Вопрос об этических моментах. Я писала о том, что серьёзно подозреваю дочь (ей 16) в чём-то нехорошем (гигантские траты наличных денег). Для слежки есть вся инфраструктура, можно на телефон установить приложение (незаметно, по WhatsApp файл прислать с чем-нибудь, программа слежения сама установиться и её не будет видео), хочу установить камеру ей в комнату, в ванную. Но как-то нехорошо от таких мыслей. Где этичные границы? Читать личные переписки - нормально? Следить нормально?
Не читала ещё комменты, открыла и сразу пишу свой. Думаю буду в меньшинстве. Я одобряю слежку если за ней есть очень серьезные мотивы, у меня две страшных фобии - суицид и наркотики, будет малейшее подозрение, буду следить за детьми не зависимо от пола. 16 лет ещё слишком безголовые, чтобы расчитывать на лишь собственную сознанку, а запасных детей у меня нет
Daria13, вот мне интересно,как в вашем и автора понимании розового мира можно уследить за взрослым человеком? У меня племяннику шестнадцать если что.
toma, мне кажется элементарно.
Тем более, если есть финансовые возможности.
toma, вообще никаких проблем с технической точки зрения по слежке за телефоном, со скрытыми камерами и прочим
Бепони , моей четырнадцатый год. У нее тестовая работа по информатике за первый семестр по безопасности в электронной почте была. Она только чуть чуть глубже копнула. И дядюшка гугл выдал исчерпывающий список информации по родительских контролях,разного вида слежках и т.д. А ей до 16 ещё 2,5 года учиться. Вы подростков как, совсем за дураков держите?
toma, получив доступ к телефону, есть варианты. Поставить себе копию её мессенджеров, вконтакте. Главное не открывать сообщения раньше, чем она. В телефоне вся жизнь. Применить аналитические способности и много нового узнать. И я тут сейчас не об этической стороне. Местоположение тоже о многом может рассказать
toma, в моем понимании пока дети живут под моей крышей, они следуют моим правилам
Daria13, ключевое здесь " живут под моей крышей". А если встал и ушёл,что тогда? Мой в шестнадцать уже вполне на себя зарабатывал
toma, у нас дети не могут жить без родителя или опекуна до 18 лет по закону
Daria13, но мы же не про закон,если брать тему поста. Плюс у девочки папа есть,который во всем её поддерживает и деньги на все даёт.
toma, вы же мне вопрос задали, как в моем понимании розового мира уследить за взрослым человеком? Я вам ответила, до 18 живут со мной и отцом, другого выбора у них нет, и следуют нашим правилам
Daria13, то есть если у автора ребенок им не следует,то слежка за ним вот точно всё исправит?
toma, не исправит, но слежка хотя бы даст ей понятие о том, чем дышит ее ребенок, и куда вляпался, если вляпался
Daria13, если ребенок во что то вляпался,то видно это не по трате денег. И даже не по успехах в учёбе. Особенно если это наркотики.
toma, а по чему видно? Расскажите. Я очень далека от этого мира и, надеюсь, не приближусь
Daria13, так и я как бы не близко 🤣, но как минимум как по мне должно быть как с алкоголем: перепады настроения, депрессия, нервозность. Скандалы и пропадание по ночам. Ну и заставить ребенка сдать анализы все же проще,чем мутить непонятно что. А тут автор типа даже в ванную зайти не может. Это как, интересно?
toma, ну мне, например, просто пока детей гаджеты мониторить, я знаю, с кем они общаются, сколько, о чем, что смотрят, какие запросы в Гугл вводят, что сохраняют себе или фоткают. Переписки могу глянуть без зазрения совести, если меня что-то насторожило. Вот это:: «перепады настроения, депрессия, тревожность, скандалы» может быть и симптомами пубертата, а вот шляться по ночам подростку можно и запретить и проконтролировать легко - дома ребенок или нет
Daria13, например, по фразам))) мы, человеки, так устроены, что от людей, которые нам нравятся, очень быстро перенимаем всякие словечки, фразочки, манеру поведения...
Вот те словечки и фразочки, которые у вас в семье не используются, а у ребенка в речи вдруг появились - они многое могут рассказать о круге общения ребенка вне домашних стен...
Я, могут, но это если девочка с матерью общается, а не сидит в своей комнате за закрытой дверью, а матери приветпака
Daria13, ну, ни один человек 24на7 не сидит в своей комнате))) хоть иногда да выбирается наружу- в туалет, ванную, к холодильнику... тут просто главное - быть внимательным)))
Всякие ассоциальные личности накладывают отпечаток в первую очередь на нашу речь)))
Daria13, что-то вспомнилось, как я в 16 похоронила бабушку (сама) и съехала от мамы))))
Алька Родригез, я съехала в 19, речь-то не об этом. Да и фобии мои не на пустом месте, у каждого из нас свой багаж
Daria13,
В Москве о**ительно нюхать
В Челябинске лучше торчать
А в Питере - пить
Для меня тоже вопрос интересный, этично ли почитать переписку в вотсапе у 12-летней...
homa, зависит от ситуации, и от того, какой вы человек.
.
Я считаю этичным посмотреть переписку (не читать, а коротко оценить и вообще типа разовое мероприятие в жизни), если:
.
есть основания по поводу опасной ситуации + я знаю, что мое отношение к ребенку не поменяется и я никогда не использую это против ребенка, а еще точнее - смогу вычеркнуть из памяти.
homa, у моей 75 паролей, захочешь не прочтёшь. А что конкретно вас тревожит?
homa, просмотреть кто пишет и на какие темы примерно общение - нормально (если это кто-то новый). Читать сидеть личные переживания и откровения с подружками (заведомо понимая, что ничего опасного там нет) - нет.
homa, я проверяю прямо при детях, мельком пробегаю глазами. рандомно раз в месяц может, не очень часто. Смотрю группу класса и заглядываю в подозрительные диалоги.
Они информированы об этом, я не ругаю за мат и вообще, мне плевать, о чем они там общаются. В прошлом году в четвертом классе мальчики в 11 лет распространяли видео, по которому в итоге отрабатывал следственный комитет. А этим летом моего сына в игре кинули на бабки. Поэтому дети не возражают. Потому что я умнее, и первая замечу трындец.
Frida, ну как бы вопрос был про 12 лет, моим 12 и 13
Алька Родригез, да я порадовалась ))) просто в 15-17 уже по другому..
Frida, безотносительно текста поста, я убеждена, что отношения с ребенком необходимо выстроить задолго до этого возраста. Тогда и проблемы переходного, которых практически не избежать, будут решаться спокойнее. Просто родителям в голову будут приходить адекватные решения тогда, когда они знают своих детей. Но это, разумеется, мой личный опыт.
Алька Родригез, мне понравилась идея идти с ребенком вместе, пока маленький и показывать, где трэш, где не надо и тп.
да, разумеется. Но бывает ребенок по характеру сильно отличается от родителей, а родители подход вовремя не смогли найти…
Анна, там можно наркотики принимать, у неё там аптечка, место под раковиной, удобно, короче. Там легко что-то спрятать
Анна, у меня ещё не было возможности обыскать её компании и ванную, но зная её характер, она может быть готова к этому
Откуда она эти личные деньги берёт? Как это вообще всё происходит? Вы ей даёте, допустим, на карманные расходы и…дальше как? Она раньше времени обращается с просьбой дать ещё? Откуда огромные суммы денег? У неё доступ к карточке есть и Вы видите списания? А поговорить? Неужели так трудно узнать, на что тратятся деньги? Следить или нет - десятое дело. Пока из поста всё как-то неправдоподобно выглядит.
Бепони , ну и? Я видела в комментариях - 50 тыс каждый месяц. Она за месяц эти деньги тратит или за 2 дня? Можно же отследить траты.
Бепони , ну ок, я не пойму, в чём проблема. Ей перевели деньги, она сняла их и тратит. Вы можете как-то более внятно объяснить? Допустим, ей папа даёт деньги на месяц, она тратит за неделю и просит ещё и Вы не понимаете, как можно спустить 50 за неделю. Так это или нет? Вы даже адекватно не можете изложить суть проблемы и своих переживаний. Как можно дать совет? Тогда, исходя из тех данных, что Вы описали, нет повода для слежки.
Ни следить, ни читать личные переписки - это не нормально. Вместо этого нужно идти к психологу, учиться справляться с тревожностью и выстраивать доверительные отношения с дочерью.
Понимаю, что вбестолку говорить, все равно следить будете. Кто понимает рамки дозволенного такими вопросами даже не задаётся. Но все же выскажусь - хорошие психологи стоят очень дорого, 50 тыс в месяц не обойдется. А им все и закончится. Потому что справиться с потерей доверия к своему родителю очень сложно , наладить контакт и справиться с параноей - это практически нереально самостоятельно. Говорю как человек, за которым следили. С матерью не общаюсь вообще.
Тата, ну, по итогу-то вы нехило так употребляли, сами ж писали.
Алька Родригез, в смысле нехило употребляла? Я первую сигарету в 20 лет выкурила и до 32 лет максимум выкуренная пачка наберется. В 19 лет один летний месяц по алкогольному коктейлю выпивала каждый день. Я тогда дома уже почти не жила, встречалась с будущим мужем. Траву я попробовала в 32 года и если я начну описывать свою жизнь в этот год, то меня за пропаганду наркотиков забанят. А "нехило" употреблять у меня при всем желании бы не получилось - я училась на права, работала с детьми и меня некому было обеспечивать. Для меня это был просто способ иногда хорошо спать ночью и перед сном генерировать идеи, которые значительно улучшили мою жизнь.
А фактически не жила я дома в 19 лет именно из-за такого отношения матери ко мне. Мне реально было лучше в нищете, с алкашом мужем, в небезопасности, но не с ней. Сейчас только об одном жалею - что тогда в 19 лет с ней все контакты не оборвала.
Я бы матери ни слежки, ни камер простить не смогла бы...
Со своей дочкой, да и с племянником тоже, проходили эти сложные 16 лет ... По разному бывало))) и молчание, и отстраненность, и тайны какие-то от меня и ото всего мира... Это нормально)))
Кстати, никогда ни разу в жизни ни у дочери, ни у племянника не интересовалась, куда они тратят деньги... Их деньги - их ответственность...А как иначе они научатся распоряжаться деньгами??? Только так - самостоятельно отслеживать собственные траты...
И да...
Прежде, чем подозревать собственную дочь во всех смертных грехах, я бы поговорила с ее отцом... "милый, давай определим четко сумму, которую ты выделяешь нашей дочери на месяц... 50000??? 70000??? 100000??? Давай опрпделим четко - сколько и когда... Почему именно так??? Потому что наша задача не разбаловать ее, а НАУЧИТЬ РАСПОРЯЖАТЬСЯ деньгами" ...
И дочь об этом решении уведомить стоит))) чтоб не было ни урезания лимита - это ее обидит, но и вот этого наивного "пап, подкинь двадцатку, я не уложилась" тоже чтоб не было...
*********
Перечисляет, к примеру, 100000 в неделю??? (утрирую)
Ок... в течение недели никаких добавочных пополнений счета нет... Хоть за день потратила, хоть отложила - пофиг... Учись рассчитывать...
Вы с дочерью совсем не разговариваете? Я уж молчу про " по душам".
Моей дочери 15.5, мне бы в голову не пришло поставить камеру в туалет или в комнату. НО я почти всегда знаю где она шатается и даже с кем никогда не ругаю её за это. Ты информируешь где ты будешь, например на Чистых прудах или на Бауманке и во сколько будешь, чтобы в случае форс мажора, я понимала где с полицией отсматривать камеры. Она это знает, гуляет, деньги тратит, тряпки передо мной трясёт, какие купила, радуется. Я тоже радуюсь её жуткоку барахлу, бижутерии и прочем хламьем. Это её опыт. Очень любит кофе, тратит на него много, знаю, молчу. Напоминаю про проблемы с сердцем.
Обязательный отчёт для меня по поводу питания, она плохо ест, тут требование, мне отчитываться, чеками, фото и др.
То что вы планируете сделать, это ужас и отвернут её от вас надолго. Поймите, отношения встраиваются годами, а у вас видимо уже очень давно нет хороших отношений, либо хотя бы нормальных отношений. Какие у неё хобби? Увлечения? Желания? Обиды? Друзья? Чем она занимается?
Как совет, начните говорить, денег не давать наличных/ безналичных. И мягко говорить, а не давить и не скандалом тем более.
Р.S касательно телефона, я смотрю по диагонали. Прошу показать телефон. Смотрю просто кто появился новый контакт , в саму переписку не лезу. Она просто рассказывает, но у нас нормальные доверительные отношения.
Вы так и не сказали, как ребенок объясняет такие траты, и почему-то на данный вопрос просто отмалчиваетесь. Если бы ребёнок принимал наркотики, вы бы уж точно это заметили. Не может человек под чем-то выглядеть как обычно. Или она вообще из комнаты не выходит и вы не общаетесь? По-моему, скрытые камеры это очень неэтично. Почему вам проще устроить слежку, чем решить с отцом проблему финансирования ребёнка?
Джиглипуп, она уходит от ответа на вопрос, говорит, что на мелочи, вроде кафе деньги уходят. Изменения в поведении есть, большую часть времени не дома, когда дома никого не подпускает к своей комнате. Отец менять ситуацию не хочет
Бепони , у нас дома подросток почти 13 лет. Если ей дать 50 тыс, она быстро найдет им применение. Тут же понесётся - вайлдбериз, озон, кафешки, прогулки, косметика. Может, у дочери парень есть не столь обеспеченный и она деньги в долг даёт? Может, перед подружками красуется и им ништяки какие-то покупает? Ну так вот, навскидку. Почему Вам на ум именно что-то страшное приходит? В чём изменения в поведении проявляются?
Если подозреваете угрозу, то да. Вдруг что случись, будет не до этнических норм. Ну и потом "гигантские" это сколько? Если 5000 в месяц, то я б не стала.
Бепони , ребёнок 16 лет тратит 50 косарей в месяц? Вы серьёзно? И как она эти траты объясняет?
Бепони , ничего себе! А отец в курсе, куда она их тратит или ему пофиг?
Не, ну камеры совсем перебор. Рыскать в личных вещах тоже неправильно, но я бы при таких подозрениях скорее всего не удержалась и тайно бы повынюхивала возможные «улики».
А вы вообще спрашивали у дочери, на что она тратит деньги? Что она сама то говорит?
Ну и с отцом нужно откровенно побеседовать, поделиться с ним своими подозрениями и переживаниями. Пусть дает деньги под отчет или под конкретные потребности, или скидывает на отдельный счет, с которого дочка сама снимать пока не сможет. Можно и вообще финансирование прекратить, пока ситуация с тратами не прояснится. Объясните отцу, что он делает для дочери медвежью услугу.
В остальном, то что она стала скрытная - это нормально.
Вы считаете, что если девушке 16ти лет дали 50 тысяч и она их потратила, то непременно тут какой-то криминал? Растраты денег, которые она получила( а не украла или одолжила, полагаясь на Вас) это единственное, что заставляет Вас тревожиться? Или еще что-то есть? Если только это, то не маловат ли повод для слежки? Должны быть более веские причины, ну там изменение поведения, хотя бы. Прожить в Москве на 50тыс почти невозможно, а потратить на развлечения - легко! У меня у самой дочь 18 лет, в Красноярске у нас тоже я уверена если бы ей дали 50тыс в месяц лимит - она бы потратила без остатка не прилагая усилий и не обращаясь к фантазии. Это посидеть с друзьями каждый вечер в кафешке по 2,5 тыщи на 20 дней- и то кофе угостить с печенькой. Извините, если я говорю ерунду, просто Вы написали только про растраты. Может повод действительно есть. Я дочери устанавливала контроль на телефон в 16, она отключила сама и мне стало стрёмно настаивать. Вопрос об этичности очень субъективный, Вам никто не подскажет, это личное у каждого отношение
В случае серьёзных опасений,то этично. Это ребёнок за которого вы отвечаете. Но я бы начала с прикрытия денежного потока, зачем полтинник ребёнку переводить?
Еленка, речь,конечно,не про камеру в ванной,это вообще не ясно как ы голову вам пришло
Еленка, я этот денежный поток не контролирую, он ей от отца приходит. Камера в спальне и ванной - там, где она одна и может что-то делать
Бепони , делать "что-то" она может где угодно, хоть в подъезде. А с отцом можно обсудить, может он вообще в курсе на что она тратит.
это же вы писали, что ей папа оплатит "любой институт"?
Бепони , я бы начала с теста на наркотики, вы же этого боитесь? в открытую за руку взяли и пошли. Сам факт скрытности настроит ее против вас, а так - поскандалит и простит. Побольше экспрессии: мол, я за тебя переживаю, ночей не сплю, не учишься, деньги пропали и т.п., за сердце похватайтесь.
Для начала разговор должен быть наверное. Пробовали разговаривать с дочкой, а потом уже и с отцом? Зачем ребёнку такие деньги в месяц? Она потом работать никогда не будет - привыкнет к халяве...
Ирина, он её специально и приучает, чтобы она с ним в контакте была
Бепони , ну, поздравляю, в отцы ребенку вы выбрали человека умнее себя - это очень хорошо)))
Смотрите, он-то зоть чем-то хоть как-то приучает дочь быть с ним в контакте...
Вы же ничего кроме слежки и камер не придумали, увы... А подозрения, слежки и камеры - это стопроцентный способ похерить отношения...Без права на восстановление...
Если вас как маму что-то реально тревожит и тому есть какие-то подтверждения, а на контакт ребёнок прямо и доверительно не идёт, то скорей всего я за "проверку".
У меня дети все с паролями на телефонах (а сейчас это полжизни, всё не подчистишь). Я им сразу сказала, что пароли "мне на полочку". Я туда не лажу. Но если вдруг какая фигня, то приходится. Вот недавно сын решил у мошенников в телеге купить какое-то виртуальное оружие и деньги автоматически стали списываться в карты))) пришлось вмешиваться и всё блочить))
Если я хоть немного засомневаюсь, не употреблял ли сын наркотики. ... Он тут же отправится на анализы. Всё будет сделано при мне. Я переверну всю квартиру, я устрою слежку, и мне плевать на границы.
Он знает это.
Алкоголь / наркотики / лудоманство я не потерплю.
Почему у подростка столько денег? Ограничьте.
Кто друзья? Что за компания?
Да, надо следить. Может кто-то в подружки навязался и она оплачивает? Парень -альфонс.
Если наркотики, то не надо сидеть розовых очках.
А в чем Вы ее подозреваете и что будете делать, если подозрения подтвердятся?
Я бы бегло просмотрела переписки (не читая все-все, а просто поискав подозрительную для меня тему), ну геолокацию знать - тоже нормально. Если тратит деньги с карты - знать в каких магазинах - тоже нормально. Не давайте наличные. Запретите снимать.
Но прям читать все сообщения, камера в комнате и т.д. - я бы на месте дочери не знаю, что делала бы, если бы о таком узнала. Это ужасно.
Бепони , почему бы отцу только тыс10переводить а остальные или вам лично.я думаю это очень много что там она покупает себе каждый месяц.я б наверно тоже проверила бы даже если отец не живёт с вами подключать его в её воспитание чтобы дальше хуже не было.
Татьяна, у них свои отношения, со мной у него контакта почти нет, я попросила снизить финансирование, он сказал, что я хочу дочь против него настроить
Спросите себя этично ли следить за вами в ванной....или в спальне за закрытыми дверями.....
Что вы хотите увидеть? Что будете делать с этой информацией? Так и скАжите ребенку "слушай, меня поставили подслушивать, а я подглядывала"...и вот что теперь знаю...
В чем вы её подозреваете? Гигантские траты денег. Чьи это деньги? Вы даете или нет? Вы с дочерью не разговариваете ?
Я бы для начала убедилась, что дочь тратит эти деньги. Например, спросила бы ,,в долг,, на некоторое время, придумав проблемы с финансами у меня. Если скажет, что денег нет, спросить напрямую, как так? Отец переводит такие большие суммы и ничего не остаётся? Ну, а дальше уже по ходу беседы как пойдет. Может она и не тратит. Кстати, мне кажется, чтобы потратить столько, она постоянно должна отсутствовать дома. Питаться в ТЦ, в кафешках. У нее столько свободного времени? А с кем она его проводит? Вы не знаете ее подруг, их родителей?
Мне кажется лучше все таки проводить время с дочерью, много разговаривать.
Можно предложить съездить куда то семьёй, то есть сменить обстановку и окружение на какое то время. Может по ее реакции на такую поездку что то попробовать понять.
Если все настолько далеко зашло, то скорее всего у Вас с ней абсолютно никакие отношения, никакого доверия и взаимоуважения. Вы настолько не знаете о жизни своей дочери, что остается только тайная слежка? А где Вы до 16 были? Насчет гаджетов, у нас сразу был уговор, что я могу проверить в любое время. Все остальное, что Вы предлагаете - это уже на мой взгляд вторжение в личную жизнь, грубое нарушение границ, она - не Ваша собственность. Лучше думайте как с ней налаживать отношения и выстраивать их на новом доверительном уровне, Ваша дочь уже взрослая
Вы спрашивали прямо на что деньги тратит?
Считаю неприемлемым устанавливать камеры ни в комнату, ни уж тем более, в ванную. Если подозреваете в приеме наркотиков, то сходите с ней вместе сдайте анализы на них. Читать личные переписки - не этично. Следить- глупо.
50 тыщ можно на всякую хрень спустить: кафе-рестораны, выпивка-сигареты с подружками а-ля "за мой счёт". Почему думаете сразу что-то нехорошее?
Отношения у вас вообще как? Что она говорит куда тратит деньги?
То вы спрашивали, нормально ли в комнату зайти( хотя думается, что вы уже обыскали там все), а то уже камеры везде собрались понатыкать, осталось только в зад(( Раньше где были? Это ненормально вот так вмешиваться в жизнь 16-летней. Мало ли что она там в комнате и тем более в ванной делает. Капец. Почитайте, как выглядят и ведут себя наркоманы, если вы этого боитесь. В школе сейчас на нарко не тестируют? Запретите мужу давать большие деньги
Абсолютно недопустимо! Себя поставьте на её место, это бывает очень полезно.
А дочь ваша, возможно, ничего не покупает, а копит на то, чтобы уйти поскорее из такого дома.
Если бы моя мама поставила камеру в ванну - я бы сдала ее в дурку.
А если дочка там будет мастурбировать? Тоже будете внимательно просматривать видео🤦🏼♀️
При подобных подозрениях вопрос этики уступает место вопросу безопасности
А поговорить , выстроить доверительные отношения - нет , не хватает фантазии ? Конечно, проще следить и не доверять...я бы особенно в 16 вообще с Вами общаться на какое-то время перестала и вообще бы закрылась
Если у вас такие возможности и боитесь вы именно наркотиков, снимите волосы с расчески и сдайте на анализ. По крайней мере тяжелые вещества покажет точно. Камеры это последнее дело. Ну и поговорить все же хорошо бы, такое ощущение что вы с ней как соседи.
Если подозрения насчет серьезных вещей типа наркотиков или каких-то нелегальных, опасных занятий, я однозначно ЗА слежку. Главное - предупредить беду, а потом уж рассуждать о том, почему так вышло и о границах. Нельзя в таких делах терять времени.
У меня, наверное, все границы этические размажутся, если я буду бояться за жизнь и здоровье детей. В теории я очень не одобряю слежку, вообще любое вторжение в личное пространство, но если коснется личных детей - думаю, что буду свой нос совать во все места, куда он только дотянется.
А в лоб спросить, куда тратит деньги, игры, наркотики, посмотреть на реакцию, потащить на анализы. Ну если вы друг другу не доверяете, то выясняйте открыто, к чему шпионские игры эти. Не сознается, давите на бывшего мужа, чтоб денег не давал
Я ЗА! Сердце матери не обманет и позволит подстелить соломку и возможно что то предотвратить. Но в ванной точно лишнее
Ну после камер в комнате и ванной я бы из дома вообще свинтила. Это перебор. А денег просто меньше давать, зачем так много? А остальное можно, но может обидеться, что тайком.
Косметика, одежда? 50к если без мозгов можно за день оставить в тц.