Кэт
Хм... скорее всего мне должно быть стыдно, но я ни разу не встречала стереотипы, которые ты крушишь... Хотя, возможно, мне повезло=)
27.08.2010
Ответить
Лариса
Ну, вполне возможно, если ты не историк и не имеешь отношения к репрессированным или людям этой национальности, то тебе и не было повода это знать.
27.08.2010
Ответить
Кэт
Наверное... Но знать все же надо. У мужа вечером проконсультируюсь. Он о ВОВ знает все=)) Ну почти всё=)))
27.08.2010
Ответить
Лариса
Национальность Год депортации Количество высланных (средняя оценка) Корейцы 1937–1938 172 000 Немцы 1941–1942 905 000 Финны, румыны, другие национальности союзных с Германией государств1941–1942 400 000 Калмыки 1943–1944 101 000 Карачаевцы 1943 70 000 Чеченцы и ингуши 1944 485 000 Балкарцы 1944 37 000 Крымские татары 1944 191 000 Турки-месхетинцы и другие народности Закавказья 1944 100 000 Итого: 2 461 000
27.08.2010
Ответить
Лариса
Не знаю, как судить историю. Что-то вроде кто ж его посадит - он же памятник".
27.08.2010
Ответить
Лариса
И это тоже из серии удобных позиций. Какие-то события в истории мы вполне можем однозначно оценить. Русские спасли человечество от фашизма. Ты сомневаешься? Я - ни на грамм. А что это, как не оценка?
27.08.2010
Ответить
Кэт
В феврале 1942 г. в Шатое и Итум-Кале поднял мятеж бывший прокурор Чечено-Ингушетии М. Шерипов, который объединялся с ранее действующей бандой Х. Исраилова. Был создан объединенный штаб и временное правительство. В июле этого же года сепаратисты приняли воззвание к чеченской и ингушским нациям, в котором говорилось, что кавказские народы ожидают немцев как гостей и окажут им гостеприимство за признание независимости Кавказа.9 В ходе исследования удалось установить, что в замыслах РСХА – имперской службы безопасности Германии - на лето 1944 г. готовилось применение калмыцкого легиона (4000 чел) в качестве десанта по захвату железной дороги Кизляр - Астрахань. Только благодаря своевременно предпринятым мерам удалось предотвратить эту акцию. По замыслу немецкого командования 2/3 сил полка, а затем дивизии «Брандербург-800», действовало в этом регионе Северного Кавказа и Закавказья.
27.08.2010
Ответить
Лариса
Ты меня немного недооцениваешь, Катя. Я знаю общеизвестные факты, на основании которых и был сформирован стереотип о том что ВСЕ чеченцы - пособники фашистов, о чем читаю постоянно.
А вот о Нурадилове, о 200 чеченах и ингушах, которые полегли в Бресткой крепости, пишут не очень-то. Вообще почти не пишут, исключительно заинтересованные лица.
И о том, что семьи, детей этих и других (многих) полегших и живых героев вывезли в товарных вагонах и высадили в голой Казахской степи, тоже не пишут. Папа Родину спасает, а его жену и детей - ...
27.08.2010
Ответить
Кэт
Я все это к тому лишь, что нет в таких глобальных вопросах однозначных да" и "нет". Здесь скорее вопрос человеческой жизни в руках политиков. Ну или не знаю
27.08.2010
Ответить
Лариса
Я не поняла, про свой вояка.
В случае с чеченцами - вопрос национализма не высылка, а нежелание отказаться от устойчивой и психологически выгодной позиции.
Здесь не имеет значения вопрос того, сколько выслали или сгубили в лагерях русских. Потому что нет стереотипа, что все русские были пособниками фашистов, белогвардейцев или что-то вроде.
27.08.2010
Ответить
Кэт
Ты почитала по ссылке?
Я вот теперь не поняла тебя об устойчивой позиции.
Высылка была обусловлена. Справедливость понятие не военное.
Но и стереотипа упомянутого, мне кажется, тоже не существует.
Цитата: ...после депортации чеченцев и ингушей в довольно короткое время удалось покончить с крупными бандформированиями. Не имея социальной базы
27.08.2010
Ответить
Лариса
Ты, Кать, почти верно все пишешь, однако источник учитывать надо. Название сайта говорит само за себя.Это абсолютно беспристрастный, достоверный источник.
Однако представляю, как к тебе пришли домой, и говорят: нам тут надо кое-какие жизненно важные для страны вопросы решить. Поэтому взяла сына, села в товарный вагон и поехала за много км, выйдешь там в пустой степи, остальное ниипет.
Ну и ты, конечно: Да
27.08.2010
Ответить
Кэт
Я много общалась и общаюсь с людьми разных национальностей. С чеченцами и дагами некоторое время жила практически под одной крышей. И утверждения типа кавказцы
28.08.2010
Ответить
![image](http://www.babyblog.ru/js/tiny_mce_3/plugins/emotions/images/smiley-kiss.gif")
"
astalavista & babies
Тогда мы боролись за одну страну, за родину. Все были едины в этом желании. И страна была у нас большая и дружная.
Вот удивиться бы, прочитав подобное про современного чеченца.
Я не удивилась, короче.
Но меня удивляет твой пытливый ум!)) находишь же пищу для размышлений..
27.08.2010
Ответить
Лариса
На Кавказе никогда не было дружбы народов. Но уживались.
Попробуй удивиться, прочитав такое про современного русского.
Что тебя удивляет? Ты ниже не читала, видимо.
27.08.2010
Ответить
astalavista & babies
ниже это на ЖЖ? в комментах ничего не увидела.
Про современный героизм тоже не читала, потому как расстраиваюсь, читая про войны.
меня удивляет какие ты темы поднимаешь!)
так вот, глядишь, стану в ББ разносторонним человеком. Благодаря тебе в том числе.
__
У меня дед двоюродный на фронт добровольцем ушел. Это все что я знаю про героизм.
27.08.2010
Ответить
Лариса
Маринка, а ты не знаешь, видимо, что есть расхожий стереотип, что все чеченцы того времени служили Гитлеру.
За что, типа, их и выслали в Казахстан и Киргизию.
27.08.2010
Ответить
~Ириша~
Стереотипы есть и будут, мы почему-то сами иногда подстраиваемся под стереотипы своей нации. Поэтому всегда радостно, когда их ломают. Никогда не судила о человеке по национальности, (может потому что край у нас - многонациональный пирог, пропитанный единой историей) только по поступкам.
27.08.2010
Ответить
Яюшка
Ларис, национальность имеет значение, когда начинается травеж анекдотов, упоминающих национальности героев.
А все остальное - может случиться в любой нации.
27.08.2010
Ответить
Лариса
Я вот поняла, что национальность имеет большое значение. Она влияет, накладывает отпечаток.
Характеризует.
Но это не ярлык. Это просто особенность.
Но поди скажи где-нибудь что-нибудь в защиту чеченцев.
Там выше ссылка на ЖЖ эксперта по Кавказу и политолога - вот первый пост в его ЖЖ тоже говорящий.
27.08.2010
Ответить
Яюшка
Это для самого человека, накладывает, даже. если он воспитывается в другой по национальности среде. у усыновителей случаются из-за этого проблемы. Но это идентификация личности, а не характеристика.
Я очкарик с лишним весом, и придется это учитывать, но я изменяюсь больше внешне, скелет моего характера мало изменился, система ценностей моя та же, что и в весе нормальном была, а без очков я себя мало помню.
27.08.2010
Ответить