Только что вернулись с концерта неаполитанской песни. И у меня возник вопрос:
Существуют ли русские народные, советские песни, в которых мужчина страдает от неразделенной любви?
Ренн
Такой отличный вопрос! )) Песни не припомнилось. Но вообще в то время у женщин воли -то не было особо. Вряд ли тогда девки да бабы могли вызодить замуж по своей воле, а если и переспали с кем-то по сердцу, то этот парень первым же их бросил, как негодных к браку. У культурного населения было по сути то же самое, разве что какая нибудь аристократка жена могда себе позволить адюльтер, особенно если по его итогам ее законный муж получил бы потом какой орден или повышение по службе (если она умно изменяла сл сарым генералом, а не с красавчиком гусаром))), а так-то тоже замуж родители по арсчету выдавали. А у мужчин свобода была гуляй не хочу. Даже бедные за кулек яблок всегда находили с кем переспать (Горький: "Героиня вздыхает: "За кулек яблок понесла"...) а уж для богатых-то вообще было все от кафешантанов до борделей, и холостая квартира, и постояггая любовница все это было в рамках нормы. Ну и че им страдать?! Тут быстро утешишься.
0
01.01.2019
Ответить
Салерно
Другой подтекст вопроса)
Ближе к третьей песне два страдальца так мужеского пола так обнялись на скамейке со скорбным лицом, что сразу вспомнились алкогольные мизансцены из советских фильмов (общее ощущение) и прямо-таки им захотелось налить водки, чтоб заткнулись)))))
Ну я и подумала, что культурой такое поведение не поддерживается, воспринимается как немужское и презирается.
0
01.01.2019
Ответить
Салерно
Ты вроде как бы провела социологический анализ. И тем подтвердила, что в русском бессознательном мужчина - вроде робота без чувств, "поматросил и бросил". И да, вынуждены соответствовать
0
01.01.2019
Ответить
Ренн
Мне кажется, женщина в ту эпоху была действительно много более уязвима. Общ.мнение + отсутствие контрацепции
0
04.01.2019
Ответить
Салерно
Я не про социальную уязвимость.
А про "мужчина, прежде чем жениться, изучал список приданого", "мужчинам только одно и нужно", "к приходу мужа должен быть накрыт стол, а то сбежит".
Вчера смотрела какую-то рождественскую американскую любовную комедию для домохозяек, примерно та же роль. И никакой мужской ответственности за данное слово)
Перед этим была еще одна аналогичная приторность, тоже все мужские решения в духе" эта оказалась стервой, полюблю-ка я другую". Под стервой может пожет пониматься все, вплоть до неумения блистать на корпоративах. При этом от чуЙств экран дрожал...
То есть идея "сердцу не прикажешь" не прослеживается.
0
04.01.2019
Ответить
Ренн
Ну так и было. И ничего хорошего в этом нет. Многие века женщины рассматривались как домашний скот или как игрушки для мужского кайфа. Я не понимаю твоего мнения. Что тебя удивляет?
0
04.01.2019
Ответить
Салерно
А как же "Я вас любил" и всякие лермонтовские терзания? Да и зачем тогда королям портреты показывали? Ночью темно, можно было хоть с лягушкой наследника трона заделать.
Всякие современные психологи всячески рекомендуют мальчиков учить выражать свои чувства. А. в Италии мамам идея "упал? Встань!" непонятна, вот они и ревут белугой от любви позже. Это не социальное, а два разных менталитета: протестантский и католический. Каким образом "протестантский" повлиял на советский - вопрос , но таких примеров много. Как было до революции - непонятно, но" Есениных" было куда больше.
0
04.01.2019
Ответить
Салерно
Поэтому и в кавычках.
(можно предположить рост влияния старообрядцев и выходцев из еврейских местечек, у которых могли быть схожие ценности).
Очевидно, что миф о "широкой русской душе" не очень вписывается в реальность, но чем шире была душа и неадекватнее поведение, тем актуальнее "очи черные". И наоборот.
"Протестантизм" заимствован о Пастуро, который утверждает, что химия начала 20 века позволяла окрашивать все во все цветамрадуги, но именно ценности американских протестантов привели к 100% предпочтению серо-бур-малинового. Этакое моральное самоограничение.
0
04.01.2019
Ответить
Салерно
То есть даже если и "скот", то не любой купишь. Самый красивый - само собой, в чужом огороде за 7 замками. Поэтому чувства все равно должны были зарождаться. Возможно, разница в культивировании.
Ни один из тех, что "стервой окрестит и другую легко предпочтет" в своих мотивах даже сам себе не признаётся: он любит (капслок) ! Но песни о неразделенной любви не поет и проблему предпочитает решить методом "клин клином".
А другой упивается своим страданием (аки баба).
0
04.01.2019
Ответить
Ренн
Да, кто захочет, тот найдет время пострадать всласть. Но карты в руки все таки в основном мужчинам. Они выбирали. Исключения есть всегда.
0
04.01.2019
Ответить
Салерно
Ты знаешь, что я не согласная. Кол-во сильных знаменитых женщин в прошлом чуть ли не превышает современную реальность. И да, умная женщина всегда была шеей. А умных по определению меньше. Поэтому статистика нам раскажет о судьбе глупых. Мне не интересно и не жалко.
0
04.01.2019
Ответить
Ренн
Легче всего сказать, что все обычные - глупые. А судьба обычной женщины в прошлом была предопределена унылой в очень большом проценте. Это не вина отдельной женщины, это вина общества.
0
05.01.2019
Ответить
Салерно
Чем она унылая? (Опостылевший) муж уехал на заработки в город, деньги слать обязан (а то всей деревней осудят). Сама себе хозяйка. Ну да, у него вторая, а ей низзя. Только нравы были другие, никого не шокировало и не волновало.
Да, думаю умная женщина всегда была шеей и выруливала из разных ситуаций. А статистика считает тех, кто "в СП" . И сейчас их же считает. И что исторический анализ современной ситуации покажет еще не ясно, многое зависеть будет от принятых взглядов на хорошо-плохо.
0
05.01.2019
Ответить
Ренн
Полностью иное мнение у меня сложились после прочтения классики. И я бы не советовал тебе вернуться в ту эпоху. Бедные жили как скот ( сейчас даже нищие не стирают в ледяной проруби) . Богатые чуть лучше но тоже... замуж по воле папеньки. Один раз навечно. А если с мужем не повезло, то можно под поезд. Почитай скажем ыот эти рвссказф. .... ссылки щас отдельно . С телефона не могу одновременно
0
05.01.2019
Ответить
Ренн
Ги де мопассан ''Бесполезная красота'' про отвратительную пытку материнством'' ( цитата) из жизни аристократии. Но женщина даже графиня не могла распоряжаться своим телом. ...
0
05.01.2019
Ответить
Салерно
Ок. Но исключительность избранного немногим отличается от криминальной хроники. Только с целью раскрыть глаза благоденствщим.
Я не идеализирую то время. Но и мужчинам было не сладко) Время такое, без стиралок и электродрелей... С минимум техники безопасности и соломкм на случай рисков для всех
0
05.01.2019
Ответить
Ренн
Первый абзац я не поняла!
Мужчинам, утверждаю, было проще. По крайней мере я бы лучше родилась ужчиной, если бы мне было нужно выбирать.
0
05.01.2019
Ответить
Ренн
и это (что я бы лучше родилась мужчиной) не имеет никакого отношения к моему половому самоопределению. в наше время мне вполне нравится быть женщиной!
0
05.01.2019
Ответить
Салерно
То, что и Чехов, и Андреев, и Горький писали с целью показать сытому обществу, какое дно за пределами их шор. И выбирали случаи уровня криминальной хроники. Что не делает их редкими, как и сегодня.
А я так не считаю. Женщиной, как минимум Бестужевские курсы, школа в деревне... Санитаркой не хочу, а пришлось бы. И войны не хочу... А травки я знаю)
0
05.01.2019
Ответить
Салерно
Там всегда будет дно.
Их заслуга в том, что они назвали вещи своими именами и тем позволили желающим осознать и выбраться, стряхнувши себя.
Разница с СП/Идеальной подругой именно в том, что все выверты сознания тянут с собой, холят и лелеят даже выбравшись. Поэтому де факто женщина куда более закоба(е:)) ляется. Разговоры о феминизме - разговорами, а шею сворачивают.
0
06.01.2019
Ответить
Салерно
Только они не только про женщин на дне, а про дно вообще, где и мужчины кувыркались
0
06.01.2019
Ответить
Ренн
Ну только мужчины кувыркались в удовольствие, по своей воле, а женщины по неволе, по нужде.
Кстати, про то, что портреты королям показывали (ниже). Так королям! Мужчинам. А женщину брали и тащили, куда надо. Ей никаких портретов никто не показывал. Ее мнения не спрашивалось. То же было и на уровнях ниже, вплоть до крестьян.
0
06.01.2019
Ответить
Салерно
Тоже показывали. Не всегда, конечно.
Как я понимаю, варианты бывали разные. Женщина оказывалась товаром, если окружающим это было выгодно. Но если такая выгода окружающим будет сегодня, как все поведут себя?
Кувыркались не в этом смысле) а в грязи. Крутились чтобы выжить
Способов вляпаться в неудачную семейную жизнь у женщины было больше. Но и выдающихся женщин, которых не сковали условия, - больше. А средний уровень не изменился, кажется. Все от женщины зависит, а не от законов. Многие феминистические законы, втч и право голоса, и право принести заработок в семью, мужчины использовали себе на благо, прикрываясь благой риторикой. Не про это писали русские классики) проблема женщин в том, что они первыми веряют (хавают грубо звучит) эту риторику...
0
06.01.2019
Ответить
Ренн
Ну конечно у всего есть своя теневая сторона. Но , по-моему, мы на верном пути .. по крайней мере идея освобождения женщин была верной.
0
06.01.2019
Ответить
Салерно
Благими идеями сама знаешь куда дорога выстлана...
Я весьма пессимистично настроена. Мужчины все использовали себе на пользу и перспектив никаких.
Года два назад примерно на снобе кто-то прокомментировал в духе: "если ее изнасиловали, то чего в полицию не пошла?" я ожидала комментов с об'яснениями, что придется пережить женщине при допросах и медобследованиях, статистику о недошедших. Ни одного! Все согласились. Насильника бедного оклеветали, раз в полицию не пошла.
Ну и сегодняшняя дискуссия. Островскому повезло не дожить: https://m.babyblog.ru/community/post/Mnogodet/3240601
Даже не представляла, что такое возможно.
(если не открывается, то в многодетных)
0
08.01.2019
Ответить
Ренн
Пост, похоже, удален.
Что там было?
Да, пока все еще далеко от идеала. Но я не думаю, что сегодня стало хуже, чем было. От сегодняшнего варианта тоже может быть плохой вариант развития событий. Но может быть и хороший. Это точно никто не предскажет.
0
13.01.2019
Ответить
Салерно
Я все мучаю Хождение по мукам. Там в первом томе ну разлюбили, нет развода - она в Париж, он остался в России, в Париже она узнает, что у него была постоянная любовница. Ее это не волнует (имхо, автор тоже ничего странного или предосудительного не видит) ровно настолько, что она решила, что соскучилась...
Бытовые условия - данность, ты не можешь время обвинять в отсутстствии стиралок. Вот то, что приходилось стирать в проруби и на себя, и на тетю - эксплуатация.
0
05.01.2019
Ответить
Ренн
Что эта приведенная в пример книга доказывает? Что хорошего для женщины?
Неважно, эксплуатация или нет. Просто факты. Сегодня жизнь даже бедной женщины проще, чем жизнь раньше. ХОТЯ БЫ в силу контрацепции и права на развод (отсылка к заслугам феминизма)
0
05.01.2019
Ответить
Салерно
Ниже дописала. Это просто демонстрирует общественную норму. Ты не можешь мерять то время современными мерками. Наверняка через 100 лет и в твоей жизни углядят что-нибудь неудобоваримое
(еще раз: у нее не было никакой необходимости - ни финансовой, ни моральной (хоть любовника заводи) возвращаться). И у тогда еще не красного графа не было никакой необходимости обличать нравы. В первой версии вся эта ностальгия на месте уже.
ПС просмотрела первую версию. Точно, у любовницы-вдовы от него предположительно младенец, он и ее бросил, и к этой сволочи даме без проблем пришло в голову вернуться. Имхо, диагноз даме, а не обществу. Даже если и было нормой.
0
05.01.2019
Ответить
Салерно
Про современную ситуацию я недавно задавала вопрос в теме про игры (Злобная мысля). Конечно, кто-то мог думать, что и брюки женщины надели ради повышения сексуальности, но что-то мне подсказывает, что это (ситуация в посте) - страх независимости. Причем глупый и опасный. (хочу таких жен сыновьям))))
0
05.01.2019
Ответить
Салерно
Еще диагноз современной ситуации - Моя идеальная подруга (причем, это коммерческий продукт литнегров по всей вероятности). Прочитала 2/3 первого тома, поняла, что конца не будет... Очередное "восстание масс". Старомодно препротивно то, что там, но "девочкам" нравится, тк легализовали сокровенное.... Угу, настольгический роман о нравах гопоты.
0
06.01.2019
Ответить
Салерно
Меня интересует именно "всласть". Где-то это норма, а где-то - "эй, ты, девчонка. Нюни распустил". Почему?
Имхо, жалостливый мужчина женщине выгоднее, но в целом Италия патриархальна, женщины не умеют использовать это преимущество.
0
04.01.2019
Ответить
Ренн
Вот этого я не знаю. С одной стороны мужчинам приходилось нести на себе социальный архетив главы семьи и хозяина. с другой стороны эмоциональная латинская культура позволяла выказывать силу чувств, даже бахвалиться ими. Если у нас славян мужчина, даже страдая от любви, скорее притворится равнодушным (в рамках некоуй нормы), то итальянец, даже будучи в общем-то равнодушен, скорее изобразить страсть. Опять же : так принято.
0
05.01.2019
Ответить
Монпелье
Евгений мартынов .."ты скажи мне вишня" .. любовь не вышла, страдает похоже.)
Вишня белая была
словно вюьга мела
Каждый день мы
встречались с тобою
Лёг туман от реки
стали травы горьки
И теперь ты
идёшь стороною
Было солнце было
лето
и куда всё делось
это
Словно ветром
сдунуло с руки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
Только ты не молчи
словно месяц в ночи
Вместе мы проводили
те дни
И слова о любви
родником оживи
Чтобы вновь
зазвучали они
Было солнце было
лето
и куда всё делось
это
Словно ветром
сдунуло с руки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
словно вюьга мела
Каждый день мы
встречались с тобою
Лёг туман от реки
стали травы горьки
И теперь ты
идёшь стороною
Было солнце было
лето
и куда всё делось
это
Словно ветром
сдунуло с руки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
Только ты не молчи
словно месяц в ночи
Вместе мы проводили
те дни
И слова о любви
родником оживи
Чтобы вновь
зазвучали они
Было солнце было
лето
и куда всё делось
это
Словно ветром
сдунуло с руки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
Ты скажи скажи
мне вишня
Почему любовь не
вышла
И твои опали
лепестки
0
30.12.2018
Ответить
Вена
Дельфин и русалка - пойдет?) Ну и вообще у Николаева должна быть парочка. Ну и миллион алых роз...Ну вишь в нашей культуре мужики не страдают, они так, философски переживают)
0
30.12.2018
Ответить
Вена
Ой а еще эта - Дым сигарет с ментолом. Правда вроде это уже 90е...Зато прям в тему! Да есть по-любому, вот прям крутится что-то в голове, может придумаю завтра пока салатики резать буду)
Спiдманула спiдвела наверное не пойдет да?+)) А ну и очи черные...
0
30.12.2018
Ответить
Вена
Ну конечно шуточная...Но может там внутри за сарказмом кроется глубокое горе, кто их этих мужиков разберет)
0
31.12.2018
Ответить
Салерно
Я подозревала, что к 90м начали рыдать крокодильими слезами.
Я в духе "я ждала и верила" ничего придумать не могу.
Гвозди бы делать из этих людей?
0
30.12.2018
Ответить
Монпелье
Антонов "20 лет спустя" Караченцов "я тебя никогда не забуду"
Помнишь ещё три мушкетёра, что - то там "Констанция... Констанция..." и надрыв такой в голосе. Шутка.
0
30.12.2018
Ответить
Салерно
Тогда уж Черный пруд)
И все это французы)))
Вот списочек навскидку из яху:
6 risposte ·
Migliore risposta
1- Alessio - sms
2- Angelo cavallaro - Bambola
3- Mimmo de Rosa - L'amica del tuo coure
4- Mimmo de Rosa - La ragazza con la Smart
5- Mimmo de Rosa - Nun me chiammà
6- Mimmo de Rosa - Innamorato pazzo
7- Alessio e Raffaello - Vittima di un gioco
8- Alessio e Raffaello - 'o vuò bene ancora
9- Angelo Cavallaro - Se ci vede lui
10- Angelo Cavallaro - Lo so lo so
11- Gianni Celeste - L'infermiera di notte
12- Gianni Celeste - Si bella tu
13- Gianni Celeste - Ti voglio amare
14- Gianni Celeste - Ti voglio troppo bene
15- Gianni Celeste - Voglio a te
16- Tony Colombo - Dimmi
17- Tony Colombo - Dint'oviento
18- Tony Colombo - La regina dei sogni
19- Tony Colombo - Nun me lassà
20- Tony Colombo - Rimpianti
21- Tony Colombo - Senza parole
22- Rosario Miraggio - Scusami
23- Rosario Miraggio - Male
24- Rosario Miraggio - Pare mill'anne
25- Rosario Miraggio - Una storia fatta in tre
26- Raffaello - Ma che favola che sei
27- Raffaello - Giuro che ti amo
28- Raffaello - Ma questo non è amore
29- Raffaello - La nostra storia
30- Raffaello - O' vuo bene ancora
31- Alessio - Riproviamo ancora
32- Alessio - Si assai difficile
33- Ciro Brotugno - Amo te
34- Ciro Brotugno - Non pentirti
35- Ciro Brotugno - Non sei tu a dire basta
36- Luciano Caldore - Vita mia
37- Luciano Caldore - Nzieme io e te
38- Luciano Caldore - Te voglio bene
39- Luciano Cladore - Tu nun o sai comm te voglio bene
40- Luciano Caldore - Innamorato di te
41- Ciro Rigione - Core mio
42- Ciro Rigione - Ja facimm ammor
43- Ciro Rigione - Sei tutta la mia vita
44- Ciro Rigione - A primma vot
45- Ciro Rigione - E ti giuro
46- Ciro Rigione - Tu spugliata
47- Fabrizio Ferri - Tu pe me si assai importante
48- Fabrizio Ferri - Famme sapè
49- Fabrizio Ferri - Nun saccio vivere
50- Fabrizio Ferri - Damme a te
51- Fabrizio Ferri - Vulesse vivere
52- Gianluca Capozzi - Ti amo
53- Gianluca Capozzi - Quando t'annammure
54- Emiliana Cantone - Grande
55- Emiliana Cantone - Io teng sul a te
2- Angelo cavallaro - Bambola
3- Mimmo de Rosa - L'amica del tuo coure
4- Mimmo de Rosa - La ragazza con la Smart
5- Mimmo de Rosa - Nun me chiammà
6- Mimmo de Rosa - Innamorato pazzo
7- Alessio e Raffaello - Vittima di un gioco
8- Alessio e Raffaello - 'o vuò bene ancora
9- Angelo Cavallaro - Se ci vede lui
10- Angelo Cavallaro - Lo so lo so
11- Gianni Celeste - L'infermiera di notte
12- Gianni Celeste - Si bella tu
13- Gianni Celeste - Ti voglio amare
14- Gianni Celeste - Ti voglio troppo bene
15- Gianni Celeste - Voglio a te
16- Tony Colombo - Dimmi
17- Tony Colombo - Dint'oviento
18- Tony Colombo - La regina dei sogni
19- Tony Colombo - Nun me lassà
20- Tony Colombo - Rimpianti
21- Tony Colombo - Senza parole
22- Rosario Miraggio - Scusami
23- Rosario Miraggio - Male
24- Rosario Miraggio - Pare mill'anne
25- Rosario Miraggio - Una storia fatta in tre
26- Raffaello - Ma che favola che sei
27- Raffaello - Giuro che ti amo
28- Raffaello - Ma questo non è amore
29- Raffaello - La nostra storia
30- Raffaello - O' vuo bene ancora
31- Alessio - Riproviamo ancora
32- Alessio - Si assai difficile
33- Ciro Brotugno - Amo te
34- Ciro Brotugno - Non pentirti
35- Ciro Brotugno - Non sei tu a dire basta
36- Luciano Caldore - Vita mia
37- Luciano Caldore - Nzieme io e te
38- Luciano Caldore - Te voglio bene
39- Luciano Cladore - Tu nun o sai comm te voglio bene
40- Luciano Caldore - Innamorato di te
41- Ciro Rigione - Core mio
42- Ciro Rigione - Ja facimm ammor
43- Ciro Rigione - Sei tutta la mia vita
44- Ciro Rigione - A primma vot
45- Ciro Rigione - E ti giuro
46- Ciro Rigione - Tu spugliata
47- Fabrizio Ferri - Tu pe me si assai importante
48- Fabrizio Ferri - Famme sapè
49- Fabrizio Ferri - Nun saccio vivere
50- Fabrizio Ferri - Damme a te
51- Fabrizio Ferri - Vulesse vivere
52- Gianluca Capozzi - Ti amo
53- Gianluca Capozzi - Quando t'annammure
54- Emiliana Cantone - Grande
55- Emiliana Cantone - Io teng sul a te
И он неисчерпывающий. Даже знаменитого нет
0
31.12.2018
Ответить
Москва
Русских народных не помню,не страдали видно наши мужчины. Некогда, вот о войне, это да. Страдали только женщины.
Вспомнила, вьюн над водой. Но не уверена, что русская народная.
0
31.12.2018
Ответить
Амстердам
Из русских не припомню, но может нiч яка мисячна в этом духе. Хотя там вроде не страдания, просто любовь.
0
06.01.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Интересный вопрос)) Мне кроме "Ты ж мене пидманула" и "Фантазер" ничего в голову не приходит) Но и там они не особо страдают.
0
31.12.2018
Ответить
Москва
Юрий Антонов " У берез и сосен" послушайте его в дуэте с Лепсом, круто Хотя его вариант когда он был молодым пел тоже классный.
0
30.12.2018
Ответить
Оренбург
Синяя птица- так вот какая ты. Добрынин- не сыпь мне срль на рану.
0
31.12.2018
Ответить