Мама мальчика (8 месяцев), планирую беременность
Москва
Банально - о ер и пр.
навеяно много чем. И этим http://www.soznatelno.ru/reklama/announcement/1109-komment-streltsovoi.html (ссылка изменена!) и этим http://www.svobodanews.ru/content/blog/24182310.html И более чем годовым погружением в теорию и немножко в практику ер. И гораздо более давней мечтой "уйти в леса".
Почему-то очень часто ер поспринимается как возвращение к истокам. Сразу хочется спросить: к каким? Когда это, интересно, у женщины была возможность гнездоваться, например? Это с одной стороны. А с другой - люди всё время забывают,что мы ушли вперёд не только технологически.Очень изменилось отношение к человеческой жизни, и жизни младенца - в частности. Образ здоровяка из деревни - это образ младенца, прошедшего суровый естественный отбор. Мы себе сейчас этого позволить не можем. Очень странно, но почему-то сбрасывать бомбы на мирное население можем, а вот дать ход естественному отбору - нет. Почему так - я не знаю. Есть подозрение, что разные пласты общественного сознания развиваются в разных плоскостях. Но я не об этом.
Мне почему-то кажется,что продуманное, грамотное ер при поддержке хорошего педиатра - это наше будущее. Это дети, выращенные в таком количестве любви и заботы, в такой гармонии, которое доколе не снилось.Ведь никогда ранее у мам не было возможности посвящать столько времени ребёнку, как есть сейчас у многих. Ер - это не возвращение, а шаг вперёд. С применением современных технологий там, где это облегчает жизнь маме и малышу, не вредит развитию ребёнка, и не вредит экологии (стиралка, например, или посудомойка), в условиях современной морали и с современной информацией.
Отдельно про информацию. У нас её много, слишком много. Современный человек должен уметь в просторах и морях инфы выловить нужное. Не верное, а именно нужное. Потому что понятие истины размывается очень в наших условиях, увы. На что ориентироваться? Пожалуй, только на себя.Потому что ответсвенность возрастает многократно внутри такой свободы и никто и никогда не сможет принять лично вашу ответсенность на себя. Нет, я не к тому, что нужно читать только статьи из интернета и не ходить к врачу =) но про выбор врача сказана не мало и не мной. У Сирсов, имхо, исчерпывающе. Ответственность мамы просто всё равно не заканчивается в момент выбора. Всё равно, имхо, нужно читать, анализировать, стимулировать врача. Не бояться быть неудобным пациентом.
Что-то меня опять в сторону врачей унесло =) собственно, так же и с любым вопросом: носить подгузники или нет, уходить в деревню или нет..слушать надо только себя (по собой я подразумеваю маму, папу и всех детей =)), потому что аргументов - всегда поровну. Аргументы имеют смысл как информация к размышлению - не более.
Ловлю помидоры.
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
Дан, объясни пожалуйста,что для тебя ЕР? ведь ты рожала с врачами, пользуешься достижениями науки, не отрицаешь врачебную поддержку, и.т.д,все это противоречит ер
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
вот нет. Это не противоречит на мой взгляд адекватному ер)
у меня ребёнок спит со мной, не разлучается со мной практически (привет слингу), не пичкается лекарствами и витаминами из "профилактики", носит памперсы только на улице. И то - сейчас не всегда =), гв планирую до самоотлучения, прикорм не совсем пед, то есть он ест не то же, что и я, но отложенное в процессе готовки без добавления соли и сахара и без многих продуктов пока. Продукты ввожу всё же постепенно.
А если вкратце, то для меня ер - это ориентация на ребёнка, на то, что он в принципе изначально гармоничен. Ему можно давать пример и модель поведения, так как в него заложено следовать за мамой, а не чтобы мама следовала за ним, но не насиловать.
Врачи тоже не контролируют ситуацию, прописывая лекарства от белых комочков в какашках, а наблюдают за ребёнком и вызываются, если я понимаю, что труба) как было под НГ с ротавирусом.
0
26.05.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
Дан, так половина мам так же воспитывают, просто меня коребит ярлык "ЕР", т.е как бы модная фишка
ЕР_ это немного другое, идейность другая, и дело не в слинге и отказ от памперсов,поэтому иногдда доходит до абсурда
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
ну что-то мне эта "половина" встречается только в тематических сообществах ер =)) а что соседки по роддому, что на площадке - все бросили кормить, потому что грудь отвиснет,не приучают к рукам и приучают к кроватке по эствилю. (все!!! есть просветления в виде "до года докормлю и брошу")
0
26.05.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
ну согласись,от этого они хуже не стали,это я про кормление, про метод, фуу,молчу ! хотя есть край,но опять же вина родителей
опять же основы ЕР закладывались по аналогии с животными,так вот найди мне хоть одно долгокомящее млекопитающее
Дан я не ради спора,ради себя
и я не ярый насмешник долгокормления )))))
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
я в курсе, что ты не ради спора.Про кормление.. ты знаешь, меня огорчает ИВ без повода. Одно дело, когда человек боролся и не было выхода вообще. Или, может, и был, но не нашёлся, не там искали.Но ИСКАЛИ.
Другое - когда "грудь обвиснет, поэтому кормить не буду". На мой взгляд, последняя формулировка характеризует маму как эгоистку с недалёким умом. Я с ней общаться вряд ли захочу.
А я как раз говорю о том, что НЕ вижу смысла сравнивать с "делами давно минувших дней" или уж тем более - с животными. Реальные условия для ЕР появились только сейчас. И для долгокормления - тоже. Сейчас мы знаем, что это в принципе - полезно - кормить долго. И природой в человека такая возможность заложена. ВОзможно, даже необходимость, иначе бы ребёнок не страдал так при искусственном отлучении от груди.
Кстати,ч еловек рождается же самым недееспособным, не считая кенгуру, кажется. Так что искать долгокормящих млекопитающих не очень осмысленно, мне кажется.
0
26.05.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
ну вот давай сначала рассмотрим твою категоричность к мамам,которые отказались от ГВ
сначала начну с себя, до сих пор от воспоминаний о ГВ ,меня трясет. потому что первую нед мы жили с ором и непрекращающимся прикладыванием к груди,потом я плюнула и дала бутылку со сцеженным, ему стало хорошо,мне стало совсем туго,потом стало очень и очень все печально, и вспоминая все свои эмоции,они совсем были не в пользу Сашки,и когда я выпила таблетки, и мы перешли на смесь, я поняла,что жизнь то прекрасна! и когда после первой относительно спокойной ночи на ив я с утра выпила чашку кофе, и выпила колы, настало маленькое счастье. Я понимаю, тебя это как минимум возмущает,но нам двоим сразу стало легче. Возвращаясь к обвисшим сиськам, поверь это очень душераздирающее зрелище первые пару мес, и сейчас видок у них далекоот прошлого идеала.понимаешь,у каждого свои страхи. и если гв в тягость как минимум,это совсем не идет на пользу матери и в первую очередь,ребенку
так вот про ЕР, просто сейчас все называют ЕР, а то что ты описываешь про половину мам, так на мой взгляд это выкинули все советские предрассудки , например, раньше СС - это вред,зло, и как минимум баловство,сейчас СС,это удобство! мы не спали месте никогда, но с 9 мес настал большой кризис с большой буквы К,вкупе с зубами, и мне реально удобно его положить под бок. Положа на сердце руку,я тебе честно скажу,что нам двоим это неудобно, мы так не привыкли, но у него потребность, несмотря на явное неудобство, еще и видит меня реже, поэтому закрываю глаза на неудобство и принципы. Слинги и рюкзаки,согласись опять же -удобство !! нет цели не спускать ребенка с рук, есть назначение облегчить маме жизнь.Просто в этом вопросе у меня все таки эстетика срабатывает,чо касается слингов
а про млекопитающих, и ЕР,это просто к слову,про истоки
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
Кааать, а ты меня читаешь?))) "ты знаешь, меня огорчает ИВ без повода. Одно дело, когда человек боролся и не было выхода вообще. Или, может, и был, но не нашёлся, не там искали.Но ИСКАЛИ." мне кажется, ты искала вполне. Как и некоторые мои френды. Ну, я бы ещё поискала на твоём месте, но я ж не ты, я просто другой человек, и для меня в моей семье сохранить гв было бы очень важно, важнее колы и кофе. К слову, кофе я уже пью иногда. И от диеты не осталось ничего, вот даже клубнику ем. А вам с Кукусом явно всё равно хорошо вместе. Так какая разница?
Обвисшие сиськи, во-первых, не зависят от способа вскармливания, во-вторых, обвисают меньше при долгокормлении =) Ну, по теории. На практике пока не знаю.
Про слинг. Удобство, да. Но в целом - всё, что можно в слинге, можно и без слинга. Например, оставить ребёнка орать в манеже и пойти готовить еду =D мне важно не только удобство (хотя и оно тоже!), но и то, что я с ребёнком теперь могу хоть куда. И он будет со мной, и всегда увидет моё лицо, и будет познавать мир вместе со мной, слушая моё сердце. Ну и покушать может когда хочет и то, что хочет, а не бутылку. И всё это - независимо от того, надо ли мне оформлять бухгалтерию, сходить на работу, в театр или в гости. Эстетика.. у нас разные вкусы. Меня пёрло от вида слингов ещё до беременности)
0
26.05.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
ну вот и я про удобство
если честно,еще не встречала того,кто может слушать длительный ор из манежа,бррррр
0
26.05.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
меня просто пока останавливает пуститься во все тяжкие,это отсутствие прививок
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
ну, ты ж сама согласилась, что с рюкзаком удобнее) Так вот, с шарфом не менее удобно, но ещё и спина меньше устаёт. Я вот в рюкзаке очень долго носить не могу. А мы пока не ходим, так что любая прогулка больше чем на 2-3 часа - это шарф.
...оффтоп: завтра, благодаря Ирэн, идём к гематологу. Меня всё-таки не успокоили слова педиатра, что "ну, у всех бывает, пересдаёте через неделю"
0
26.05.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
я как раз хотела завести разговор про анализ))
0
26.05.2011
Ответить
Мама троих (15 лет, 14 лет, 8 лет)
Орехово-Зуево
А меня на кофе совсем не тянет!Кофеманка была жуткая, без поллитры крепкого и черного с утра глаза не продирались и котел не варил.А сейчас Андрюха варит, а я спокойна! И не хочу. Могу за компанию чашку выпить, но того энтузиазму неть..Зато так и не перестала на сладкое налегать с Б. Надо с этим что-то делать.
0
31.05.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
и при всех наших не согласиях, и я явно не вписываюсь в твои рамки,ты же не считаешь меня плохой матерью? ))
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
нет, я вообще плохой матерью никого не называю)) ни в этом посте, ни в другом.
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
http://akev.narod.ru/art/dolgo.htm
"Утверждение, что сосать грудь больше года вредно, не укладывается и в биологические рамки, если посмотреть на человека, как на млекопитающее из отряда приматов. Крупные приматы кормят своих детенышей примерно шесть периодов равных длительности беременности. У человека в таком случае длительность грудного вскармливания получается 54 месяца, или 4,5 года. Может быть кому-то и не понравится сравнение с обезьянами, но надо все-таки учитывать биологию."
0
26.05.2011
Ответить
Мама троих (16 лет, 13 лет, 10 лет)
Москва
Человекообразные обезьяны кормят 3-4 года, и это при меньшей продолжительности жизни, чем у нас!
Только сейчас как раз интересовалась этим вопросом, а тут Вы)))
0
26.05.2011
Ответить
Мама троих (16 лет, 13 лет, 10 лет)
Москва
Честно говоря, я немного расстроилась, что ты распространяешь ссылки на эти безобразные статьи.
Хотя под твоими мыслями на эту тему подписываюсь полностью!
Вот, прочитай и перепости себе тоже, если у тебя есть жж.
http://dumka-snova-tut.livejournal.com/2307.html
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
собственно, мне важен факт, а не шум, и думаю об этом посте я очень давно. спасибо за ссылку!
0
26.05.2011
Ответить
Мама троих (16 лет, 13 лет, 10 лет)
Москва
А мне важно, что реакция народа распространилась и на ГВ, и на слинги, и на всё сразу. Разбираться-то никто не будет. Поэтому лучше вообще этими ссылками среди мам не кидаться...
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
ну. мне кажется, что меня как-то не читают бездумные хаятели слингов и долгокормления.Но спасибо тебе ещё раз. Мнестало.. гораздо уютнее, когда я прочитала твою ссылку
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
уютнее.. ну потому что не хочется верить в такие статьи.
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
если их реакция распространилась и на Гв, и на слинги, и на СС.. мозгов у них нет. и желания прислушиваться к своему ребенку. как-то вот я совершенно связи не вижу между отказом от медицинских услуг и учитыванием потребностей своего ребенка.
0
28.05.2011
Ответить
Москва
Если честно, по прочтении этой ссылки мне стало еще хуже(. Почему-то возник вопрос, почему с того же самого телефона, с которого мама выходила в интернет, она не вызвала неотложку... Но это мысли по данному конкретному случаю. Судить что-то по этой информации я не хочу, просто неприятна сама ситуация. если честно, она меня просто выбила из колеи надолго. При этом я во многом поддерживаю идею ЕР, но могу представить, что происходит с мамами, которые об этом знают только понаслышке...
0
27.05.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Наро-Фоминск
Остается открытым вопрос поиска этого самого хорошего педиатра, да. Три сменившихся на нашем участке меня лично не устроили, сарафанным радио не владею, за "доказательной медициной" с каждым чихом в Москву не наездишься... :( Остается только пополнять базу знаний в голове.
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
остаётся =( на крайняк остаётся русмедсервис с "диагнозом по юзерпику". Вроде, они адекватно умеют оценить срочность консультации в далёкой Москве.
тут краем уха услышала про "как вырастить ребёнка здоровым вопреки врачам". Говорят, там хорошо описаны границы допустимого самолечения. Надо почитать.
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Наро-Фоминск
Русмедсерв - наше все :( У меня ща очередное беспокойство - ребенок ноги х-ом ставит. Давно читала у Мендельсона, что это, типа, физиологично, однако паника заразительна. У знакомых двое детей, один наш сверстник и девочка 6 лет, они полная наша противоположность в отношении к врачам и болячкам, их врачи уже с плоскостопием затаскали, они мальчика в тяжеленные жесткие бутсы заковали раньше, чем он ходить начал. Я Андрюху ортопеду показывала только в 6 мес (по-моему, это был единственный осмотр всеми специалистами, на который я-таки сподвиглась), и при мне ортопед распекал родителей 2-х летнего ребенка за те самые плоско-вальгусные стопы, пророча в будущем все беды с позвоночником и не только. При том, что на русмедсерве называют "максимум" вальгуса - 2-4 года. Т.е. в этом возрасте вальгус в некоторых пределах совершенно нормален.
Русмедсерв - это хорошо, залез, почитал и успокоился. Беда только в том, что рекомендации с русмедсерва кардинально противоречат рекомендациям ВСЕХ мне известных в оффлайне врачей "официальной медицины", а стало быть, к "официальной медицине" для меня не относятся... :(
Надеюсь, еще найдется для меня врач, который не будет выписывать на три страницы препаратов при ОРВИ и антибиотики на третий день болезни без клинического анализа крови :(
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
а ещё остаётся твой вопрос про смерть, согласись. Почему мы её так боимся, а наши предки не боялись, а?
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Наро-Фоминск
Может, потому что предки были привычны к тому, что многое в этом мире происходит без их разрешения?
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
поэтому, наверное, среди ер-щиков так много верующих. Или мне кажется?
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Наро-Фоминск
Не знаю. В вопросах веры я полный профан... Все-таки, мне кажется, статистически значимого преобладания нет... ну мож воинствующих атеистов поменьше... но у ЕР свои баталии... в конце концов, само ЕР это тоже в чем-то вера. В копании все глубже и глубже наступает тот уровень, когда надо остановиться и сказать: так, стоп, этому я верю или не верю? принимаю для себя или нет? Потому что, как ты уже писала, информации море, и этой информацией можно обосновать практически любую точку зрения.
0
26.05.2011
Ответить
Мама троих (15 лет, 14 лет, 8 лет)
Орехово-Зуево
Жуть. Я про первую ссылку. Вторая что-то не открывается.Во всем должны быть мозги. И мыслить надо самому, а не навязанными штампами и стереотипами.И врач врачу рознь, нужно своего найти.В общем, разделяю твои мысли
0
26.05.2011
Ответить
Мама троих (15 лет, 14 лет, 8 лет)
Орехово-Зуево
Обе матери- дуры полные. Должен быть здравый смысл во всем. А у них мозги видимо совсем атрофировались под воздействием промываний непойми кого.Мне от таких историй плохо всегда становится.Ну почему нет своих мозгов? Почему надо думать только навязанные мысли?И если официальная медицина, хоть и поставлена на конвеер, но этот конвеер проверен годами, то советы людей, имеющих отношение по касательной, иногда совсем нелепы.Обидно и больно за глупую деградацию общества.А врачи хорошие есть!
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
не знаю. Ты слишком категорична. Это они в нашей системе координат глупые. А в своей... не знаю.
0
26.05.2011
Ответить
Мама троих (15 лет, 14 лет, 8 лет)
Орехово-Зуево
В своей системе координат каждый умный. И можно отстаивать свою точку зрения с нормальными аргументами и достаточным багажом знаний. А это похоже на слепую сектанскую веру. Набрать в поиске список симптомов и он тебе выдаст возможную патологию- много мозгов не надо. А у них и на это не хватило.А домашняя смерть рожаницы- можно было хоть кого-то поставить в известность на крайний случай.
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
http://www.soznatelno.ru/reklama/announcement/1109-komment-streltsovoi.html а вот, кстати,ответ врача, которого все так яростно осуждают.
0
26.05.2011
Ответить
Мама троих (15 лет, 14 лет, 8 лет)
Орехово-Зуево
Вся эта ситуация выбила несколько почву из под моих ног и я думала.Участковая в деревне- курица, не спорю. Мне даже представляется этакая бабка под 70, которая ни хрена в свой фонендоскоп не слышит. И юридически смерть ребенка будет на ней висеть. Но мама все равно курица. Я бы ни за какие коврижки не уехала бы в деревню с грудным ребенком, где нет телефона и, главное, транспорта, чтоб экстренно оттуда выехать. И ты не поехала бы тоже, я думаю. Ведь случится может что угодно, когда нужно срочно ехать в цивилизацию. И отсутствие транспорта сыграло свою роль.Дохтур в сети... Конечно она не виновата, но кто так яростно оправдывается..
0
31.05.2011
Ответить
Москва
Че-то я грузанулась конкретно этими историями... Почитала еще комментарий и объяснение гомеопата (о котором во второй ссылке идет речь). Мне наверно сложно сейчас комментировать такие посты, впечатление уж очень сильное. Для себя я сделала такой вывод - надо любить своего ребенка и думать о его будущем. Ну и подход к каждому должен быть индивидуален. Кому-то одно полезно, а кому-то - совсем другое... Хорошего врача найти - не так просто. Короче, мысли сумбурные.
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
сложно, согласна. А как понять, какому ребёнку то, а какому другое?
0
26.05.2011
Ответить
Москва
На ребенка больше смотреть. Я, например, особенно, в сообществе ер вижу много явного фанатизма, хотя люди сами этого не замечают и еще и осуждают всех и вся. И выдают свои принципы как единственно верные. Не думаю, что ребенок, которого катали в коляске, а не в слинге, но которого любят, будет обделен любовью... А то тут тоже иногда до фанатизма доходит.
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
ну да, если за гв я понимаю, зачем бороться, то "борьба за слинг" выглядит забавно)
0
26.05.2011
Ответить
Москва
И еще я поняла, что не нужно ставить жестких задач. Типа: я буду делать только так и так. потому, что именно это правильно. Жизнь все равно внесет свои коррективы. Я вот сейчас, когда началось лето, поняла, что ребенок, умеющий спать в своей кроватке - благо. Потому, что мой ребенок привык спать прижавшись к маме, а сейчас жарко и мне и ей...
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
мой просто отползает от меня) а на даче спит днём в коляске очень хорошо. Дома уже не спит в ней
но посыл ясен, согласна
0
26.05.2011
Ответить
Москва
Я вообще простив такого термина, как ер. Типа культ из этого сделали. да. согласна, что врачи тоже пергибают палку, но, повторюсь, найти хорошего врача непросто. если есть подозрение - лучше сходить к врачу, какой есть. ведь некоторые даже а рентген боятся с ребенком идти, говоря, что это "чудовищное излучение". Конечно, просто ради любопытства делать не стоит, но если есть вероятность заболевания... И с этими родами дома... массажистка тут (кстати, она сама хочет попробовать дома с хорошим врачом родить) рассказала, что та же врач одну женщину направила в роддом, сказала, что ей надо делать кс (первое было кс, плюс клинически узкий таз), а та нашла себе акушерку и стала-таки рожать дома... результат - ее разрезали вдоль и поперек, ребенка достали буквально всмятку, он умер через пару дней... ну это нормально? И после этого заявляют, что каждая женщина может родить сама и в поле... может, конечно... но иногда ребенку лучше родиться в роддоме с применением всех возможных вмешательств, чем умереть в родах или вместе с мамой...
0
26.05.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Никогда не интересовалась, что такое ЕР. Недавно о нем услышав, подумала - гнездование, кормление по требованию, воспитание без соски, совместный сон, своевременное обращение к врачам, но при этом контроль за прописываемыми лекарствами, разумный ненасильственный прикорм; наблюдать за ребенком и понимать, что он индивидуальность с самого рождения.. примерно так..это - естественно! А потом наткнулась на несколько статей о халатности мамашек и убийствах (именно так я это вижу), и это, оказывается, последователи ЕР.. извратили такое понятие
0
26.05.2011
Ответить