женщины решать, что происходит с её телом.

0
04.09.2026
Дарья
Крошка, 1 месяц 13 дней Москва

Классный пост🫶

3
04.09.2026
Дарья, Дарья, благодарю за отклик! Очень приятно понимать, что то, чем мне хочется делиться, важно не только мне. Буду писать здесь чаще. 🌿
1
04.09.2026
Вызвать менструальный цикл невозможно. Сниженный овариальный резерв. Часть 1

Похожие записи