Войти

Две внематочные беременности. Удалены обе трубы. Чувство вины и Pine.

Лучший ответ

Надежда
Старшая, 14 лет 5 месяцевСредняя, 5 лет 4 месяцаМладший, 2 года 7 месяцев Екатеринбург

Ничем не помогла бы проверка. Одна внематочная - это чаще всего случайность. Но две - как правило закономерность. Скорее всего или было двустороннее воспаление или от рождения трубы плохие: может длинные и извилистые. И хоть запроверяйся их, они не изменятся. Поэтому и врач правильно рассудил. Кроме того, сам по себе процесс проверки травматичен для труб, и от него могло и хуже стать

3
1 д
Надежда, Надежда, но ведь здесь речь совсем не о том, нужно было проверять трубы или нет, и даже не о том, можно ли было предотвратить последующие события. Речь о тех переживаниях, которые так долго не находили себе места в жизни женщины. О потерях, которые оставались непрожитыми, потому что нужно было двигаться дальше, искать решения, предпринимать новые попытки.

Именно на это мне хочется обратить внимание. За каждым медицинским диагнозом, за каждой внематочной беременностью, за каждым протоколом ЭКО стоит не только медицинская история, но и человеческая. И порой именно она остаётся совершенно незамеченной.

0
1 д
Надежда
Старшая, 14 лет 5 месяцевСредняя, 5 лет 4 месяцаМладший, 2 года 7 месяцев Екатеринбург
Tatiana Back to the Woman Within, по-моему вы преувеличиваете. У меня и ВБ была и выкидыш на позднем сроке и несколько замерших, но все переживания сводились к одному единственному факту: будут ещё дети или нет? (Да, выкидыш на позднем сроке было особенно жалко, потому что там уже был нормальный сформированный ребенок). Все остальное по-моему какая-то бессмысленная муть. И стоило родить детей, это вообще перестало иметь значение в жизни. Так же и героине надо просто объяснить, что ничего проверка ей бы не дала. Дальше ее мысли сосредоточились бы на ЭКО, и в случае удачи жизнь бы наладилась. Но психологам же надо на чем-то зарабатывать деньги
1
1 д
Надежда, Надежда, я за Вас искренне рада, что Вы оказались настолько психологически устойчивы и смогли пройти через столь непростой репродуктивный опыт, не испытывая потребности в дополнительной поддержке. К сожалению, далеко не у каждой женщины есть такие внутренние ресурсы. И то, что для Вас оказалось незначимым, для другой женщины может стать глубокой травмой, последствия которой она будет нести многие годы.

Что касается Вашего замечания о том, что психологам «надо на чём-то зарабатывать деньги», то ведь ровно то же самое можно сказать о гинекологах, репродуктологах, специалистах УЗИ и представителях любой другой профессии. Но разве сам факт того, что специалист получает вознаграждение за свою работу, автоматически обесценивает её необходимость и пользу?

И мне всё же хочется обратить Ваше внимание на то, что я нигде не утверждаю, будто каждая женщина обязана проживать потерю определённым образом или обращаться за психологической помощью. Я говорю лишь о том, что за медицинской историей существует ещё и человеческая, и она, зачастую, заслуживает не меньшего внимания.

0
1 д

Часть 4

К тому, чтобы она смогла выдержать ещё одну попытку? Не превращается ли иногда психологическое сопровождение применения вспомогательных репродуктивных технологий в помощь женщине продолжать путь, который она уже давно не позволяет себе переосмыслить? Ведь поддержка - это не обязательно помощь в том, чтобы найти силы на следующую попытку. Иногда поддержка заключается в возможности остановиться, хотя бы на секунду. Услышать себя. Спросить, чего я хочу сегодня, а не чего хотела пять лет назад. Имею ли я право устать? Имею ли право больше не пытаться? Имею ли право продолжать, но уже не из страха, вины или ощущения, что обязана добиться результата любой ценой?

Психолог, разумеется, не может решать за женщину, продолжать ей применение вспомогательных репродуктивных технологий или нет. Но он может помочь ей вернуть себе пространство выбора. Потому что женщина - не бесконечный репродуктивный проект, который нужно довести до успешного результата. И её психологическое благополучие не должно измеряться тем, насколько хорошо она подготовлена к следующему протоколу.

Я часто думаю о том, насколько глубоко в нашем обществе укоренилась привычка оценивать женское репродуктивное здоровье через количество яйцеклеток, созревших фолликулов, полученных ооцитов, доживших до подсадки и крио-эмбрионов. И как редко за этими цифрами мы видим саму женщину. Её отношения с собственным телом. Её доверие к нему, которое после подобных событий может оказаться глубоко нарушенным. Её ощущение собственной целостности. Её представления о женственности, материнстве и будущем.

Ведь после удаления обеих труб женщина может начать воспринимать своё тело как неполноценное, неисправное, подведшее её. И тогда к горю от потери детей, органов, возможности зачать, будущего добавляется ещё одна боль - отчуждение от собственного тела. Тела, которое теперь кажется виновником произошедшего. Но разве оно виновато? Разве две внематочные беременности делают женщину менее женщиной? Разве удаление органа отнимает у неё женственность, ценность, способность любить, чувствовать, проживать свою цикличность?

Мне хочется, чтобы именно здесь начиналась совсем другая история. Не история исправления женщины и её тела, а история постепенного восстановления отношений с собой. Именно поэтому в нашей встрече мне было важно стать глубоким свидетелем её опыта. Дать место тому, что долгие годы могло оставаться за пределами разговоров о следующих протоколах, медицинских возможностях и подготовке к очередной попытке. Свидетельствовать ЕЁ историю. Быть свидетелем чужой боли - это способность оставаться рядом с чужим опытом, признавая его таким, каким он был прожит самой женщиной в её собственном субъективном представлении.

Наряду с этим я предложила ей поддержку цветочными эссенциями из системы доктора Баха. Pine в ЕЁ истории была ведущей. Про Pine и глубокое чувство вины можно прочитать отдельно в большой статье про мой собственный опыт с этой эссенцией. Именно это я услышала в её первых словах.

«Дура, что послушала врача».

Мне было важно с помощью данной и других эссенций поддержать её на пути к тому, чтобы перестать отождествлять себя со своей предполагаемой ошибкой. В моей практике обращение к философии Баха и некоторым практикам-ритуалам, позаимствованным из китайской медицины, является дополнительной частью сопровождения, в центре которого остаётся сама женщина и ЕЁ история.

И для меня здесь особенно важно не пытаться избавить женщину от её чувств, а дать им место, одновременно помогая ей постепенно отделять пережитую потерю от убеждения в собственной виновности. Ведь горевать о том, что произошло, и всю оставшуюся жизнь обвинять себя в произошедшем - не одно и то же. И мне кажется особенно важным обратить внимание женщины на возможность изменения изначального запроса «поддержка во время прохождения протоколов ЭКО» на «возвращение к собственному цикличному женскому телу». Не ограничиваться исключительно конкретным запросом женщины, а бережно исследовать вместе с ней более глубокие переживания, которые могут за ним скрываться.

Возможно, прежде всего ей нужно пространство, в котором можно перестать быть виноватой. Можно сожалеть о своём решении и при этом не считать себя виноватой. И однажды вместо «Дура, что послушала врача» эта женщина сможет сказать себе: «Тогда я не знала, что произойдёт. Я принимала решение так, как могла. Я потеряла очень многое. И мне жаль, что мне пришлось через это пройти».

Не для того, чтобы стереть произошедшее или убедить себя, что всё было правильно. А для того, чтобы перестать превращать собственную репродуктивную историю в бесконечный судебный процесс, в котором она одновременно и обвиняемая, и судья.

Потому что две внематочные беременности - это не история о глупости женщины, которая не проверила трубы. Это история о двух детях, с которыми женщина не встретилась, об изменившемся будущем и о женщине, которая заслуживает не обвинения, а возможности прожить своё горе.

И, возможно, именно с этого и начинается возвращение к себе.

0
1 д

Часть 3

И вот здесь в истории этой женщины появляется ещё одна деталь, которая заставляет меня задуматься.

Более пяти лет она посещала перинатального психолога. С её слов «Для подготовки к протоколам ЭКО». Все попытки оказались безуспешными. Пять лет надежд, ожиданий, подготовки к очередному протоколу, ожидания результатов и необходимости снова собираться с силами. И спустя все эти годы первое, что я слышу от неё, - всё то же беспощадное обвинение самой себя.

«Дура».

Мне хочется здесь обратить внимание не столько на продолжительность психологической работы, сколько на её направленность. Ведь психологическая подготовка к очередному протоколу ЭКО и проживание репродуктивных потерь - далеко не одно и то же. Женщина может годами работать со страхом неудачи, тревогой перед переносом, ожиданием результата, разочарованием после отрицательного ХГЧ. Учиться справляться со стрессом, находить ресурсы, сохранять надежду и снова собираться с силами для следующей попытки. Но в этой работе, по словам женщины, не было места двум умершим детям. Да, много обсуждалось удаление труб, утраты возможностей, психологические аспекты протоколов ЭКО.

И когда я практически напрямую спросила её, осознаёт ли она, что за двумя удалёнными трубами стоят ещё и двое неродившихся детей, она сначала оцепенела, а потом расплакалась.

Для меня это был очень важный момент нашей встречи. До этого мы говорили об органах, операциях, медицинских решениях и чувстве вины. А теперь перед нами оказались две жизни, которые завершились раньше, чем женщина смогла встретиться с ними.

Для меня понятно, что психолог работает исходя из запроса клиента. В психологии уважение к запросу и самостоятельности клиента считается этической нормой. Но когда за заявленным запросом остаётся столь важная часть репродуктивной истории женщины, у меня возникает вопрос. И нет, это не вопрос к компетентности психолога. Я не имею регалий, чтобы задавать такие вопросы. Это вопрос человеческого отношения, способности увидеть и почувствовать, не ограничиваясь исключительно формулировкой первоначального запроса.

Ведь получилось так, что можно научиться выдерживать очередной протокол ЭКО, но продолжать жить с убеждением, что однажды она уже разрушила своё будущее. Можно научиться справляться с тревогой перед очередным переносом, но так и не позволить себе оплакать детей, которых потеряла задолго до первого ЭКО.

И здесь у меня возникают ещё очень важные вопросы: к чему именно мы, как психологи, готовим женщину, когда говорим о психологическом сопровождении, поддержке, подготовке к ЭКО?

0
1 д

Часть 2

Ведь если она виновата, значит, она могла всё изменить. Значит, существовал правильный выбор, который обязательно привёл бы к другому исходу. Значит, её тело и жизнь полностью поддаются контролю. А если признать, что даже при самом жёстком контроле далеко не всё можно предусмотреть и предотвратить? Тогда приходится встретиться с гораздо более сложными чувствами. С беспомощностью. С ощущением несправедливости. С горем. Со злостью. С ненавистью и другими чувствами, которым не всегда находится место.

И, возможно, именно поэтому женщине бывает легче снова и снова возвращаться к вопросу «Почему я тогда не проверила трубы?», чем позволить себе задать совершенно другой вопрос:

«Что я потеряла?»

Потому что она потеряла не только две маточные трубы. Она пережила две беременности. Дважды в её теле начиналась новая жизнь. Дважды эта жизнь завершилась раньше встречи по эту сторону завесы. И вместе с последней операцией исчезла та картина будущего, в которой зачатие происходило само собой, без лаборатории, пункций, переноса эмбрионов и медицинских протоколов.

Для одной женщины это может быть незначимым. Для другой женщины - станет одной из самых болезненных частей пережитого. И обе реакции имеют право на существование. Окружающие, в это время, могут даже не понимать, о чём здесь горевать.

«Главное, что ты жива».

«Зато есть ЭКО».

«Сейчас медицина творит чудеса».

«Можно же попробовать ещё».

Все эти слова могут произноситься с самыми добрыми намерениями. Но иногда за ними женщина слышит, что её потеря недостаточно значима, чтобы о ней говорить. Что нужно поскорее собраться, перестать оглядываться назад и перейти к следующему этапу. А ведь возможность воспользоваться вспомогательными репродуктивными технологиями не отменяет горя по утраченному способу зачатия и умершим детям. Одно не заменяет другого.

0
1 д
Андреа
Жду малыша, 12 неделя Москва

Демагогия о чувствах, которые надо проживать с психологом, а по факту здесь ничего ни на что не влияет. И проверка труб вряд ли бы помогла. Да, люди могу в сердцах злиться на себя, и порой даже несправедливо, и это нормально. Может, так люди проживают свое горе? Через злость, обиду?

Ну и конечно «цифры» в плане репродуктивного здоровья что-то, да значат. И, конечно, они могут расстраивать и вызывать спектр всевозможных эмоций. А еще, у человека может просто не быть времени, чтобы прекратить гонку за беременностью, и чтобы остановиться, пожалеть себя и погоревать. А кто-то вообще не любит себя жалеть и долго горевать.

0
1 д
Андреа, Андреа, а почему Вы решили, что речь идёт о том, как именно «надо» проживать горе? Или что проживать его непременно нужно с психологом? Горе действительно может проявляться по-разному: через злость, обиду, отчаяние, чувство вины, а иногда и через кажущееся отсутствие каких-либо чувств. И все эти переживания имеют право на существование.

Но здесь я говорю несколько о другом. О том, что за медицинскими диагнозами, обследованиями и бесконечными попытками забеременеть порой совершенно теряется сама женщина и её опыт. О том, что не всегда у неё есть возможность даже остановиться и осознать, что с ней произошло, прежде чем она оказывается перед "необходимостью" принимать очередное решение.

И психологическое сопровождение вовсе не обязательно заключается в том, чтобы помогать женщине продолжать путь к беременности любой ценой. Иногда его ценность как раз в том, чтобы создать пространство, в котором женщина может услышать себя и понять, чего она действительно хочет.

И да, цифры имеют значение. Но они не способны рассказать нам всю историю женщины, её тела и её переживаний.

0
1 д
Алёна
Таисия , 10 месяцев 20 днейПланирую Уссурийск

Ой понимаю, сама виню себя ща подобное, если б в самом начале пути я сделала не мог а лапороскопию, у меня бы уже детки были взрослые, я б не потеряла беременность в 2021 году, тоже дочка и я себе этого никогда не прощу. А ещё врача, Ре которой очень доверяла и я пишу ее фамилию с надеждой, что смогу уберечь других девушек и детей от этого. Ее зовут Шербавская Эльвира Анатольевна. Не введитесь девочки, ни какого мсг, а только лапора и точка.

0
1 д
Алёна, Алёна, я очень сочувствую Вашему опыту и той боли, которую Вы до сих пор несёте. Но, к сожалению, мы никогда не сможем узнать, как сложились бы события, если бы в самом начале Вы приняли другие решения. Возможно, всё было бы иначе, а возможно, и нет.

И мне кажется, что именно здесь есть ещё одна очень важная сторона репродуктивного опыта - бесконечные «если бы», чувство вины перед собой и попытки найти тот момент, когда всё якобы пошло не так. Но ведь тогда Вы принимали решения, исходя из тех знаний, обстоятельств и возможностей, которые у Вас были.

Мне хочется пожелать Вам однажды найти возможность посмотреть на свой путь не через призму того, что Вы сделали или не сделали, а с большим состраданием к самой себе. Ведь Вы и так очень многое пережили.

0
1 д
Алина Степанова
Кира, 18 лет 10 месяцевТатьяна, 15 лет 9 месяцевЖду мальчика, 32 неделя Сургут

Я тут согласна,что дополнительная проверка нужна,но она не дает гарантию на здоровую беременность.Лежала в больнице с такой девушкой.После вм проверила вторую трубу все хорошо с ней,но в итоге через время привезли со 2 внематочной и еле спасли ее и итог удаление второй.🤷‍♀️

0
1 д
Алина Степанова, да, Алина, таких примеров очень много. В моей собственной практике в том числе. Но мне именно хочется уделить внимание опыту женщины в целом.

В описанном Вами случае возможен совершенно иной спектр эмоций, но каким бы он ни был и как бы ни развивались события (проверяли трубы или нет), женщина зачастую без остановки и оглядки шагает в следующий опыт, не прожив предыдущий, потому что ребёнок нужен любой ценой. И остановиться она может только после множественных несложившихся попыток ЭКО, когда у тела больше нет сил продолжать.

Это не биологическая менопауза, нормальная для конкретной женщины, а истощение, которое может сопровождать длительное медицинское вмешательство и эмоциональное напряжение. И именно на это мне хочется обратить внимание - на отношения женщины со своим телом в целом.

Я вижу женское тело с его репродуктивным опытом не только как набор медицинских показателей, но и как портал для прихода новых душ. Было бы странным считать, что предыдущий опыт не оставляет никаких «следов» в нашем теле и психике.

1
1 д
ГРД
Москва

Добрый день. Сделайте эко. И все будет хорошо

0
1 д
ГРД, это история моей клиентки, которая 5 лет делает безуспешные ЭКО. Продолжение истории в комментариях. Если посмотрите статистику то ЭКО - это совершенно не гарантия того, что "всё будет хорошо". Для некоторых пар ЭКО так и не заканчивается рождением ребёнка.
0
1 д
Приглашение или явка по требованию.

Похожие записи