Саша
А что с этим можно сделать сейчас? Ничего... Взрослых людей не переделаешь, не перевоспитаешь.
Подавали заявление в загс. Я наполовину мордовка, наполовину русская, муж-татарин/русский. В графе "национальность" ставим прочерк. Сотрудница загса настойчиво рекомендует всё-таки указать национальность. Пишем, что оба русские))). Она говорит что-то вроде "ну дело ваше". Типа с татарской фамилией, а сами русские, как так)))
И абсолютно тоже самое было, когда свидетельство о рождении на ребенка оформляли.
А еще муж работал водителем в торговой компании, и в одном магазине тётенька-кладовщица назвала его хачиком))) И в институт его без документов никогда не пускали- ну там сам виноват, ходил в охотничьем костюме и с бородой, и реально был похож на вахабита, спустившегося с гор с целью взорвать вуз))))
Обижаться на это-бесполезно...
20.04.2015
Ответить
Аурика
На это нужно не обижаться,а объяснять и не принимать.Когда-то с США чернокожих не брали в армию-считалось,что они не видят в темноте,раз у них черная кожа....Это было еще во время 2 мировой войны.А женщины не могут учиться в ВУзах и водить машину-у них организм не способен к этому.....Все это было совсем недавно нормой,на которую "бесполезно обижаться".Однако,Обама-президент,а женщины летают на истребителях и бабушки учатся в автошколах))
20.04.2015
Ответить
Саша
Я вспоминаю эту тётю из загса, и мне всё-таки кажется, что таким людям уже ничего не оъяснить,просто не поймут...Вот подрастающее поколение- другое дело, прям с детского сада начинать...
20.04.2015
Ответить
JennyShu
Всё верно: человек, уважающий себя, никогда не станет удобрять семена расизма и вообще любого шовинизма в своём сердце и уж точно не позволит им главенствовать над своим рассудком, если он, конечно, наличествует. Это, по-моему, давно уже должно стать просто неприличным.
17.04.2015
Ответить
Юля
Сталкиваюсь постоянно, к сожалению. Ниже рАкушка пишет, что личный контакт решает — у меня тоже так было, когда искала работу. По телефону сразу обрубали, когда говорила, какой страны гражданка. Так что я быстренько смекнула и перестала в телефонных разговорах и в резюме это указывать. При личной встрече все было ок. А сейчас вот оформляю документы, чтобы иметь право здесь жить с меньшим количеством ограничений (о которых могу простыню накатать). Так вот в каждой инстанции на меня смотрят как на говно, издевается большинство - от регистратора в поликлинике до инспектора в фмс. Есть шанс, что депортируют на несколько лет — и пусть... Я в таком тихом шоке от этого всего, что хочу, чтобы это закончилось уже чем угодно, лишь бы поскорее. Постоять за себя не могу, тк лишнее слово, и мне скажут что в анкете кавычки лишние, отправят перезаполнять и перезанимать очередь, а это больше месяца ожидания, то есть автоматически либо депортация, либо несколько месяцев нужно будет находиться за пределами РФ... Я не человек, и прав у меня нет. Никаких, кроме "свалить назад туда, откуда приехала"... Но я не только в России с этим сталкиваюсь. Например, работник одного из посольств в меня плюнул, громко объявив, что он ненавидит выходцев из моей страны. Я писала им по этому поводу, но ответа не последовало. До этого случая мой муж считал, что мне все это кажется, но тогда вот усомнился :) Ясно, что тема больная для меня. И я не стыжусь места, где родилась, но уже на уровне рефлекса этот момент не обозначаю до последнего, ничего не могу поделать.
17.04.2015
Ответить
Юля
Нет :) Я родилась в Молдове, но отец болгарин, а мама — русская. Гражданство у меня молдавское по рождению, болгарское по происхождению. Говорю всю жизнь по-русски (хотя свободно говорю и по-молдавски, и по-болгарски). Кто я?)))
17.04.2015
Ответить
Анна
Вот в тему вам статья: Ты такая красивая, почти как русская!Это очень глубоко сидит, увы...
17.04.2015
Ответить
Дана
Хех. Я тоже сталкивалась со всяким :) И тоже до сих пор многие мои друзья (и даже муж в некоторых вопросах) считают, что я самавиновата, потому что не шла на контакт. Мне, правда, не хочется уходить в другую крайность и считать "всех одинаковыми". Есть разные традиции, разная культура, разные ценности. И это надо как-то учитывать при общении. Но где та тонкая грань между стереотипом и культурой — я не знаю. Кино мне не помогло, 26 лет жизни пока тоже. И в результате каждый человек всё равно уникален.
17.04.2015
Ответить
Mrr Mrr
Все неоднозначно.Я несколько раз вызывала такси и каждый раз были проблемы, то дороги не знают, то начинают нагло "ЗНАКОМИТСЯ", причем даже то, что замужем и однажды даже беременная, не работает, вызывающе я не одеваюсь, мне за 30 и я инвалид, видимо беспомощность и то, что села одна в машину с мужчиной у них уже повод ...Так что да,я теперь предпочитаю водителей славянской внешности и расизм тут ни причем, скорее мера предосторожности и желание доехать до цели.Про жилье вообще молчу, живя в подъезде с резиновой квартирой, заполненной мигрантами под завязку, можно снять сериал на тему терпимости русского народа..
17.04.2015
Ответить
Александра
т.е. вы считаете, что славянская внешность — это гарант безопасности, чистоты, аккуратности, воспитанности и прочих добродетелй. не-не, вы не расистка, что вы. конечно.
17.04.2015
Ответить
Александра
Конечно. Вы же связываете перечисленные вами отрицательные качества с национальностью. Это патогномоничный симптом.
17.04.2015
Ответить
Mrr Mrr
Почитайте, что такое вообще расизм, прежде, чем вешать ярлыки в интернете на людей, которых вы не знаете. Не думаю, что пару раз наступив на одни и те же грабли, Вы стали бы лезть на них снова и снова, даже если в противном случае был бы риск , что кто-то что-то о вас скажет...
17.04.2015
Ответить
Александра
Я знаю, что такое расизм и ксенофобия. Ваши высказывания невозможно истолковать иначе. Значит лучше промолчать. Чтобы люди не знали, о чем вы думаете, и не делали выводы.
17.04.2015
Ответить
Дана
Ксенофобия вас ограничивает. Вы пользуетесь критерием, который не поможет вам в результате выбрать хорошего специалиста. Помогут вам отзывы, хорошая компания такси,услуга "молчаливый водитель". А не выбор по национальному признаку.
17.04.2015
Ответить
Mrr Mrr
Вы говорите о том , чего не знаете.Если прямое предложение сексуального контакта и обсуждение своих гениталий в вашем понимании комплимент и приятное, открытое общение , то да , мне не место среди столь толерантной публики.
17.04.2015
Ответить
Дана
То есть вы хотите сказать, что национальность напрямую связана с интересом к гениталиям? Я вам точно говорю, водитель по услуге "молчаливый водитель" с бОльшей гарантией не будет с вами обсуждать ничего, включая свои гениталии, чем человек с какой-то определённой внешностью. Незнание города да, может коррелировать. И то, если вы таки воспользовались советом выбирать нормальную компанию такси, то вы получите водителя произвольной национальности, у которого будет навигатор, подтверждённые знания и умение им пользоваться, а также подтверждённые данные о знании российских пдд. И доставлены вы будете точно по адресу.
17.04.2015
Ответить
Mrr Mrr
Дана, НЕТ, Я не связываю интерес к гениталиям с национальностью.Так понятно?И не надо меня учить пользоваться услугами такси.Описываемые мною события произошли гораздо ранее, у меня тогда еще даже интернета не было, иногда даже телефона.Смысл в том, что когда человек обжег руку в ведре с кипятком несколько раз, и больше не хочет рукой в это ведро, и это не связано с тем, что он ненавидит ведра.
17.04.2015
Ответить
Светланушка
А я, однажды, по-молодости, тоже не имея телефона и интернета подабно, поймала таксиста, славянской внешности. Через несколько минут он сказал что украдет меня и возьмет замуж. Замуж я как-то уже не расслышала, а вот что украдет поддало адреналинчику. Умоляла высадить, и не надо меня до пункта Б довозить, дойду пешком. Сделала вывод: не ловить никогда такси, если я собираюсь ехать одна! Про национальность как-то не подумала....
20.04.2015
Ответить
Дана
Недавно меня вёз прекрасный таксист с очень славянской внешностью. Он очень по-славянски матерился, несмотря на ребёнка в машине, когда его кто-то подрезал, играл "в гонки" и попытался меня обмануть при оплате. Попытка познакомиться, подозреваю, правда национальный колорит. Это другая культура, более открытая к общению и приятным словам. Я не думаю, что для него она — то же самое, что для вас. Просто такая разновидность комплимента.
17.04.2015
Ответить
Сабина
меня зимой в поселке , когда возвращалась от подружки, в 19 лет изнасиловал парень. славянской внешности. но как то славян я не стала ненавидеть. я и сама метиска, муж украинец. взглядом меня раздевают не только лица восточной наружности, но и лица европейской. и это говорит только о том, что они смотрят на меня. а не какой они национальности. при этом ни те ни другие не подходят с сальными предложениями и не пытаются "взять" прям тут и здесь, тк я могу четко дать понять что не стоит этого делать... а к автору.... жили в Казахстане, ездила в школу на автобусе и слышала старушек ругающих власть и пр... и когда говорили что все казахи ускоглазые, тупые, так бы и ходили за юрту если бы русских не сослали и пр.... мне было обидно до слез и я мечтала стать русской. мама всегда говорила ,что нет национальности плохой,есть плохие люди... сейчас на подобное я смогла бы ответить,но каково 7летнему ребенку подобное слушать?
04.05.2015
Ответить
рАкушка
Меня очень задело, хотя никогда не сталкивалась славабогу с подобным. А нет) вру, жилье порой было сложно снЯть при упоминании места рождения... Кстати , помню читала про один эксперимент в США ( про стереотипы расизм и пр) - в одном штате пара из вьетнама обзванивала отели и спрашивала о наличии свободных номеров для молодоженов из вьетнама и был большой процент отказов . Но потом они лично посетили каждый отель с подобным запросом и в большинстве случаев - успешно, свободные номера находились. Человеческий фактор и личный контакт )
17.04.2015
Ответить
Аурика
А я сталкивалась и сталкиваюсь постоянно.Я ниже Ире написала из детства.Неск лет назад секретарша на работе при мне начала возмущаться, что она узнала, что в МО и Москве аж 4 мечети сущестуют.И требовала ликвидации, так как по ее мнению Россия-страна исключительно для русских и православных, а остальные могут где-то у себя дома верить в др богов .....Все молчали.Я начала с Конституции РФ и истории Нюрнбергского процесса...Мы с ней не разговпривали 2 года..Сейчас при мне хотя бы не митингуют на эти темы, боятся....
17.04.2015
Ответить
Ольга
Проблема действительно мировая, но на мой взгляд это влияние разницы в конфликтах менталитетов. И да, я в какой-то мере расистка, но при этом я уважительно отношусь к мигрантам, которые честно зарабатывают, которые свободно владеют русским языком, которые уважительно относятся к традициям и людям, которые живут там, куда они мигрировали. Я уважаю владельца киоска, где постоянно покупаю овощи и фрукты, он азербайджанец, но при этом прекрасно говорит по русски и не путается в спряжениях и падежах, он даже по телефону в присутствии покупателей всегда говорит по русски! Он всегда вежлив и никогда не позволяет себе липких косых взглядов. Уже много лет я ношу обувь в ремонт, где тоже работают выходцы из ближайших республик, но они тоже всегда вежливы и никогда не позволяли себе косых взглядов. Я всегда здороваюсь с дворником таджиком в нашем дворе, поскольку он каждый день поддерживает чистоту и порядок, а не раз в неделю. Помню, когда была студенткой, как я ненавидела эти липкие мерзкие взгляды, "дэвушка, давай познакомимся", мне хотелось помыться после них, хотя одевалась я всегда скромно. А когда работала в детском саду, нередко мамы приводили детей, которые по русски ни слова не знали и не понимали, как работать с таким ребенком педагогу? Как ему объяснить хоть что-то ребенку? Потому на мой взгляд, мигранты в большей степени сами виноваты в таком к себе отношении.
17.04.2015
Ответить
Аурика
К тебе не приставали русские парни? Да неужели? и мигранты конечно должны были рожать детей, которые сразу говорят по-русски? Язык учат не 1 день и в сад идут в том числе и с целью выучить язык и культуру.А профессиональный педагог должен уметь работать с любым ребенком.Это и называется бытовой расизм и это стыдно.Ровно так же, как и говорить, что русские девушки сами виноваты, что их везде считают легкодоступными проститутками и поэтому пристают....
17.04.2015
Ответить
Ольга
Русские парни не раздевали при попытках познакомиться меня и всех проходящих мимо девушек. Детей мигранты рожают здесь, и проходит 3 года, прежде чем эти дети попадают в сад, поскольку очередь на место в детском саду как раз подходит к этому сроку, за это время родители, общаясь дома и с ребенком учат его исключительно родному языку, а русский видимо считают не обязательным. Педагог не обязан прибегать к общению исключительно жестами, и уж точно в его обязанности не входит обучение основам русского языка.
17.04.2015
Ответить
Евгения
Мы живем в Германии уже 11й год. Трое моих детей рождены тут, в садик пошли в 3 года и до этого момента новорили только по-русски. Только! Месяцев через 5 они шпрехают как местные. Я правильный немецкий им дать не могу(произношение и т.д), поэтому педагогически верно не учить детей тому что не умеешь.
17.04.2015
Ответить
Аурика
Ты одевалась вызывающе , вела себя вызывающе и провоцировала приставания.Знасит, ты самавиновата .Ко мне никогда не приставали приезжие на улицах, я всегда себя прилично веду.На вечеринка ко мне лезли лапать пьяные русские парни, сложно понимающие литературный русский язык.И да, я просто не ходила на вечеринки, дабы не иметь с этим быдлом дело вообще.Ты будешь выслушивать именно это, раз не понимаешь основ."Самавиновата"-это применимо и к тебе в той же мере.В 3 года многие русские дети плохо говорят по русски.Воспитатель обязан работать с любыми детьми.Если ребенок принят в сад, то он абсолютно равноправен и достоин уважения так же, как и свободно говорящий.С учетом его особенностей каждому нуженн персональный подход.В саду с детьми занимаются ПЕДАГОГИ, логопеды и пр специалисты.В США например ВСЕ люди в обязательно порядке начиная с сада изучают язык жестов и глухонемые люди свободно понимаемы в социуме.А так же плохо говорящие.Именно это называется-равноправие.И давай я тебя попрошу-ты больше не будешь писать ни тут, ни вообще мне?! Я не хочу заносить тебя в чс, но я не потерплю в своем дневнике расистских высказываний.Это омерзительно.Особенно в посте против расизма.
17.04.2015
Ответить
Лилия
Скользко. Поднятая тема с приставаниями не относится к расизму. Она относится к воспитанию. В любой нации есть ублюдки, считающие, что громко смеющаяся женщина в шортах или мини-юбке готова им давать прямо тут, на месте. Но я не верю, что ты к ним относишься((( воспитанные в этом случае знакомятся и проверяют аккуратно - правильно ли они "считали", невоспитанные свистят вслед, ублюдки ловят в переулке и насилуют.
17.04.2015
Ответить
Аурика
Да, конечно.Я привела как пример вариант "самавиновата", он так же используется в отношении женщин, пострадавших от насилия, как и обвинения по нац признаку в отношении иных наций
17.04.2015
Ответить
Аурика
Люди часто лучше понимают примеры действий-слов,если они персонально к ним обращены, мне кажется.
17.04.2015
Ответить
polina
А зачем Лена-армянка их национальность подчеркивала? Будто это уникальная особенность армян: грязно говорить о женщинах...
17.04.2015
Ответить
Лилия
Я не знаю. Наверно мне надо было спросить? Может Вы бы спросили, как умная. А мы сидели такие маленькие, глупые 18-летние студенты без интернета, не поднаторевшие в подозрениях и дискуссиях. И никто не спросил. И не услышал в этом "как будто..." И да - мы были компанией, не только девочки.
17.04.2015
Ответить
polina
Ну, выводы-то вы в 18 лет и без интернета сделали.Я на вас не наезжаю, напрасно вы так реагируете.
17.04.2015
Ответить
Аурика
Да, мне тоже не понятно-что, это только армяне грязно говорят о женщинах?!Только армяне могут быть недовольны соотечественникаии?Какова ценность этой истории?Взрослые люди не понимают, что морально-нравственные качества не связаны с национальностью или цветом кожи? Как бы это аксиома....
17.04.2015
Ответить
polina
Скорее всего, реверанс перед представителями титульной нации в атмосфере постоянной травли: я не такой, как они, не бейте меня.
17.04.2015
Ответить
Лилия
Аурика, на месте армян могли быть англичане, французы, итальянцы. Но я училась в обычном вузе, у нас из экзотики была только пара китайцев. Не в этом суть. Я пыталась объяснить, что не важна принадлежность к национальности в вопросах интернациональных. Но видимо вопрос слишком остро стоит для тебя лично. Я удалю историю, коль она недостаточно ценна))
17.04.2015
Ответить
Аурика
Нет, эта история вполне показательна, как проявление бытового расизма в том числе и от предстааителей, страдающих от него на уровне геноцида целого народа.Стокгольмский синдром проявляется в разных аспектах.
17.04.2015
Ответить
Лилия
Она общалась со всеми одинаково - и с нами, и с ними... Ну то есть в принципе не отделяла себя, типа я не такая, как они. Мне возможно трудно передать письменно и через столько лет. Там стоял вопрос конкретно о людях за соседним столиком, которые в данный конкретный момент говорили о нас нелицеприятные вещи. Расизм же может быть в любой нации, верно?)) и в "угнетаемой" тоже... это вещь интернациональная. И те же французы старательно не понимают английского, с этим я лично столкнулась в Париже. Я немножко понимаю французский и услышала его фразу, обращённую к другу. Француз НЕ ХОТЕЛ общаться именно по-английски, из серии "понаехали"... Сначала сделал вид, что не понимает простого "hello"... А потом при мне, сказав, что это "деловой звонок" отлично "спикал"... Это в толерантной Европе.
17.04.2015
Ответить
Лилия
Мне не даются дискуссии через инет. Я это признаю, понимаю и стараюсь не лезть в "холивары"((
17.04.2015
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
Дети прекрасно осваивают язык страны, лучше родителей. А педагогу надо уметь работать с любыми детьми, а не требовать от трехлеток знание языка, потому что так удобно.
17.04.2015
Ответить
polina
Вы, как бы помягче сказать, заблуждаетесь насчет профессиональных обязанностей педагога. Если педагога раздражают дети, он не должен с ними работать.
17.04.2015
Ответить
Светланушка
"Детей мигранты рожают здесь, и проходит 3 года, прежде чем эти дети попадают в сад, поскольку очередь на место в детском саду как раз подходит к этому сроку, за это время родители, общаясь дома и с ребенком учат его исключительно родному языку, а русский видимо считают не обязательным". С детьми дома говорят на родном языке чтобы ребенок мог в совершенстве знать и владеть своим родным языком. Дело в том, что родной язык забывается как только ребенок попадает в другую говорящую среду."Педагог не обязан прибегать к общению исключительно жестами" педагог обязан общаться с ребенком любым доступным способом, чтобы ребенок его понял.
20.04.2015
Ответить
Александра
И ведь не стыдно же писать такое. В чужом дневнике. К тематическому ролику.
17.04.2015
Ответить
Аурика
Да, удивительно.И мерзко.Не хватает воспитания хотя бы скрывать, промолчав, свой расизм
17.04.2015
Ответить
Ольга
Стыдно врать. Я к слову, обсуждаю, а не осуждаю. Есть тема, ее и обсуждаем.
17.04.2015
Ответить
Александра
Нет, вы знаете, стыдно. Если подобные мысли в голове есть, значит их хотя бы нужно держать при себе. Или идти и выражать их в какое-нибудь гуано типа "россия для русских" и т.д.
17.04.2015
Ответить
polina
Проблема не в детях, а в педагогической некомпетентности. А если русские путают спряжения и пишут корову через ять, им простительно, потому что русские?
17.04.2015
Ответить
Светланушка
"А когда работала в детском саду, нередко мамы приводили детей, которые по русски ни слова не знали и не понимали, как работать с таким ребенком педагогу? Как ему объяснить хоть что-то ребенку? Потому на мой взгляд, мигранты в большей степени сами виноваты в таком к себе отношении" В Австралии очень даже часто детки в детских садах и школах не говорят по английски. Как общаются педагоги с такими детками? По-английски! И используют для понимания некоторые методики, с которыми, по всей видимости, абсолютно не знакомы русские педагоги (общение с помощью картинок, использование в первое время слов и фраз на родном языке ребенка и пр. и пр.)
20.04.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.